Re: LE plus beau jeu Megadrive

par Stef Jeu 9 Sep 2021 - 10:55

Luke a écrit:
J'aimerais connaitre l'avis de devs comme Stef et Fonzie sur Thunder Force 4. Comment chez Technosoft ils ont foutu ces 10 niveaux, tous ces plans, ces musiques de fou, tous ces sprites... dans seulement 8meg (?), et cela en 1992 ??
Les différents étages sur plusieurs écrans de certains niveaux, c'est clair, la baffe que j'avais pris début 93 ! Je ne comprenais pas ce qui se passait. J'avais pourtant bavé des heures sur le test de MegaForce. Mais quand t'insère la cartouche les premières fois, après l'intro et de voir tout ça en mouvement... Ce jeu est dingue. Faites tourner les autres shoot en parallèle, comme Gaiares, Gynoug, HellFire, meme Thunder Force 3, on dirait de la PC Engine à coté.

Bah déjà à l'époque on optimisait chaque octet MDR

Et ce qui prend le plus de place dans un jeu, ce sont souvent les sprites en premier, ensuite les décors selon la variété de ceux-ci puis les voix / musiques.
Dans TF4 tu as très peu de voix et les musiques sont 100% FM ce qui est un gros gain de place. Ensuite les sprites, s'il y en a un certain nombre, ont rarement des frames d'animation. La plupart des animations dans un shump (de cette époque en tout cas) vient du déplacement des sprites en eux même et du coup en terme d'utilisation ROM ce n'est pas grand chose. Ca reste malgré tout un beau tour de force..

par kawickboy Jeu 9 Sep 2021 - 11:20

Puisque tu es dans le coin, demons of asteborg explose pas mal niveau stockage, qu'est ce qui consomme autant ?

par Stef Jeu 9 Sep 2021 - 11:46

C'est une question qui revient souvent, j'avais répondu sur Sega-16 :

The game uses about 14.6 MB of ROM and even if all resources are not optimized / compressed at best I can say there was no way to make it fit in 8MB without some cuts here and there. So after having raised the 8MB limit the next limit to not cross was 15 MB.. it's why we ended there.

For those who are curious here's an estimation (less or more accurate) of the ROM usage:
Code: ~800 KB (GCC generates huge code because of aggressive inlining optimization but the game code is also large: ~75000 lines of C code without counting SGDK library code)
Metadata (resources meta data, sub structures & pointers..): ~320 KB
Constants / tables / sound driver..: ~210 KB
SFX: ~660 KB (all PCM @14 Khz)
Shared GFX + sprites: ~1000 KB (some screens + mains characters sprites)
Shared music: ~150 KB
Neofid logo animation + sound: ~630 KB (not compressed, probably could be lowered to 400 KB with compression)
Intro+Menu+Misc+Shop+End resources (GFX+music): ~1250 KB
----------
Total without level data ~5 MB

Total level map resources: ~3 MB
Total level music resources: ~1.1 MB
Total level sprite resources: ~5.5 MB

Map resources are heavy as each "room" use its own tileset (so we have lot of duplicate here) but we did that way to offer more freedom to artists even if that inflated quite a bit the resources size.
What eat the most space is still the sprite data, first because a lot of sprite resources cannot be compressed as they are streamed (no way to preload all animations in VRAM) and also because we have lot of big boss with lot of detailed and smooth animations (again we wanted to give more freedom to the artists). There is no comparable game on the system on that aspect really, also some effects (as the castle entrance which *is* compressed here) also eats quite a bit of ROM space...

par Luke Jeu 9 Sep 2021 - 13:59

Stef a écrit:
Luke a écrit:
J'aimerais connaitre l'avis de devs comme Stef et Fonzie sur Thunder Force 4. Comment chez Technosoft ils ont foutu ces 10 niveaux, tous ces plans, ces musiques de fou, tous ces sprites... dans seulement 8meg (?), et cela en 1992 ??
Les différents étages sur plusieurs écrans de certains niveaux, c'est clair, la baffe que j'avais pris début 93 ! Je ne comprenais pas ce qui se passait. J'avais pourtant bavé des heures sur le test de MegaForce. Mais quand t'insère la cartouche les premières fois, après l'intro et de voir tout ça en mouvement... Ce jeu est dingue. Faites tourner les autres shoot en parallèle, comme Gaiares, Gynoug, HellFire, meme Thunder Force 3, on dirait de la PC Engine à coté.

Bah déjà à l'époque on optimisait chaque octet
Et ce qui prend le plus de place dans un jeu, ce sont souvent les sprites en premier, ensuite les décors selon la variété de ceux-ci puis les voix / musiques.
Dans TF4 tu as très peu de voix et les musiques sont 100% FM ce qui est un gros gain de place. Ensuite les sprites, s'il y en a un certain nombre, ont rarement des frames d'animation. La plupart des animations dans un shump (de cette époque en tout cas) vient du déplacement des sprites en eux même et du coup en terme d'utilisation ROM ce n'est pas grand chose. Ca reste malgré tout un beau tour de force..

Les musiques 100 % FM, ok, je comprends mieux pourquoi j'adore leur rendu =)

J'imagine bien qu'à l'époque ils étaient ricrac sur tout, vu les petites équipes et le peu de temps qu'ils avaient pour respecter les dates de sortie. Mais quand meme, TF4 explose n'importe quel shoot Mega Drive, sur tous les plans.
Je pense que les Devs de chez Technosoft étaient des génies. TF3 en 1990 avait calmé tout le monde, et Dragon's Fury a une finesse dans le pixel art et une qualité des musiques que seuls les gros jeux SEGA égalent.

75 000 lignes de code pour DoA, je ne suis pas codeur, mais ça donne quand meme le tourni Shocked

Merci pour ces précieuses infos Stef !

par neopat Mar 5 Déc 2023 - 22:54

Je parle de ce que je connais : Aladin, Castle of Illusion sont magnifiques. Sonic suit.

par TaMa Mer 6 Déc 2023 - 17:15

Pocahontas a une très belle esthétique !

par Top l'âne Jeu 7 Déc 2023 - 14:25

Listing ultra tendu...
Quelques pointures que je n'ai pas assez exploré pour me prononcé comme Flink, Ristar ou les naseries de Sonic.

Je donne mon point à Monster World IV.

par syl02 Jeu 7 Déc 2023 - 15:05

Mickeymania pour ma part Wink

par François Jeu 7 Déc 2023 - 15:20

Sans hésiter, Aladdin, qui est bel et bien le porte-étendard graphique de la console, n'en déplaise aux esprits chagrins. Juste derrière, j'aurais mis Monster World III, qui curieusement ne fait pas partie de la liste des sélectionnés saispas

par **Paradis** Jeu 7 Déc 2023 - 16:43

Top l'âne a écrit:Listing ultra tendu...
Quelques pointures que je n'ai pas assez exploré pour me prononcé comme Flink, Ristar ou les naseries de Sonic.

Je donne mon point à Monster World IV.

Flink mérite vraiment d'être dans le haut de cette liste. Graphiquement, c'est super soigné, rien ne dépasse, il est réellement très beau.
Par contre, c'est dommage mais, quelle purge a jouer saispas

par Schmurz Jeu 7 Déc 2023 - 17:14

TaMa a écrit:Pocahontas a une très belle esthétique !

Un jeu en fin de vie de la console, j'avais apprécié quand je l'ai découvert en émulation.

De tête les couleurs, animations et effets sonores sont les premiers qui me reviennent.

Peut être qu'un jour je me déciderai de le prendre en version boite.

par samgal Jeu 1 Fév 2024 - 23:21

Aladdin est quand même magnifique quand on regarde l'ensemble (graphisme + animation)

par ceddr Ven 2 Fév 2024 - 16:43

QuackShot : graphismes simples mais top, loin de la fioriture de beaucoup d'autres

par ace76 Ven 2 Fév 2024 - 18:42

ceddr a écrit:QuackShot : graphismes simples mais top, loin de la fioriture de beaucoup d'autres

Complément d'accord avec ça.

par Romano Ven 2 Fév 2024 - 22:08

samgal a écrit:Aladdin est quand même magnifique quand on regarde l'ensemble (graphisme + animation)

+1

Et je dirais wonderboy 5

par Samkukai Sam 3 Fév 2024 - 0:34

Pour moi c'est Mickey castle of illusion. Je me rappelle de la claque quand Mickey est dans le manoir et qu'on peut voire le décors a l'extérieur par les fenêtres... C'était tout nouveau pour l'époque (un genre de 3d) et c'était vraiment beau.

par starcyr Dim 11 Fév 2024 - 23:56

pour moi aladdin reste une folie pur sur megadrive LE plus beau jeu Megadrive - Page 11 2764

par **Cormano** Jeu 22 Fév 2024 - 12:18

Top l'âne a écrit:Listing ultra tendu...
Quelques pointures que je n'ai pas assez exploré pour me prononcé comme Flink, Ristar ou les naseries de Sonic.

Je donne mon point à Monster World IV.

Je l'ai commencé et je confirme, qu'est-ce qu'il est joli !

Je ne sais pas s'il peut prétendre au titre, par exemple Aladdin est au-dessus (de tout?) au niveau de l'animation des persos, mais pour le reste, MW4 est vraiment soigné, avec une belle direction artistique, une superbe utilisation de la palette de couleurs, les environnements sont détaillés... J'ai hâte d'en voir plus (j'en suis seulement aux volcans), pour continuer à m'émerveiller :)

par Top l'âne Jeu 22 Fév 2024 - 14:12

Rhooo, tu vas kiffer. En plus de sa réa soignée c'est aussi une démonstration de level design.

Je comprends qu'on lui préfère Aladdin pour toutes les raisons qu'on connait cependant, je me sens plus proche du MWIV qui m'évoque davantage le pixel art 16 bits.

par syl02 Jeu 22 Fév 2024 - 15:04

Je trouve mickeymania bien réaliser avec tout les effets différent, genre la poursuite avec l'élan derrière toi Wink

par mael_b Ven 1 Mar 2024 - 6:44

A voté pour MW4 !

Paradis a écrit:Flink mérite vraiment d'être dans le haut de cette liste. Graphiquement, c'est super soigné, rien ne dépasse, il est réellement très beau.
Par contre, c'est dommage mais, quelle purge a jouer

Ouah t'es dur... Il n'est pas si mauvais je trouve !

par **Paradis** Ven 1 Mar 2024 - 16:02

mael_b a écrit:A voté pour MW4 !

Paradis a écrit:Flink mérite vraiment d'être dans le haut de cette liste. Graphiquement, c'est super soigné, rien ne dépasse, il est réellement très beau.
Par contre, c'est dommage mais, quelle purge a jouer
Ouah t'es dur... Il n'est pas si mauvais je trouve !

mael t'es trop gentil, même les jeux tu ne veux pas les blesser Razz

par mael_b Ven 1 Mar 2024 - 16:56

Paradis a écrit:mael t'es trop gentil, même les jeux tu ne veux pas les blesser

Euh... Je t'invite à tester onslaught. Et là, je peux dire que pour moi c'est une belle merde !
Mr. Green

par **Paradis** Sam 2 Mar 2024 - 15:33

mael_b a écrit:
Paradis a écrit:mael t'es trop gentil, même les jeux tu ne veux pas les blesser
Euh... Je t'invite à tester onslaught. Et là, je peux dire que pour moi c'est une belle merde !

Tu éveilles ma curiosité là.
Je ne connais pas du tout, je viens juste de voir de quoi ça l'air sur YT.
C'est vrai que ça ne semble pas transcendant et plutôt bordélique Shocked

Je vais tester histoire de voir 5 minutes.

Pour en revenir a Flink, Onels4 (bien connu de certains anciens Mr. Green

) avait écrit un bien chouette test Perso, je trouve qu'il résume parfaitement se qu'est ce très très beau jeu. A défaut de ne pas être très bon Confused

NB: Les magnifiques screen du test de Onels Wink

par TaMa Sam 2 Mar 2024 - 17:47

En lien ci-dessous un hack de Flink dans lequel il marche à vitesse maximum sans passer par la phase d'accélération. Cela peut aider certains à mieux l'apprécier.
https://www.romhacking.net/hacks/4923/

par Luke Sam 2 Mar 2024 - 21:30

En fait, c'est une question à laquelle on ne peut pas avoir de réponse, sur aucune console d'ailleurs. On parle de direction artistique ? De niveau technique ? D'un équilibre entre les deux ?

Aladdin a une superbe DA, mais en terme de pixel art, on est honnetement loin du plus beau jeu de la console. Perso, sur le compromis DA/technique/pixel art/date de sortie/effet "wouaahh" quand ça tourne, je crois que je dirais Thunder Force 4. Mais ça ne peut être que subjectif. Certains seront plus sensibles avec des titres comme Mickey Mania ou La Legende de Thor, qui font plus dessin animé.

par retroactionman Sam 2 Mar 2024 - 21:58

Gunstar Heroes aussi envoie du lourd techniquement. Distortions, Zoom, un vrai mode 7.

Quel est le plus beau jeu MD?