Re: [METAPHYSIQUE] QUI SUIS-JE, OU VAIS-JE, DANS QUELLE ETAGERE ?

[drfloyd]

Allons, ça ne tient pas debout, si Tryphon est le créateur de son monde, il faut bien que sa conscience ait été créée par quelque chose. Pour ma part, je sais (je ne dis pas je pense parce que c'est trop modeste), je sais donc que la conscience de Tryphon a été créée par... une autre conscience !

non ca c'est le probleme des matérialistes ce que tu décris la. 

Il n'y a pas de temps, il n'y donc pas de création, la conscience a toujours été là (meme si ma phrase n'a pas de sens car le fais appel au temps)

Question : Qui a créé le néant selon toi Lincruste ?

[Captain Obvious]

Doc tu es bouddhiste?

[drfloyd]

Doc tu es bouddhiste?

pas du tout, mais je pense qu'ils sont sur la bonne piste

[Tryphon]

Question Doc : si le temps n'existe pas, comment se fait-il que je le ressente ? Quelle était la nécessité de ma conscience de le créer ?

Et si nous avons tous nos univers bulle, pourquoi et comment interagissent-ils, puisque les lois qui les gouvernent sont issus de consciences différentes ?

Si je créé mes propres lois, pourquoi suis-je parfois malheureux ?

[Captain Obvious]

Doc tu es bouddhiste?

pas du tout, mais je pense qu'ils sont sur la bonne piste

Sur quelle piste?

[drfloyd]

Doc tu es bouddhiste?

pas du tout, mais je pense qu'ils sont sur la bonne piste

Sur quelle piste?

un monde sans Dieu (contrairement à ce qui dit Tryphon qui me traite de religieux... ), où il faut s'eveiller et comprendre que le monde n'existe pas en dehors de vous.

Il y a plusieurs voies dans le bouddhisme, je vais suivre celle d'un scientifique renommé, TxT : le monde est "un flot de consciences". La conscience préexiste à la matière qui est une création de la conscience.

[Anarwax]

Trinh Xuan Thuan ?

[Tryphon]

La religion c'est pas forcément Dieu et sa grande barbe hein. Les animistes par exemple. Ou les consciencistes...

Sinon je t'ai posé des questions

Tu as déjà parlé de ce monsieur TxT mais je suis désolé : ce n'est pas un grand scientifique (et au passage, il n'est pas bouddhiste, mais confucianiste)...

[Tryphon]

La conscience préexiste à la matière qui est une création de la conscience.

Question : et qu'est-ce qui a créé la conscience ?

[petitevieille]

Le Monstre en Spaghettis Volant bien évidemment.

Gloire à ses saintes boulettes ! Ramen.

[drfloyd]

Question Doc : si le temps n'existe pas, comment se fait-il que je le ressente ? Quelle était la nécessité de ma conscience de le créer ?

Et si nous avons tous nos univers bulle, pourquoi et comment interagissent-ils, puisque les lois qui les gouvernent sont issus de consciences différentes ?

Si je créé mes propres lois, pourquoi suis-je parfois malheureux ?

1. tu as créé le temps. La nécessité du temps ? Aucune... c'est à toi d'y répondre... c'est ta création... essaye de faire un travail sur toi pour le savoir. Tu aurai pu faire autrement.

2. Là j'ai encore 2 hypothèses sur lequelles je travaille :
a) aucune interaction, dans ton monde, tu as créé le Doc et tu as créé Gamopat...et tu as crée les 7 milliards d'habitants (potentiels, tu ne les as pas encore fait tous apparaitre à toi)
b) les bulles "se penetrent" entre elles... mais ca me plait pas....

3. Tu as répondu a ta question : "tu as créé tes lois"... tu es coincé et tu dois les respecter, ou les faire evoluer sans compromettre celles en place... tu feras mieux la prochaine fois (le départ, quand tu commencé ta création, est important, il faut de bonnes bases)... si tu as envie de modifier tout ça pour être heureux c'est compliqué, ta conscience doit agir sur des aspects non figés des règles que tu as établies.... Si tu changes une regle en place, c'est comme retirer une carte du bas sur une pyramide de carte, tout s'écroule.

[lincruste]

Question : Qui a créé le néant selon toi Lincruste ?

Comment ça "qui" ?

[drfloyd]

Question : Qui a créé le néant selon toi Lincruste ?

Comment ça "qui" ?

qui ou quoi, c'est ma question

[lincruste]

Qui ou quoi, je ne comprends pas ta question.

[drfloyd]

voilà... Y a pas de néant. Y a toi et rien d'autre.

[Captain Obvious]

La religion c'est pas forcément Dieu et sa grande barbe hein. Les animistes par exemple. Ou les consciencistes...

Sinon je t'ai posé des questions

Tu as déjà parlé de ce monsieur TxT mais je suis désolé : ce n'est pas un grand scientifique (et au passage, il n'est pas bouddhiste, mais confucianiste)...

Il a reçu une éducation confucianiste, mais il est bien bouddhiste.

[lincruste]

voilà... Y a pas de néant. Y a toi et rien d'autre.

Je vais te PROUVER que c'est faux.
Dis un chiffre entre 0 et 9 s'il te plaît.

[drfloyd]

+1, d'éducation... mais il est devenu bouddhiste, j'ai lu tous ses livres.

Moi je suis d'éducation catholique 

[drfloyd]

voilà... Y a pas de néant. Y a toi et rien d'autre.

Je vais te PROUVER que c'est faux.
Dis un chiffre entre 0 et 9 s'il te plaît.

0 au hasard

[Captain Obvious]

+1, d'éducation... mais il est devenu bouddhiste, j'ai lu tous ses livres.

Moi je suis d'éducation catholique 

Ça vient de là le titre de ton jeu cosmos the secret melody?
Quel livre tu recommanderais de lui?

[lincruste]

voilà... Y a pas de néant. Y a toi et rien d'autre.

Je vais te PROUVER que c'est faux.
Dis un chiffre entre 0 et 9 s'il te plaît.

0 au hasard

Exactement.
Tu vois bien.

[drfloyd]

explique moi ta demonstration ?

[drfloyd]

+1, d'éducation... mais il est devenu bouddhiste, j'ai lu tous ses livres.

Moi je suis d'éducation catholique 

Ça vient de là le titre de ton jeu cosmos the secret melody?
Quel livre tu recommanderais de lui?

Bah celui ci justement est pas mal...

tu as vu en petit : "et l'homme créa l'univers"

[Captain Obvious]

Intéressant, j'ai commandé celui là pour commencer.

[drfloyd]

Attention, pas d'abus de Ricard

[Captain Obvious]

[Tryphon]

1. tu as créé le temps. La nécessité du temps ? Aucune... c'est à toi d'y répondre...

C'est quoi cet argument ? Tu proposes une théorie, c'est toi qui fais le taf. Que je sache, ta conscience aussi a créé le temps. Toutes l'ont fait. Dans la notion même de création, il est question du temps puisqu'il y a un avant et un après. Pourquoi ?

2. Là j'ai encore 2 hypothèses sur lequelles je travaille :
a) aucune interaction, dans ton monde, tu as créé le Doc et tu as créé Gamopat...et tu as crée les 7 milliards d'habitants (potentiels, tu ne les as pas encore fait tous apparaitre à toi)

Ce qui revient à dire que ma conscience (et la tienne, puisqu'a priori elles fonctionnent de la même façon) est toute puissante dans l'Univers, et donc que je suis Dieu. C'est une religion, dont ma conscience est le Dieu, c'est très flatteur certes, mais ça reste une religion.

b) les bulles "se penetrent" entre elles... mais ca me plait pas....

C'est ton éducation puritaine

Tu m'étonnes que ça te plaise pas. Ça pose tellement de problèmes insolubles...

3. Tu as répondu a ta question : "tu as créé tes lois"... tu es coincé et tu dois les respecter, ou les faire evoluer sans compromettre celles en place... tu feras mieux la prochaine fois (le départ, quand tu commencé ta création, est important, il faut de bonnes bases)... si tu as envie de modifier tout ça pour être heureux c'est compliqué, ta conscience doit agir sur des aspects non figés des règles que tu as établies.... Si tu changes une regle en place, c'est comme retirer une carte du bas sur une pyramide de carte, tout s'écroule.

Tu veux dire que les lois de mon univers, que moi, Démiurge, ait créés, sont immuables ? Qui l'a décrété ? De plus, je ne me souviens pas l'avoir fait. Ma conscience l'a donc fait inconsiemment ? C'est un peu con pour une conscience.

En fait, tu as créé une religion dans laquelle Dieu est con.

Sinon, quand tu dis "la prochaine fois", tu veux dire après ma mort ? Il y a donc un cycle sur lequel je n'interviens pas ? Donc un temps sur lequel je n'ai pas de prise ? Ce n'est pas en complète contradiction avec ce que tu disais tout à l'heure ?

[drfloyd]

Ce qui revient à dire que ma conscience (et la tienne, puisqu'a priori elles fonctionnent de la même façon) est toute puissante dans l'Univers, et donc que je suis Dieu. C'est une religion, dont ma conscience est le Dieu, c'est très flatteur certes, mais ça reste une religion.

non, si tu es Dieu, y a pas de religion car tu n'a pas de référent divin  Ca me semble assez logique

[drfloyd]

Sinon, quand tu dis "la prochaine fois", tu veux dire après ma mort ? Il y a donc un cycle sur lequel je n'interviens pas ? Donc un temps sur lequel je n'ai pas de prise ? Ce n'est pas en complète contradiction avec ce que tu disais tout à l'heure ?

y aurait pas de mort, y a effacement du programme que tu "affiches", et tu en recommence un autre (les boudhistes diraient un nouveau programme mieux optimisé, normalement tu va progresser  )

[Tryphon]

Ce qui revient à dire que ma conscience (et la tienne, puisqu'a priori elles fonctionnent de la même façon) est toute puissante dans l'Univers, et donc que je suis Dieu. C'est une religion, dont ma conscience est le Dieu, c'est très flatteur certes, mais ça reste une religion.

non, si tu es Dieu, y a pas de religion car tu n'a pas de référent divin  Ca me semble assez logique

Dieu désigne un être ou force suprême structurant l'univers ; il s'agit selon les croyances soit d'une personne, soit d'un concept philosophique ou religieux.

Ça me semble pas mal coller...

[Tryphon]

Sinon, quand tu dis "la prochaine fois", tu veux dire après ma mort ? Il y a donc un cycle sur lequel je n'interviens pas ? Donc un temps sur lequel je n'ai pas de prise ? Ce n'est pas en complète contradiction avec ce que tu disais tout à l'heure ?

y aurait pas de mort, y a effacement du programme que tu "affiches", et tu en recommence un autre (les boudhistes diraient un nouveau programme mieux optimisé, normalement tu va progresser  )

Et donc à ce moment-là je peux promulguer d'autres lois ? C'est bizarre comme règles du jeu... Ma conscience est omnisciente, mais elle créé un concept, la mort, que je redoute, durant lequel je ne suis pas conscient, qui est le seul moment (bien que le temps n'existe pas) où je peux modifier mon univers-bulle, afin de créer des règles tenant compte de mon expérience passée (mais hors du temps) que j'ai oubliées de toutes façons.

On est d'accord que le mur du con est franchi dans les deux sens là ?