Re: * MSX * LE STANDARD DU FUTUR

par **Matari** Dim 23 Jan 2022 - 0:07

rickyordi a écrit:Sur MSX-1 c'est surprenant au niveau scrolling vertical, comme quoi c'est faisable comme sur Colecovision sans SGM...

Sur Coleco c'est encore et toujours cette RAM de 1Ko qui plombe le truc (me semble t-il)... Confused

par rickyordi Dim 23 Jan 2022 - 0:17

En fait de ce que j'ai compris d'après @youki (lu dans un de ses posts) c'est le codage qui prend
plus de place en ROM pour obtenir un scrolling fluide, la RAM n'ayant rien à faire dans ce résultat...

par upsilandre Dim 23 Jan 2022 - 0:17

Nan apparemment c'est un patch pour exploiter le MSX2.
C'est toujours un truc qui m'étonne dans le monde du MSX, cette façon un peu volontaire je pense d'entretenir une certain ambiguïté ou confusion tout le temps. Ca te dis jamais clairement si c'est du MSX ou MSX2 comme si c'était la même machine.
C'est un peu comme si on passait notre temps a présenter les jeux Master System comme des jeux SG-1000 "ouai mais bon c'est pareille, tu chipotes...", c'est exactement les mêmes différence entre les 2 machines Very Happy

par rickyordi Dim 23 Jan 2022 - 0:25

Pourtant il est bien spécifié MSX1-StarForce-ex.v0.1.zip au moment du téléchargement,
Je demande à voir sur un MSX-1 si ça marche...

par upsilandre Dim 23 Jan 2022 - 0:35

Nan ca c'est pas le bon patch. Les mecs mettent n'importe quoi comme lien Very Happy

.
Le bon patch c'est "StarForce-ss" (pour Smooth Scroll) pas "Starforce-ex"

V 0.1
https://twitter.com/KaikaiKaizou/status/1483484787759190016

V 0.2
https://twitter.com/KaikaiKaizou/status/1484095431705792514

"j'ai essayé de faire défiler la Star Force du MSX1 en douceur vers le haut, le bas, la gauche et la droite en utilisant la fonction du MSX2."

C'est un patch sur le jeu MSX1 pour exploiter les fonctions du MSX2
On peut aussi le tester en émulation direct ici. Tu peux essayer de changer la machine si tu veux Razz

https://www.file-hunter.com/MSX/index.php?id=starforce

par **Matari** Dim 23 Jan 2022 - 0:36

rickyordi a écrit:Pourtant il est bien spécifié MSX1-StarForce-ex.v0.1.zip au moment du téléchargement,
Je demande à voir sur un MSX-1 si ça marche...

Emulation ?

par upsilandre Dim 23 Jan 2022 - 0:39

Mais c'est ca qui est chiant, a chaque annonce MSX t'es obligé de passer 10 minutes a creuser toi même pour avoir l'information car tout le monde est confus et ne sais pas vraiment.

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Jan 2022 - 0:41

C'est clair... Après, ça ne me semble pas impossible sur MSX voir Coleco.

par upsilandre Dim 23 Jan 2022 - 0:45

TotOOntHeMooN a écrit:Après, ça ne me semble pas impossible sur MSX voir Coleco.

Nan franchement j'ai tout de suite tilté justement parce que techniquement ca clochait vraiment je trouve Very Happy

.
Trop de variété de combinaison de tiles différentes pour du preshift + le scrolling multidirectionnel, c'est beaucoup trop a mon avis.

par rickyordi Dim 23 Jan 2022 - 0:50

Merci d'avoir 'décodé' @upsilandre , perso j'ai plongé dans l'intox avec leurs conneries Mad

par upsilandre Dim 23 Jan 2022 - 0:54

rickyordi a écrit:Merci d'avoir 'décodé' @upsilandre , perso j'ai plongé dans l'intox avec leurs conneries

bah franchement c'est pas facile de pas tomber dedans car même quand tu remontes l'info ca reste très confus car beaucoup se trompent.
Si j'avais pas programmé un peu de smooth scroll sur TMS9918 peut être que j'aurais pas tilté non plus.

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Jan 2022 - 0:59

upsilandre a écrit:Nan franchement j'ai tout de suite tilté justement parce que techniquement ca clochait vraiment je trouve .
Trop de variété de combinaison de tiles différentes pour du preshift + le scrolling multidirectionnel, c'est beaucoup trop a mon avis.

Scroll horizontallement au char, donc pas de preshift.
Après, j'ai pas regardé plus que ça, j'ai les yeux qui piquent.

par upsilandre Dim 23 Jan 2022 - 1:03

TotOOntHeMooN a écrit:
upsilandre a écrit:Nan franchement j'ai tout de suite tilté justement parce que techniquement ca clochait vraiment je trouve .
Trop de variété de combinaison de tiles différentes pour du preshift + le scrolling multidirectionnel, c'est beaucoup trop a mon avis.
Scroll horizontallement au char, donc pas de preshift.
Après, j'ai pas regardé plus que ça, j'ai les yeux qui piquent.

Nan le scrolling horizontal est au pixel aussi ^^
Tu t'es fait tromper par le clipping par tuile sur les cotés Very Happy

. C'est typique d'un smooth scroll horizontal MSX2.

par Fabf Dim 23 Jan 2022 - 5:30

Tout à fait.
C'est d'ailleurs dommage de pas être passé directement sur un VDP 2+ ça aurait aussi réglé le clipping horizontal.

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Jan 2022 - 9:34

upsilandre a écrit:Nan le scrolling horizontal est au pixel aussi ^^
Tu t'es fait tromper par le clipping par tuile sur les cotés . C'est typique d'un smooth scroll horizontal MSX2.

Tout à fait, j'ai juste fait des pauses pour voir les allignments verticaux et horizontaux avant de me coucher. J'espère que le clipping est bien en overscan sur une vrai machine, faute de l'effacer en hard ou en soft. Very Happy

C'est effecitvement mort sur MSX, ne serait-ce à cause des attributs de couleurs par caractères.

par Fabf Dim 23 Jan 2022 - 9:43

Les résolutions sont fixes sur MSX, donc pas d'overscan possible.

par **drfloyd** Dim 23 Jan 2022 - 10:02

Matari a écrit:Propre, fluide, nerveux et coloré, que demander de plus (à voir joystick en main) ?

c'est juste incroyable What a Face

Dommage ce clipping gauche et droite, sinon c'était la perfection

Edit : c'est pas possible, c'est forcement du MSX 2 ?! Et ça c'est plus incroyable, mais normal Mr. Green

par **Matari** Dim 23 Jan 2022 - 10:08

Mouais, je vois pas l'intérêt de nous tromper sur la marchandise, escrocs ! langue

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Jan 2022 - 10:16

Fabf a écrit:Les résolutions sont fixes sur MSX, donc pas d'overscan possible.

OK. Domage, ça remet en cause même l'intéret de la technique.

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Jan 2022 - 10:17

Matari a écrit:Mouais, je vois pas l'intérêt de nous tromper sur la marchandise, escrocs !

C'est un grand classique de nos jours... Les fanboys d'Amiga en savent quelque chose.
Etre obligé de chercher sur quelle config on tourne dès lors que l'on est impressionné.

par **drfloyd** Dim 23 Jan 2022 - 10:31

Fabf a écrit:Tout à fait.
C'est d'ailleurs dommage de pas être passé directement sur un VDP 2+ ça aurait aussi réglé le clipping horizontal.

c'est sur, mais là on touche un public plus que limité, qui a un MSX 2+ Mr. Green

par **drfloyd** Dim 23 Jan 2022 - 10:40

TotOOntHeMooN a écrit:
Matari a écrit:Mouais, je vois pas l'intérêt de nous tromper sur la marchandise, escrocs !
C'est un grand classique de nos jours... Les fanboys d'Amiga en savent quelque chose.
Etre obligé de chercher sur quelle config on tourne dès lors que l'on est impressionné.

Oui c'est une specialité MSX et surtout AMIGA

Pac Man adapté sur AMiga tu te rend compte qu'au final il faut 1MB de RAM et un 68020 de preference

Encore mieux DUKE NUKEM sur AMIGA :
http://www.gamopat.com/2022/01/shake-your-amiga-baby.html

Je suis hors sujet, retour au MSX ! Le MSX parfait au niveau hardware reste le MSX2+, sorti bien trop tard... si d'ailleurs on peut appeler ça une sortie... plutot un tour d'honneur pour valider la mort du standard What a Face

)

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Jan 2022 - 10:41

@drfloyd Peut-être que sur un 2+ c'est clippé ? Mr. Green

par Fabf Dim 23 Jan 2022 - 11:58

drfloyd a écrit:
c'est sur, mais là on touche un public plus que limité, qui a un MSX 2+

Plus que tu ne pense, mais effectivement beaucoup dorment sur une étagère. Wink

Alors pour expliquer un peu le clipping horizontal (que l'on retrouve aussi sur SP Manbow en MSX2)
Le VDP du MSX2 n'a pas de scrolling en hard, par contre il a une fonction qui permet de centrer l'écran +8 ou -8 pixels.
La technique (vous l'aurez compris) consiste donc à décaler l'écran, puis arrivé à 8 pixels, décaler toutes les tuiles et recentrer l'écran.

J'ai vérifié, le programmeur n'a pas prévu son programme pour un VDP MSX2+ donc même sur cette machine ça clipp aussi Sad

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Jan 2022 - 12:25

Fabf a écrit:J'ai vérifié, le programmeur n'a pas prévu sont programme pour un VDP MSX2+ donc même sur cette machine ça clipp aussi

Dommage, ça aurait été bien... Ne serait-ce pour jouer sur émulateur sans devenir épileptique. Mr. Green

par **Copper** Dim 23 Jan 2022 - 13:07

Après c'est possible de masquer avec des sprites mais encore faut-il qu'il en reste assez pour le jeu Razz

par **TotOOntHeMooN** Dim 23 Jan 2022 - 13:41

Je pense que le mieux est de masquer avec un sac poubelle découpé en bezel façon Télétactica.

par **Matari** Dim 23 Jan 2022 - 13:50

Encore mieux, à la poubelle direct ! Twisted Evil

par **drfloyd** Dim 23 Jan 2022 - 14:35

mais bordel pourquoi le standard MSX ne s'est pas aligné sur le hardware de la Master System tout simplement.

Le MSX 1 était tout juste, mais c'était sympa pour 1983-84, pas de soucis.
Le MSX 2 voulait trop en faire pour un rendu "pro", avec ses définitions, sa RAM élevée, son aspect "pro" pour certains modeles, le lecteur intégré... Avec des surcouts absurdes. Mais restant limite pour faire des jeux typés arcade

Alors qu'un pauvre Master System se debrouillait comme une chef. On aurait pu tres bien bien avoir un MSX 2 basé sur la Master System, avec 64ko de RAM, et lecteur optionnel pour 2500FF... 2x moins cher et plus puissant que le MSX2 qu'on a connu.

y a avoir de quoi tuer facilement toute la concurrence, et meme le grille pain C64 de 1982.

par Fabf Dim 23 Jan 2022 - 14:45

drfloyd a écrit:mais bordel pourquoi le standard MSX ne s'est pas aligné sur le hardware de la Master System tout simplement.

Et à l'inverse, pourquoi Sega n'a pas fait d'ordinateur sur le hardware de la Master System alors qu'il l'avait fait sur celui de la SG1000 ?

par **drfloyd** Dim 23 Jan 2022 - 14:48

Oui, idem pour SEGA, on en avait discuté :

une Master System avec 64ko de RAM, un bon basic et un clavier... le carnage !!!!!!