Re: CONQUETE SPATIALE

[darktet]

pour changer de sujet, le premier voir touristique autour de la lune se prépare

je ne sais pas à combien est la place ????? Avec mes revenus de goodies Gamopat je pense m'inscrire.

Je dirais dans les 80-100M, va falloir vendre beaucoup de T-shirts .

Mais avec la comm bien huilée d'Elon Musk vaux mieux prendre ces choses avec des pincettes pour le moment.

Même si le tourisme spatiale est un marché qui va bientôt s'ouvrir,  je crois que ça à plus de chances d'aboutir en y allant doucement, avec les vols suborbitaux de Blue origin par exemple, beaucoup moins risqués et coûteux...

Capitaine Obvious,
tu estimes a combien,les risques du milliardaire qu'il y ai échec de la visite  touristique ?  On est pas pret ? juste de la comm ou il va vraiment le faire?
Sinon Doc,si les goodies suffisent pas pour financer ton voyage lunaire,que celui qui dit du bien d'"interstellar" soi banni a vie de l'hopital ou bien qu'il paye la caution de la cellule d'isolement pour en sortir  a hauteur des 2 000 e.ça aidera a te faire orbiter au près de la lune.^^ (attention au fils d'Hitler,il est tapis avec son armée sur la face cachée)
sinon tu majores toutes les ventes en brocante Gamopat comme sur ebay et price (quoi on va me mettre au piloris^^...)

ps : pardon, le phénomène hexagonale dans la nature existe (j'étais loin de ça),,désolé.

[Captain Obvious]

pour changer de sujet, le premier voir touristique autour de la lune se prépare

je ne sais pas à combien est la place ????? Avec mes revenus de goodies Gamopat je pense m'inscrire.

Je dirais dans les 80-100M, va falloir vendre beaucoup de T-shirts .

Mais avec la comm bien huilée d'Elon Musk vaux mieux prendre ces choses avec des pincettes pour le moment.

Même si le tourisme spatiale est un marché qui va bientôt s'ouvrir,  je crois que ça à plus de chances d'aboutir en y allant doucement, avec les vols suborbitaux de Blue origin par exemple, beaucoup moins risqués et coûteux...

Capitaine Obvious,
tu estimes a combien,les risques du milliardaire qu'il y ai échec de la visite lunaire touristique ?  On est pas pret ? juste de la comm ou il va vraiment le faire?
Sinon Doc,si les goodies suffisent pas pour financer ton voyage lunaire,que celui qui dit du bien d'"interstellar" soi banni a vie de l'hopital ou bien qu'il paye la caution de la cellule d'isolement pour en sortir  a hauteur des 2 000 e.

Je connais pas le sujet au point de pouvoir donner des pourcentages de risques   il faudrait déjà pouvoir analyser le taux de réussite des lancements de la Falcon Heavy, un bel engin mais qui n'a encore jamais été lancé.
Pareil pour la capsule Dragon V2 qui n'a aucun vol habité à son actif.
Rien d'impossible mais ça reste hautement expérimental, sauf qu'on ne parle d'envoyer des singes ou des soldats cette fois, c'est pour ça que ça me paraît assez improbable...

Quand tu vois que ces choses arrivent encore avec des lanceurs qui ont pourtant fait leurs preuves, j'irais pas mettre mes fesses au dessus, surtout à ce tarif .


Tout ça semble être une fois de plus un gros coup de comm d'Elon Musk, un peu plus crédible tout de même que son histoire de ville sur Mars... Ce matin il était encore dans tout les journaux, il est très fort pour ça, en 2018 quand il annoncera qu'il veut ouvrir un parc d'attractions sur Vénus, personne ne se souviendra qu'il avait promis d'envoyer deux touristes autour de la lune... Regarde par exemple le doc,  il nous avait annoncé les voiles solaires sur alpha centauri pour 2017, maintenant qu'on y est  il a totalement oublié les voiles et parle de touristes autour de la lune .

 Elon Musk  quand ses projets moins loufoques aboutissent, c'est en général 10-15ans au delà de la date promise, d'ailleurs il avait annoncé le premier lancement de la Falcon Heavy pour 2009.
Je l'imagine pas assez fou pour prendre de tels risques, le projet serait ultra médiatisé, une fusée qui explose sur le pas de tir avec des Milliardaires dedans, ce serait la fin de Space X.

Comme je l'ai dit dans mon précédent message je crois qu'on a beaucoup plus de chances de voir dans un premier temps des vols touristiques suborbitaux pour lesquels on commence à être rodés...

[drfloyd]

pour changer de sujet, le premier voir touristique autour de la lune se prépare

je ne sais pas à combien est la place ????? Avec mes revenus de goodies Gamopat je pense m'inscrire.

Je dirais dans les 80-100M, va falloir vendre beaucoup de T-shirts .

ok, je les passe a 12,90€, soit une marge d'au moins à 3 à 4€ !!!!

[Urbinou]

je ne sais pas à combien est la place ????? Avec mes revenus de goodies Gamopat je pense m'inscrire.

Alors qu'il y a des famines et des maladies dans le monde ? Ah ben bravo !

[Captain Obvious]

je ne sais pas à combien est la place ????? Avec mes revenus de goodies Gamopat je pense m'inscrire.

Alors qu'il y a des famines et des maladies dans le monde ? Ah ben bravo !

Surtout que pour une fois il aurait raison de trouver ça futile.
Un tour de manège pour des gens trop riches... Mais bon peu de chances que ça se fasse de toute façon.

[Urbinou]

Bah si les riches payent pour tester la capsule et servir de cobaye, ça évite de sacrifier des pilotes d'essai qui coûtent cher

[Captain Obvious]

Bah si les riches payent pour tester la capsule et servir de cobaye, ça évite de sacrifier des pilotes d'essai qui coûtent cher

C'est pour ça que je vous encourage à acheter un maximum de T-Shirt au Doc  .

[maxence11]

Musk faisait rigoler tout le monde lorsqu'il a annoncé vouloir commercialiser des véhicules électriques.
Il soulève les même doutes lorsqu'il parle des touristes dans l'espace. Evidemment, il y a peu de chances pour que les touristes milliardaires décollent pour 2018. Il annonce toujours des délais ambitieux voire irréalistes mais ça a le mérite de motiver ses équipes, de faire parler de lui et d'attirer des investisseurs.

Personnellement, je suis ébahi de voir leur lanceur se poser sur terre après avoir mis en orbite leur cargo de ravitaillement pour iss. C'était chose impensable, il y a peu. Et depuis 2014, spaceX est en contrat avec la nasa pour ravitailler l'iss.
Pour qui ça intéresse, c'est à partir de la 54ième minute :
https://www.youtube.com/watch?v=2LyboTe7Wk8

[Captain Obvious]

Musk faisait rigoler tout le monde lorsqu'il a annoncé vouloir commercialiser des véhicules électriques.
Il soulève les même doutes lorsqu'il parle des touristes dans l'espace. Evidemment, il y a peu de chances pour que les touristes milliardaires décollent pour 2018. Il annonce toujours des délais ambitieux voire irréalistes mais ça a le mérite de motiver ses équipes, de faire parler de lui et d'attirer des investisseurs.

Personnellement, je suis ébahi de voir leur lanceur se poser sur terre après avoir mis en orbite leur cargo de ravitaillement pour iss. C'était chose impensable, il y a peu. Et depuis 2014, spaceX est en contrat avec la nasa pour ravitailler l'iss.
Pour qui ça intéresse, c'est à partir de la 54ième minute :
https://www.youtube.com/watch?v=2LyboTe7Wk8

(Mouais bof les voitures électriques ça existe depuis 1830, et il est loin d'être le seul sur ce marché aujourd'hui, il a juste réussit à donner une image cool en ciblant le haut de gamme, Tesla pour l'instant c'est juste une grosse bulle prometteuse qui se maintient à coup de montages boursiers. Mais c'est hors sujet, il faudrait que le doc ouvre son super topic décliniste/fourre-tout pour qu'on puisse en parler)

Je suis d'accord avec toi sur l’atterrissage des lanceurs c'est très impressionnant, un vrai tour de force! Ça pourrait vraiment permettre de réduire les coûts de lancement de manière significative. Surtout que ces atterrissages sont en train de devenir une vraie routine pour eux, à voir maintenant s'il y a vraiment moyens de recycler tout ça sans que ça coûte plus cher au final.

Pour le reste, la Nasa à fini par sous traiter les lanceurs pour ne plus être dépendants des Russes et de Soyouz. C'est aussi un moyen de réduire les coûts en faisant marcher la concurrence, et de limiter les risques de retombées négatives dans l'opinion publique en cas d'échecs. Ils ont bien retenus les leçons de la navette spatiale.
Mais ils achètent aussi des lanceurs chez Boeing ou Orbital ATK, on en parle moins parce que les patrons de ces boîtes ne font pas des déclarations improbables à longueur de journées...

[Captain Obvious]

Pour mieux comprendre les raisons du projet lunaire d'Elon Musk, une autre annonce était sortie quelques jours avant : 

http://trustmyscience.com/la-nasa-prevoit-un-equipage-d-astronautes-pour-le-premier-lancement-du-space-launch-system/

"

So how will NASA feel about this? Ars reached out to a couple veterans at the agency after Monday's announcement. Their reaction was somewhere between amusement and bemusement. These sources noted that SpaceX has had two accidents with its Falcon 9 rocket in the last two years, and the company has yet to fly the Falcon Heavy. Moreover, both SpaceX and Boeing are struggling with the technical hurdles of getting two astronauts safely to the space station, let alone flying well past the Moon. In short, expect skepticism from the space agency.
The Orion spacecraft may nonetheless be vulnerable. NASA is presently funding Orion for deep space and the SpaceX Dragon 2 and Boeing Starliner capsules for commercial crew. Does the agency need all three capsules? NASA says yes, because Orion has the special ability to fly into deep space and then come safely back to Earth under the higher velocities of lunar return.
By putting forth the idea that its Dragon spacecraft could essentially fly the same mission as Orion for much, much less than the government, SpaceX is boldly telling the Trump administration that the private sector could get the job done if Orion were axed from the space agency's budget to cut costs.But on Monday, Musk said Dragon 2 could come back from the Moon, too. "The heat shield is quite massively over-designed," he said. Musk also said the vehicle was sufficiently hardened against radiation to keep its crew safe beyond the Earth's protective radiation belts. Dragon 2's systems are "triple redundant," Musk added, and the only major upgrade needed would be in communications systems.


+Tellingly, however, Musk left the door open for NASA to undertake the mission with the Falcon Heavy and Dragon 2 as a customer. "If NASA decides they want to do the first lunar orbit mission, obviously we would give them priority," Musk said. In other words: If NASA decides it doesn't need the SLS or Orion, we'll fly the mission for them.

"

https://arstechnica.com/science/2017/02/spacex-says-it-will-send-two-people-around-the-moon-in-late-2018/


Pour ceux qui ne lisent pas l'Anglais, en gros:  la Nasa à ce projet d'envoyer des Astronautes autour de la Lune pour 2021 et Elon Musk essaie de placer son matos. Comme avec ses annonces martiennes, il réalise des lancements privés pour se placer, et montrer que ses produits sont fiables et moins coûteux.

[philip]

7 Terres, la BD

http://www.cieletespace.fr/actualites/sept-planetes-de-la-taille-de-la-terre-la-decouverte-en-bd

[upsilandre]

Si vous voulez voir une lune tres chelou qui se balade au milieu des anneaux de Saturn c'est maintenant





C'est des photo brute de Pan (pas encore traité)

[drfloyd]

un OVNI déguisé ?

[upsilandre]

ba ca serait un mauvais deguisement.

[drfloyd]

Bah si les riches payent pour tester la capsule et servir de cobaye, ça évite de sacrifier des pilotes d'essai qui coûtent cher

C'est pour ça que je vous encourage à acheter un maximum de T-Shirt au Doc   .

il m'en reste !!!!!!! La fortune est proche... je vais pouvoir servir de cobaye

[Captain Obvious]

[Captain Obvious]

Pour Cassini ils ont aussi publié ça aujourd'hui .

https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6775



Pour situer :

[philip]

Ce satellite est le plus fascinant des oasis.


Vous imaginez si nous l'avions comme deuxième lune ?...

[Tryphon]

Il n'aurait certainement pas la même tête : s'il y a un probable océan d'eau sous sa glace, c'est parce que les forces de marées produites par Saturne disloquent la glace et la réchauffent. Notre pauvre Terre aurait bien du mal à faire ça :)

[upsilandre]

Par contre y a 100 fois plus d'energie solaire ici.

[philip]

Sûr que ce n'est pas Europe, mais une petite lune irrégulière autour d'une Terre 1.2... et hop, le rêve devient réalité.

[darktet]

Entre "Encélade" et "Europe" mon coeur balance.

ps: Philip excellent ta bd sur les 7 planètes:)

[upsilandre]

Ce qui fait d'Encelade un cas intéressant pour les exobiologistes c'est que parmis les nombreuses lunes qu'on soupçonne d'avoir un ocean interne (notamment toutes les lune galiléens de Jupiter), Encelade est celle qui a le plus de chance d'avoir un ocean directement en contact avec le noyaux rocheux et ca c'est intéressant car un ocean d'eau en contact uniquement avec de l'eau ca risque de pas donner grand chose. Pour avoir une chimie intéressante faut mettre dans cette eau qui sert de solvant plein d'autre elements chimique qui vont interagir et un ocean en contacte avec un noyaux rocheux va arracher tout ces elements a la roche et auto-alimenter continuellement une chimie plus complexe.

Ce qui est super compliqué avec toutes ces lunes pleines d'eau (vraiment on se rend pas compte a quelle point la Terre est un astre extremement sec, je crois que l'eau sur Terre c'est meme pas 0.1% de la masse total de la terre alors que certaine lune de Jupiter frolent les 50% d'eau) c'est les phases de l'eau.
C'est super compliqué les phases de l'eau et notamment la glace car la glace qu'on connait nous dans notre quotidien a pression ambiante c'est un type de glace particulier de type I et il en existe plein de type different a haute pression (une bonne dizaine de type avec donc des agencements moleculaire different).
La glace de type I, celle qu'on connait, a notamment ce comportement etrange de prendre plus de volume que l'eau liquide (ce qui est vraiment pas ordinaire pour un liquide) c'est du a l'agencement particulier des molecules de ce type de glace qui est volumineux.
Et du coup quand on presse fortement a 1000 bar de la glace de type I a -10 ou meme -20° elle va finir par devenir liquide malgres la temperature basse (Sur les lunes en question il fait bien plus froid que ca donc faut quand meme une source de chaleur interne) mais si on continu d'augmenter la pression jusqu'a 10000 bar elle va redevenir solide et formé de la glace de type VI et c'est ca qui nous intéresse ici car c'est ca qui explique que la plupart des lunes de glace vont se retrouver avec un ocean interne piégé entre 2 couches de glace de type differents. La temperature interne a beau augmenter avec la profondeur la pression augmente aussi et finit par prendre le dessus et transformer l'eau en glace malgres les températures plus élevé et donc piégé les oceans dans la glace.
Par contre dans Encelade qui est une lune glacé toute petite on arrive vite au noyaux rocheux et donc on pourrait avoir un ocean d'eau liquide directement au contacte du noyaux au lieu d'etre piégé entre 2 couches de glace.
J'avais deja vu des conférence sur ce sujet de l'eau et la glace de toute ces lunes et c'est super intéressants



Les phases complexe de l'eau avec les differents type de glace. On voit par exemple qu'a 100k bar de pression l'eau gèle meme a +300°C

[darktet]

La temperature interne a beau augmenter avec la profondeur la pression augmente aussi et finit par prendre le dessus et transformer l'eau en glace malgres les températures plus élevé et donc piégé les oceans dans la glace.
ah j'ignorai que la pression influençai l'aspect liquide ou solide de l'eau.Donc sur Europe ,il y aurai une couche de glace  en surface ,puis en dessous de l'eau liquide,et en dessous encore a nouveau une couche de glace,avant d'etre en contact direct avec le noyau d'Europe ?
interessant...
Sur Encelade c'est couche de glace puis eau liquide puis direct noyau rocheux?
Effectivement,pour mélanger les molécules organiques en protéines (prémice de la vie) c'est plus adapter d'etre directement en contact avec le noyau la source d'énergie.


Mais Encelade reste bien mystérieux,comment une lune aussi froide et si petite peut 'elle generer autant de chaleur interne?Le frottement des marées n'expliquent pas tout selon,moi.Il y a un autre facteur encore inconnu.

[upsilandre]

Donc sur Europe ,il y aurai une couche de glace  en surface ,puis en dessous de l'eau liquide,et en dessous encore a nouveau une couche de glace,avant d'etre en contact direct avec le noyau d'Europe ? Sur Encelade c'est couche de glace puis eau liquide puis direct noyau rocheux?

oui c'est l'hypothèse actuelle.

[Captain Obvious]

Sinon autour de Saturne il y a un autre Satellite qui est assez fascinant et qu'on a déjà un peu exploré.

Atterrissage de Huygens en 2005 :


Mais je crois que pour les prochaines missions la priorité à été mise sur les Lunes de Jupiter.
Dommage, le petit côté Jules Verne de ces projets me plaisait bien...

[upsilandre]

J'avais vu l’atterrissage en direct a la cité des sciences. Ca reste peut etre la mission Européen la plus spectaculaire mais quand meme tres dépendante des americains (contrairement a Rosetta)

[lincruste]

Mais Encelade reste bien mystérieux,comment une lune aussi froide et si petite peut 'elle generer autant de chaleur interne?Le frottement des marées n'expliquent pas tout selon,moi.Il y a un autre facteur encore inconnu.

Y'a pas 36 solutions:  à ces échelles, si ce n'est pas la marée gravitationnelle, c'est de la radioactivité.
Mais sur quoi tu te bases pour dire que la gravitation ne suffit pas ?

[darktet]

Et bien Encélade est vraiment petite,regarde la photo qu'a posté Philip,on peux la caser dans l'Angleterre.
Son noyaux si chaud soit 'il n'est pas assez massif pour générer une si puissante énergie.Je pense que la marée gravitationnelle ne suffis pas pour génerer un océan liquide a 80-90 degrés,et éjecter au tant de matières a sa surface.
Certes y'a pas 36 solutions mais quelque chose doit encore nous échapper.

[Urbinou]

On est pas dans un système à pression atmosphérique terrestre ! Pour avoir un geyser d'eau dans l'espace, pas besoin d'une eau à 90°, il suffit d'une pression interne très faible.

[upsilandre]

Et de la glace type I peut etre liquide a -20°