Re: Megadrive Mini : Quels sont les 40 jeux que vous aimeriez voir sur cette console ?

par ichigobankai Dim 27 Oct 2019 - 19:18

Les seuls fausses scanlines "réalistes" que je connaisse sont sur Mame via le filtre HLSL.
Là ca prend en compte la forme de la grille, la fuite des couleurs, la courbure de l'écran... rien à voir avec les scanlines qu'on voit partout.

Megadrive Mini : Quels sont les 40 jeux que vous aimeriez voir sur cette console ? - Page 12 Agjiqg10

par **TotOOntHeMooN** Dim 27 Oct 2019 - 19:23

Voilà... Ca existe aussi sur d'autres émulateurs (probablement repompé de MAME) et ça fait l'effort de simuler de rendu de l'écran et non un simple affichage d'une ligne sur deux.

par **Tryphon** Dim 27 Oct 2019 - 20:38

TotOOntHeMooN a écrit:(probablement repompé de MAME)

Il est plus que probable que le filtre MAME soit lui-même repris d'ailleurs hein Wink

Oui bien sûr c'est mieux (BlastEm l'implémente aussi d'ailleurs). Par contre c'est certainement un shader (d'ailleurs si quelqu'un a le nom de l'algo), je ne sais pas si c'est faisable sur les cartes des consoles mini (qui doivent être à bas prix). Si ça l'est c'est con qu'ils l'aient pas implémenté...

par **TotOOntHeMooN** Dim 27 Oct 2019 - 20:45

Clairement se sont des shaders oui et on peut oublier sur les mini consoles. Et s'ils avaient pu aussi oublier le scanline et coller une sortie RGB 15kHz à la place, j'aurais été ravis...

par **Tryphon** Dim 27 Oct 2019 - 21:17

En même temps, le GPU des pi3 est compatible OpenGLES 3 (c'est pas tout à fait OpenGL mais ça bouffe du shader - deux doigts coupe-faim - quand même). Sur les mini je sais pas ce qu'ils ont mis.

J'aimerais bien voir le code du filtre MAME pour avoir une idée de la complexité du truc. Quelqu'un sait comment il s'appelle ?

par lincruste Lun 28 Oct 2019 - 1:28

T'en a plusieurs :
https://github.com/mamedev/mame/tree/master/hlsl

par jObiwan Lun 28 Oct 2019 - 5:00

TotOOntHeMooN a écrit:Clairement se sont des shaders oui et on peut oublier sur les mini consoles. Et s'ils avaient pu aussi oublier le scanline et coller une sortie RGB 15kHz à la place, j'aurais été ravis...

A vérifier mais il me semble qu'il y a un module pour implémenter les shaders sur les mini.

par ichigobankai Lun 28 Oct 2019 - 8:30

Les mini je ne sais pas (µC Allwinner), sur les RPI ca existe :

par Invité Lun 28 Oct 2019 - 8:36

Sur retroarch il y a une partie shader dans les menus.

par chacs Lun 28 Oct 2019 - 9:04

ichigobankai a écrit:Par grande curiosité j'ai testé les scanlines sur ma Sharp 46"... résultat les scanlines sont bonnes (correspondent bien au pixels).
(rien à voir donc avec ce rendu ultra dégueu de vos photos).
Faut quand même avoir un goût assez douteux pour activer les scanlines sur ces minis de toute façon

Je suis preneur de photo.
C'est quoi la résolution native de ta TV ?

ichigobankai a écrit:Les seuls fausses scanlines "réalistes" que je connaisse sont sur Mame via le filtre HLSL.
Là ca prend en compte la forme de la grille, la fuite des couleurs, la courbure de l'écran... rien à voir avec les scanlines qu'on voit partout.

100% d'accord

par chacs Lun 28 Oct 2019 - 9:08

TotOOntHeMooN a écrit:
ichigobankai a écrit:Faut quand même avoir un goût assez douteux pour activer les scanlines sur ces minis de toute façon
Voilà. Ca ne correspond à rien de réel, c'est comme les écrans monochromes dans les films de SF pour faire futuriste...

C'est vrai que ça ne correspond à rien de réel, mais sans filtre, ça correspond encore moins à ce qu'on voyait avec un CRT. ça fait vraiment mosaïque de pixel.
Ce genre de filtre a au moins le mérite de donner un "feeling rétro"

par **Tryphon** Lun 28 Oct 2019 - 9:24

lincruste a écrit:T'en a plusieurs :
https://github.com/mamedev/mame/tree/master/hlsl

Oui je sais, c'est pour ça que j'aimerais savoir lequel précisément donne le rendu de ichigo.

Au passage hlsl c'est le nom du langage des shaders de DirectX. Pourquoi les devs de MAME n'ont-ils pas plutôt utilisé celui d'OpenGL pour une compatibilité maximale ? Bon après, sur les shaders que j'ai vus, ça a l'air d'être le même langage...

Sinon, ça rajoute pas du lag ?

par chacs Lun 28 Oct 2019 - 9:42

Tryphon a écrit:
lincruste a écrit:T'en a plusieurs :
https://github.com/mamedev/mame/tree/master/hlsl

Oui je sais, c'est pour ça que j'aimerais savoir lequel précisément donne le rendu de ichigo.

Au passage hlsl c'est le nom du langage des shaders de DirectX. Pourquoi les devs de MAME n'ont-ils pas plutôt utilisé celui d'OpenGL pour une compatibilité maximale ? Bon après, sur les shaders que j'ai vus, ça a l'air d'être le même langage...

Sur mac, Mame utilise les shaders glsl (hlsl version Opengl car pas de DirectX), je me souviens que ça donnait un très beau rendu.

par ichigobankai Lun 28 Oct 2019 - 9:59

chacs a écrit:
Je suis preneur de photo.
C'est quoi la résolution native de ta TV ?

1080p (ref 46dh65e, achetée il y a ~12 ans)
tout effet désactivé (je déteste ca, que ce soit film ou autre).
mode point par point (aucun zoom/déformation).
Pour la photo faudra attendre un peu.

par chacs Lun 28 Oct 2019 - 10:09

ichigobankai a écrit:
chacs a écrit:
Je suis preneur de photo.
C'est quoi la résolution native de ta TV ?

1080p (ref 46dh65e, achetée il y a ~12 ans)
tout effet désactivé (je déteste ca, que ce soit film ou autre).
mode point par point (aucun zoom/déformation).
Pour la photo faudra attendre un peu.

merci pour ces infos
ça voudrait peut être dire que ces artefacts de ligne de scanline irrégulières viendraient des effets ajoutés par les TV moderne ?

par **TotOOntHeMooN** Lun 28 Oct 2019 - 10:17

chacs a écrit:C'est vrai que ça ne correspond à rien de réel, mais sans filtre, ça correspond encore moins à ce qu'on voyait avec un CRT. ça fait vraiment mosaïque de pixel. Ce genre de filtre a au moins le mérite de donner un "feeling rétro"

Sans filtre (et post traitement), ça donne l'image de l'afficheur. Aumoins, rien est pourri et rien à redire. Le même rendu que sur un PC MCGA/VGA. Le feeling "rétro" c'est dans la tête... Je n'ai jamais eu d'effet de scanlines sur mes consoles ni même sur mes micro 8/16-bit pour la bonne et simple raison que le masque des CRT en Europe étaient très rarement de type Aperture Grille, mais plutôt de type Shadow Mask sur les TV, contrairement au Japon et aux USA.

par chacs Lun 28 Oct 2019 - 10:29

[quote="TotOOntHeMooN"]

chacs a écrit: Le feeling "rétro" c'est dans la tête...

Et oui justement, le cerveau est le cœur des émotions Wink

par **TotOOntHeMooN** Lun 28 Oct 2019 - 10:31

chacs a écrit:Et oui justement, le cerveau est le cœur des émotions

Oui, quand se sont de vrais souvenir... Pas quand c'est inventé. T'es un répliquant ? Razz

par chacs Lun 28 Oct 2019 - 10:37

TotOOntHeMooN a écrit:
chacs a écrit:Et oui justement, le cerveau est le cœur des émotions
Oui, quand se sont de vrais souvenir... Pas quand c'est inventé. T'es un répliquant ?

J'ai la nostalgie d'époque que je n'ai pas connu donc pas besoin de vrais souvenirs cyclops

par **TotOOntHeMooN** Lun 28 Oct 2019 - 10:46

chacs a écrit:J'ai la nostalgie d'époque que je n'ai pas connu donc pas besoin de vrais souvenirs

par ichigobankai Lun 28 Oct 2019 - 10:58

@Chacs. C'est très probable que le traitement des dalles "modernes" foutent le bordel.
Mais le facteur "paramètrages" est tout aussi lourd de conséquences.

2 photos à l'arrache (il faut agrandir pour avoir le "bon rendu")

Megadrive Mini : Quels sont les 40 jeux que vous aimeriez voir sur cette console ? - Page 12 Img_2019

Megadrive Mini : Quels sont les 40 jeux que vous aimeriez voir sur cette console ? - Page 12 Img_2021

par chacs Lun 28 Oct 2019 - 11:01

ichigobankai a écrit:@Chacs. C'est très probable que le traitement des dalles "modernes" foutent le bordel.
Mais le facteur "paramètrages" est tout aussi lourd de conséquences.

2 photos à l'arrache (il faut agrandir pour avoir le "bon rendu")

franchement c'est beaucoup mieux !
au moins les scanlines sont régulières

par **Tryphon** Lun 28 Oct 2019 - 11:04

Merci Ichigo, ça confirme que les mauvais retours du filtre scanline ne sont pas imputables à la console...

par lincruste Lun 28 Oct 2019 - 11:08

chacs a écrit:

J'ai la nostalgie d'époque que je n'ai pas connu donc pas besoin de vrais souvenirs

https://youtu.be/wH6ZCIRjI14

par chacs Lun 28 Oct 2019 - 11:12

Tryphon a écrit:Merci Ichigo, ça confirme que les mauvais retours du filtre scanline ne sont pas imputables à la console...

Oui. Après j’espère que c'est pas la loterie en fonction du modèle de TV et que la solution consiste seulement à désactiver les filtres ajoutés par la TV.

par **TotOOntHeMooN** Lun 28 Oct 2019 - 11:19

Sans surprise, le soucis ne vient pas de la console, donc le problème est clos. Et comme c'est l'afficheur qui est en cause, chacun ta merde... Mr. Green

par **Tryphon** Lun 28 Oct 2019 - 11:25

chacs a écrit:
Tryphon a écrit:Merci Ichigo, ça confirme que les mauvais retours du filtre scanline ne sont pas imputables à la console...

Oui. Après j’espère que c'est pas la loterie en fonction du modèle de TV et que la solution consiste seulement à désactiver les filtres ajoutés par la TV.

Je pense que chaque TV actuelle a un moyen d'accéder à un réglage correct, mais ça peut être plus ou moins chiant selon les modèles...

par jObiwan Lun 28 Oct 2019 - 11:56

Si l on regarde mon cas pour la x360, le scanlines a un dégradé de couleurs dans la nuances gris <-> noir. Je doute que ce doit une mauvaise interprétation de l'afficher.

par ichigobankai Lun 28 Oct 2019 - 12:06

la MD mini fonctionne nativement en 720p.
Tout dépend donc de comment la TV traite/upscale ca.
Au vu des photos des "autres", je dirais plutot mal ^^

par chacs Mar 29 Oct 2019 - 9:11

lincruste a écrit:
chacs a écrit:

J'ai la nostalgie d'époque que je n'ai pas connu donc pas besoin de vrais souvenirs
https://youtu.be/wH6ZCIRjI14

Belle vidéo.
l'Anemoia, je ne connaissais pas ce mot.

par **TotOOntHeMooN** Mar 29 Oct 2019 - 10:00

Il serait tellement plus efficace que se soit l'afficheur qui propose les filtres et non la source.