Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

[ryosaeba]

  Marrant il est pas sorti sur ST celui-là; pourtant son éditeur (dont le logo est utilisé par quelqu'un pour son avatar) a décidé de le faire convertir en 1999 sur Amiga. Mais je fais confiance au quelqu'un pour nous trouver une explication, qui sera une démonstration basée sur des faits et non un raccommodage d'argumentations ayant pour seul but de dézinguer son ennemi ("ce n'est pas mon achat de mon PC en 90 ( à mon grand regret  ) qui a provoqué la dégringolade de l'amiga")

il faut PPC. Est-ce encore un Amiga ?

Officiellement Commodore avait choisi le PA-RISC.
Le PPC fut le choix d'Escom. A l'époque ça semblait un choix logique, c'était le même d'Apple.
Mais qu'est ce qui définit un Amiga ? Vaste question, mainte fois soulevée sur divers forum et sujet qui entraine de grandes polémiques.

Pour en revenir à WipeOut 2097, je pense que c'était surtout un exemple pour montrer que, malgré la situation dans laquelle était l'Amiga en 1999, certains des éditeurs qui se sont fait un nom grâce à lui, on su le soutenir, même si c'était un peu le chant du signe. Rien que ça mérite d'être salué.

On ne peut qu'imaginer quel aurait été le futur de l'Amiga si Commodore avait sortit en 1995 le RISC 3D, alors que l'Amiga avait encore un marché.

Effectivement un vaste de débat. Pour moi, un Amiga est cette merveilleuse machine qui a pris la forme des Amiga 1000 en passant par le 500 et pour se terminer avec l'A4000.

[babsimov]

Officiellement Commodore avait choisi le PA-RISC.
Le PPC fut le choix d'Escom. A l'époque ça semblait un choix logique, c'était le même d'Apple.Mais qu'est ce qui définit un Amiga ? Vaste question, mainte fois soulevée sur divers forum et sujet qui entraine de grandes polémiques.On ne peut qu'imaginer quel aurait été le futur de l'Amiga si Commodore avait sortit en 1995 le RISC 3D, alors que l'Amiga avait encore un marché.

Effectivement un vaste de débat. Pour moi, un Amiga est cette merveilleuse machine qui a pris la forme des Amiga 1000 en passant par le 500 et pour se terminer avec l'A4000.

A l'époque, je suis passé par beaucoup d'opinions.

Tout d'abord, 
- Tout d'abord l'Amiga 5000 avec AAA
- Puis le RISC 3D à base d'Hombre, même si j'aurais préféré le AAA à l'époque.
- Le PPC pourquoi pas, après tout ça aidait avec le choix d'Apple
- Portage de l'AmigaOS sur PC (car c'est l'AmigaOS qui m'intéressait le plus). AROS me semblait alors une bonne option. Mais le X86 ça me génait quand même.
- Morphos et le Pegasos, une solution logique, mais très cher, une niche.
- AmigaOS 4.x, encore une niche.

Mais, au final, je pense de plus en plus que l'Amiga doit rester 68k avec un AGA amélioré. Bref les projets FPGA "évolué" me semblent les plus "fidèles" à ce qu'était l'Amiga.
Bien qu'avec le recul, je suis, maintenant, convaincu que le RISC 3D aurait été le renouveau. Ca aurait remis l'Amiga au TOP, bien plus que le AAA. C'est surement pour ça que Commodore avait finalement annulé le AAA au profit d'Hombre (RISC 3D).

[rocky007]

  Marrant il est pas sorti sur ST celui-là; pourtant son éditeur (dont le logo est utilisé par quelqu'un pour son avatar) a décidé de le faire convertir en 1999 sur Amiga.

eh ben , il aura fallu 1999 pour avoir un jeu exploitant l'amiga 1200 ?  faut être patient.

[rocky007]

Et ben alors, pourquoi tu n'as pas tout simplement upgradé ton ST préféré vers un Falcon ? Pourtant, à te lire tu avais les moyens d'avoir toutes les machines qui existaient à l'époque.

eh bien tu lis très mal, je l'ai répété des millions de fois, je n'avais que des machines occasion, du troc et un PC XT.  on peut pas dire que c'était las vegas... un falcon ?  trop cher, et surtout trop risqué vu la situation, j'attendais de voir ce que ça donnais avant de plonger, et j'ai bien fait d'attendre.

T'aurait eu ton PC pour faire ton boulot et le reste pour ton plaisir. Mais, non ça ne t'es même pas venu à l'idée de soutenir ta machine préférée !

ben non, désolé, je suis pas esprit "supporter" à tout prix...

Et l'exemple de Borderland 2 et toutes ses extensions, celui là tu l'oublie ?

Peut être que les Assassins Creed et Call of Duty que tu cites sont en cours de portage. Je te l'ai dit, je ne suis pas l'actualité ludique du MAC. En tout cas, force est de constaté que pour une machine qui n'a "soit disant" pas de soutiens des éditeurs, il y a du choix !

oulala oui il y a borderlands 2...un jeu de 3 ans... non il y a pas de choix, bcp moins que sur PC. 

Marre toi autant que tu veux.  Mais, j'ai au moins eu la décence d'aller vérifier un peu la ludothèque actuelle du MAC avant d'affirmer n'importe quoi comme tu l'as fait !

n'importe quoi ?  je t'ai cité les 6 plus gros jeux 2015, aucun ne sort sur MAC.  Aucun Assassin, Call of duty sorti depuis 3 ans...il te faut quoi de plus ?  en effet, j'ai affirmé et j'avais raison.

Préparer le terrain ? Et d'après toi c'est pourquoi faire ? Pour montrer qu'ils sont des bons samaritains et soutiennent Linux ? Ils ont repéré un marché encore inexploité et ils y foncent ! Car ils ont du faire des études de marché et s'apercevoir qu'il y a de la demande en jeu sur Linux. Je veux dire des jeux à la mode.

réfléchis un peu... le steam box évidement !  ils ont tout à intérêt à convertir les éditeurs au plus vite à la compilation Linux, pour ne perdre de temps lorsque la box sera commercialisée..c'est pourtant évident.

Ah bon, parce que à la FNAC par exemple y a pas de MAC ?
Ils doivent bien avoir quelques vendeurs qui s'y connaissent non ?
Et des magasins Apple, ça n'existe pas peut être ?

ah et il y a des FNAC partout ?   ( http://www.fnac.com/localiser-magasin-fnac/w-4 )
oui si tu habites Paris, ça va, mais sinon ? se taper 100km pour s'acheter un casque compatible MAC ?
Magasin MAC ? tu ne connais pas le système d'agréation d'Apple.  Tout le monde ne peut vendre MAC.  De plus, ils vendent des pièces détachées dans ce genre de magasins ?  une carte graphique, un disque dur interne ?  non... 
du est d'une mauvaise foi inébranlable

[rocky007]

Pour ceux qui ont apparemment de sacrés problèmes de mémoire,

en résumé préanbule : Atari / Amiga ne sont plus du tout représenté dans les salons, par contre PC s'expose partout.   Le ton est donné , tout le monde hésite à acheter un PC, la tendance est bien là.

PERIODE AVRIL 92, TILT :

Foire de Paris, pourtant LA PLACE à être présent pour Amiga :






Continuons au sujet des émulateurs  ( tiens tiens....) :



et on continue :






Aussi, le titre assez révélateur, preuve que le PC est déjà dans la place, et que c'est LA MACHINE a detroner :

[babsimov]

La foire de Paris, t'es sérieux là ! C'est IBM qui chercher à se donner une image grand public, à racoler ! D'ailleurs ils disent qu'il n'y avait qu'eux pour le PC. Il testait le grand public, ce qui veut bien dire que le PC n'était pas encore grand public en 92... alors en 90 !

Ne confond pas le marché nord américain avec le marché européen !
D'ailleurs, c'est bien ce que dit le Suisse, au CANADA le PC est roi. Mais en Europe c'est encore l'époque de l'Amiga. Surtout en Angleterre et en Allemagne. Pour la France, au avait la pire filiale Commodore, on y pouvait rien !

Et encore une foi, tu confonds émulation avec carte passerelle équipée d'un VRAI processeur ! Et l'émulation MAC sur Amiga c'était le même processeur, donc facile.

Et à la fin la conclusion qui doit donner le PC vainqueur, on lit quoi ?
"Toutefois le couple 68030/DSP du Falcon serait sans doute capable de faire encore mieux". Et il parlait par rapport à un 486...
Si t'avais soutenu un peu plus le Falcon, qui sait ce qui serait sortit dessus ! 
C'est justement ça que je trouve regrettable ! Que la communauté ST ait lamentablement fuit sa machine préférée ! Elle devait pas est si géniale que ça finalement pour que vous lui préféreriez un PC à l'époque !

Une bonne foi pour toute, on ne dit pas que le PC n'a pas englouti le marché, mais juste que c'était pas en 90, mais plutôt autour de 95 et après. Etrangement, juste quand l'Amiga n'était plus que l'ombre de lui même.

[rocky007]

Spéciale dédicace Stapha et ses inepties du style "10 secondes rien que pour arriver sur le bureau" :

Atari boot -> GFA :  13 SECONDES  ( sur ATARI réel ! )

( j'ai ajouté une petite musique pour souligner la classe et la cooltitude du ST )



deuxième vidéo encore plus frappante ( Steem lecteur vitesse réelle ) :

5 secondes pour charger un éditeur de texte complet.
démarrage du GFA en "multitâche" ( switch )
importation du fichier tapé dans l'éditeur de texte

TOTAL : 38 secondes !!!

Ensuite, pour le fun, petit switch entre le GFA et traitement de texte..ah ben oui, pourtant... l'Atari n'est pas "multitâche" ??  pas grave, ça marche quand même...

cerise sur le gateau ?  on est dans une application et besoin de formater une disquette ? afficher un directory ?  faire un "move" de fichier ?  une snapshot ? renommer un répertoire ?  configurer la souris ?  tout ça c'est impossible non sur ST ?  ah ben si ! une touche suffit , 1 seconde !  encore plus efficace qu'un WB 4.0



bon évidement certaines personnes mal intentionnées vont encore dire "oui mais c'est pas compatible tout les programmes" " tu dis encore des inepties, c'est pas du multitâche, tu connais rien "  et blablabla...  ben oui comme les softs WB 1.2 qui plantent en WB 2.0. 
ça fonctionne avec tous les softs qui respectent les directives Atari, c'est à dire probablement 99% des programmes les plus connus en bureautiques.

Le Multitâche ? dans 99% des cas, un simple switch suffit, le multitâche étant aussi utile sur un A500 de base que sur un Sinclair QL. 

c'est incroyable comme une bête vidéo de 60 secondes enterre votre usine à gaz WB 1.3.

j'ai gardé le plus beau pour la fin :  BOOT HD  -> GFA

devinez combien de secondes ???  allez je laisse découvrir et pleurer

[rocky007]

La foire de Paris, t'es sérieux là ! C'est IBM qui chercher à se donner une image grand public, à racoler ! D'ailleurs ils disent qu'il n'y avait qu'eux pour le PC. Il testait le grand public, ce qui veut bien dire que le PC n'était pas encore grand public en 92... alors en 90 !

Oui la foire de Paris, ou se trouve les grands acteurs du jeux vidéos : Sega, Nintendo...

ben si, je t'ai cité plein d'exemple ( Tilt, SVM etc..), ils disent tous la même chose 92.   La seule actualité concernant Atari et Commodore c'est : est-ce le A1200 et Falcon va détronner le PC ?  Le ST / A500 sont déjà mort virtuellement.
tu peux dire non, c'est pourtant écrit noir sur blanc. 

Et encore une foi, tu confonds émulation avec carte passerelle équipée d'un VRAI processeur ! Et l'émulation MAC sur Amiga c'était le même processeur, donc facile.

je ne confonds rien : je t'ai cité les articles concernant les émulateurs MAC et leurs problèmes de compatibilité, je t'ai cité les articles concernant les émulateurs PC, je t'ai cité des listes de jeux incompatibles.  là encore, 
tu peux dire non, c'est pourtant écrit noir sur blanc. 

C'est justement ça que je trouve regrettable ! Que la communauté ST ait lamentablement fuit sa machine préférée ! Elle devait pas est si géniale que ça finalement pour que vous lui préféreriez un PC à l'époque !

dépenser un tel budget pour une machine sans certitude d'avenir ?  il aurait fallu être vraiment fou, à moins d'avoir une imprimante à billet où une utilisation précise ( MAO direct to disc ). 

Une bonne foi pour toute, on ne dit pas que le PC n'a pas englouti le marché, mais juste que c'était pas en 90, mais plutôt autour de 95 et après. Etrangement, juste quand l'Amiga n'était plus que l'ombre de lui même.

tu peux dire non, c'est pourtant écrit noir sur blanc : dès 92, le PC était supérieur en vente, en quantité de logiciels, en présence presse, en présence actualité, en présence salons.  Amiga / Atari, c'est juste une mini actu de la dernière chance avec le A1200 et le Falcon et c'est tout.  ces machines sont sorties en 92 comme la dernière chance, tout le monde a compris quelques mois après que ça ne tiendrait pas la route : aucun éditeur ( ou presque ne les supportait ).  93 c'était définitivement cuit.

bref, on va pas tourner en rond, si même avec toutes les sources, les articles, les preuves, les stats, les chiffres tu continues à avoir une vision révisionniste, je vais pas insister plus.  bonjour les bisounours au pays des gurus.


perso, la seule machine qui méritait vraiment de survivre, c'était le X68000 sortie en même temps que le A500... bon ok, il coûtait 5x le prix d'un Amiga 500, c'était un peu la Neo Geo des ordis

[dam's]

"Moi je ne fais qu'un seul geste
Je retourne ma veste 
Je retourne ma veste
Toujours du bon côté"
C'est beau quand le mot  passion est remplacé par "business model"!

[Invité]

"à la prochaine révolution je retourne mon pantalon" 

[dlfrsilver]

Ah me voilà de retour :)

J'en ai profité pour me mater l'intégrale du magazine Amstrad Action anglais, et j'ai aussi bouquiné les magazines ST.

Ce qui m'amène à la conclusion suivante par rapport aux infos que j'y ai trouvé, et si j'en fais la synthèse :

En france à minima, la part de marché de l'Amstrad CPC en 1990 explose totalement en terme de vente logicielle aussi bien l'Atari ST que l'Amiga, et je parle même pas du PC.

ça c'est le premier point, et ce sont les infos de marchés donnés par les éditeurs de l'époque par rapport aux remontées de terrain (magasins).

Ensuite, L'atari ST perd de l'altitude dès 1988 par rapport à l'amiga, c'est ce qui se dessine indépendamment du Pays (France ou Angleterre).

L'amiga commence à prendre le dessus en 1988 avec des titres de plus en plus innovant (les programmeurs commençant à maitriser le hardware).

Donc clairement, l'époque d'or du ST c'est 1985 à 1988, dès 1988 la machine perd de la vitesse.

Ce qui est amusant c'est que l'Amstrad fait la nique en terme de vente au ST même en Angleterre.

L'époque d'or de l'amiga s'étalonne de 1988 à 1994. Mais il perd de l'altitude face au PC dès 1993.

Je note également qu'en 1991-1992, l'Amiga est au fait de sa gloire et de sa puissance, Tandis que le ST est dans les limbes, les logiciels sortent dessus, mais sont complètement anecdotiques (les éditeurs confirment d'ailleurs que les jeux sur ST c'est plus rentable dès 1991). 1992 sera l'année de la mort commerciale de la machine.

Je me souviens que dans les magasins tel que boulanger, Auchan, Hypermedia, ou carrouf, le ST a disparu des rayons, on trouve principalement les A1200 et les PCs.

Quand au Falcon, je n'en parle même pas, totalement inconnu au bataillon, uniquement en boutique spécialisée ou en VPC.

[ryosaeba]

Et le C64 ?

[rocky007]

En france à minima, la part de marché de l'Amstrad CPC en 1990 explose totalement en terme de vente logicielle aussi bien l'Atari ST que l'Amiga

Tandis que le ST est dans les limbes, les logiciels sortent dessus, mais sont complètement anecdotiques (les éditeurs confirment d'ailleurs que les jeux sur ST c'est plus rentable dès 1991)

faudrait savoir hein ... tu peux citer tes sources ?

[babsimov]

La foire de Paris, t'es sérieux là ! C'est IBM qui chercher à se donner une image grand public, à racoler ! D'ailleurs ils disent qu'il n'y avait qu'eux pour le PC. Il testait le grand public, ce qui veut bien dire que le PC n'était pas encore grand public en 92... alors en 90 !

Oui la foire de Paris, ou se trouve les grands acteurs du jeux vidéos : Sega, Nintendo...

Tu m'aurais dit que Commodore n'était pas dans un des grands salons informatiques de l'époque (genre SICOB ou similaire), j'aurais accepté. Mais la foire de Paris, ça fait quand même pas trop sérieux. La preuve pour le PC il n'y avait qu'IBM qui essayait de voir si le grand public accrochait au PC en 1992... et on parlait de 1990 au départ.

ben si, je t'ai cité plein d'exemple ( Tilt, SVM etc..), ils disent tous la même chose 92.   La seule actualité concernant Atari et Commodore c'est : est-ce le A1200 et Falcon va détronner le PC ?  Le ST / A500 sont déjà mort virtuellement.
tu peux dire non, c'est pourtant écrit noir sur blanc.  

Tu résumes toute l'actualité Atari et Commodore à un article dans TILT ? 
Comme d'habitude tu ne prends que la presse qui t'arrange.

Et encore une foi, tu confonds émulation avec carte passerelle équipée d'un VRAI processeur ! Et l'émulation MAC sur Amiga c'était le même processeur, donc facile.

je ne confonds rien : je t'ai cité les articles concernant les émulateurs MAC et leurs problèmes de compatibilité, je t'ai cité les articles concernant les émulateurs PC, je t'ai cité des listes de jeux incompatibles.  là encore,  
tu peux dire non, c'est pourtant écrit noir sur blanc.  

Et dans ta liste de jeux testé sur Shapeshifter, j'ai mis au moins deux vidéo qui montrent que les jeux qui sont censés ne pas fonctionner, fonctionnent... 
Ta liste est sujette à caution. Le testeur essaye sur un 68030 peut être des jeux écrit avec le 68040 comme minimum. En plus on ne sait pas quelle ROM MAC il a utilisé, si c'est pas une ROM de quadra, c'est sur que ça n'arrangera rien. On ignore sa version de MAC OS, si ce n'est pas la bonne c'est pareil.
Bref, une vidéo est bien plus probante qu'une liste sortie de son contexte.

C'est justement ça que je trouve regrettable ! Que la communauté ST ait lamentablement fuit sa machine préférée ! Elle devait pas est si géniale que ça finalement pour que vous lui préféreriez un PC à l'époque !

dépenser un tel budget pour une machine sans certitude d'avenir ?  il aurait fallu être vraiment fou, à moins d'avoir une imprimante à billet où une utilisation précise ( MAO direct to disc ).  

Ou alors, il suffisait d'avoir de la passion pour sa machine préférée et être persuadé que c'était mieux qu'un PC... Tu me semblais passionné par le ST pourtant.

Une bonne foi pour toute, on ne dit pas que le PC n'a pas englouti le marché, mais juste que c'était pas en 90, mais plutôt autour de 95 et après. Etrangement, juste quand l'Amiga n'était plus que l'ombre de lui même.

tu peux dire non, c'est pourtant écrit noir sur blanc : dès 92, le PC était supérieur en vente, en quantité de logiciels, en présence presse, en présence actualité, en présence salons.  Amiga / Atari, c'est juste une mini actu de la dernière chance avec le A1200 et le Falcon et c'est tout.  ces machines sont sorties en 92 comme la dernière chance, tout le monde a compris quelques mois après que ça ne tiendrait pas la route : aucun éditeur ( ou presque ne les supportait ).  93 c'était définitivement cuit.

C'est écrit noir sur blanc dans la presse PC de 92 qui ne parle que du PC (SVM). Jusqu'à 1994 l'Amiga a connu les portages des plus gros jeux et certains jeux spécifiques. Mais, si ça peut te faire plaisir, je veux bien dire qu'il était dans la situation du MAC actuellement. Parfois les jeux sortaient en même temps que sur PC, parfois c'était un peu plus tard. Et parfois, des jeux ne sortaient que sur Amiga. 
En tout cas, on avait ce qu'il nous fallait pour apprécier au jour le jour notre choix de rester sur l'Amiga. C'est à partir de la faillite que ça a commencé à décliner de plus en plus rapidement.

bref, on va pas tourner en rond, si même avec toutes les sources, les articles, les preuves, les stats, les chiffres tu continues à avoir une vision révisionniste, je vais pas insister plus.  bonjour les bisounours au pays des gurus.

Pourquoi révisionniste ? Ne me confond pas avec Apple. Ce que je te dit, c'est la réalité tel que les Amigaïstes de l'époque l'ont connue. Ceux que je cotoyais sont passé sur PC à peu près en même temps que moi, pour des raisons similaires. Certains un peu plus tôt, d'autre à la même période. De 1995 à 1998 on espérait tous une relance des différents repreneurs. Quand tu es satisfait de ta machine, il faut vraiment que tu n'es pas le choix pour changer. 
Et encore une fois, tu retombes sur l'argument "guru".

perso, la seule machine qui méritait vraiment de survivre, c'était le X68000 sortie en même temps que le A500... bon ok, il coûtait 5x le prix d'un Amiga 500, c'était un peu la Neo Geo des ordis.

Une machine presque inconnue en Europe et quasi exclusive au Japon ! Avec un OS multitache coopératif inspiré de MS-DOS !
Tu reproches à l'Amiga de n'être qu'une console, alors que ce n'est pas le cas ! 
Dans le cas du X68000, c'est une carte mère de borne d'arcade à laquelle on a greffé un clavier pour servir de plateforme de développement pour, justement, les bornes d'arcades ! Et tu dis que c'est ce qui méritait de survivre... cherchez l'erreur !

Des machines des années 80, les deux machines qui auraient mérité de survivre, bien plus que le MAC ou le PC, c'est le ST (Surtout le Falcon) et l'Amiga. L'informatique de nos jours n'en serait que plus intéressante !

Mais, je suis d'accord avec toi, restons en là, car il est évident depuis le début que nos point de vue ne peuvent pas concorder. Inutile de se répéter, l'un comme l'autre. 
D'autant plus que finalement ce débat en quand même un peu hors sujet.

[nicolpodo]

Tiens petite question vu que vous avez l'air de bien maîtriser le sujet . Il paraît qu'il  y a des musiciens qui utilisent encore , à ce jour , un Atari St  pour leur création musicale . C'est vrai ou c'est une légende urbaine ?  Que valait l'amiga  sur ce plan ?

[dlfrsilver]

En france à minima, la part de marché de l'Amstrad CPC en 1990 explose totalement en terme de vente logicielle aussi bien l'Atari ST que l'Amiga

Tandis que le ST est dans les limbes, les logiciels sortent dessus, mais sont complètement anecdotiques (les éditeurs confirment d'ailleurs que les jeux sur ST c'est plus rentable dès 1991)

faudrait savoir hein ... tu peux citer tes sources ?

Qu'est-ce que tu n'as pas lu et que tu ne comprends pas ?

J'ai dis que je m'étais potassé tout les numéros du magazine amstrad action, et ensuite je me suis fadé St amiga format, puis ST format.

Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?

PS j'ai également lu dans Commodore Revue qu'en 1989 Commodore France a doublé son chiffre d'affaire (d'après George Fornay le PDG de l'époque), l'Amiga était en pleine explosion, les gens l'achetait à tour de bras.

Ce qui corroborre ce que j'avais trouvé concernant le ST, en perte d'altitude (en train de mourir quoi en 1988).

A l'attention de Ryo Saeba : Concernant le C64, si je me réfère aux magasines, c'est compliqué. Pourquoi ? hé bien je ne parle pas l'allemand, donc concernant ce marché difficile de dire quoi que ce soit. Concernant l'Angleterre, je ne sais pas trop quel magazine feuilleter (Commodore User ?).

Et en France, cet ordinateur a été Tué par l'Amstrad dès 1986. Il n'a pas fonctionné chez nous car la majorité des gens lui ont préféré l'Amstrad, bien plus équilibré et moins cher (plus solide et robuste aussi, mais ça c'est plus tard).

[rocky007]

et sinon t'étais où ?  tu m’inquiètes,   pas de smileys dans tes posts etc..., tout va bien ?

[dlfrsilver]

et sinon t'étais où ?  tu m’inquiètes,   pas de smileys dans tes posts etc..., tout va bien ?

Ben je peux pas être tout le temps fourré sur Gamopat !

[ryosaeba]

Ben le C64 explose tout du CPC à l'Amiga.... voila la seule vérité 

[dlfrsilver]

Ben le C64 explose tout du CPC à l'Amiga.... voila la seule vérité 

Son alim explose la carte mère quand elle tombe en panne, après pour le reste je sais pas

[rocky007]

Tu m'aurais dit que Commodore n'était pas dans un des grands salons informatiques de l'époque (genre SICOB ou similaire), j'aurais accepté. Mais la foire de Paris, ça fait quand même pas trop sérieux. La preuve pour le PC il n'y avait qu'IBM qui essayait de voir si le grand public accrochait au PC en 1992... et on parlait de 1990 au départ.

Sicob ? le salon en faillite dès 91 et qui n'aura que comme exposant en 92 IBM, Bull et ICL  ?  ah oui, bonne idée .

Tu résumes toute l'actualité Atari et Commodore à un article dans TILT ? 
Comme d'habitude tu ne prends que la presse qui t'arrange.

ah non pas du tout : Ordinateur individuel, Tilt, Joystick, Gen4, Micronews, SVM, etc..etc..

Bref, une vidéo est bien plus probante qu'une liste sortie de son contexte.

ah bon ? un vidéo ne montre pas le système utilisé, la version du jeu, etc..etc.. et oui monsieur, il existait de nombreux patch pour faire tourner les jeux sous émulation.  du reste, regarde WinUAE avec le nombre d'autopatch présent pour faire tourner les jeux correctement.

Ou alors, il suffisait d'avoir de la passion pour sa machine préférée et être persuadé que c'était mieux qu'un PC... Tu me semblais passionné par le ST pourtant.

haha voilà, c'est très révélateur :  " être persuadé que c'était mieux "
voilà toute la différence entre qq d'objectif et qq avec des oeillères.

Ce que je te dit, c'est la réalité tel que les Amigaïstes de l'époque l'ont connue. Ceux que je cotoyais sont passé sur PC à peu près en même temps que moi, pour des raisons similaires.

nuance : c'est la réalité des gens QUE TU COTOYAIS, pas d'une communauté... je ne connais personne qui a attendu 1998 pour passer au PC à part toi.
mais peut-être que tu là aussi, tu te persuadais que tout le monde était comme toi

Une machine presque inconnue en Europe et quasi exclusive au Japon ! Avec un OS multitache coopératif inspiré de MS-DOS !
Tu reproches à l'Amiga de n'être qu'une console, alors que ce n'est pas le cas !

ah bon ?  un ordi tournant sur un OS proche de MSDOS , et un OS windows, pourquoi on n'aurait pas pu utiliser des utilitaires ?
 il était clairement orienté arcade dev, mais rien techniquement ne l'aurait empêché, pourquoi pas même un WB puisqu'il partage +- le même processeur !  c'est pas toi qui voulait un ordi surpuissant pour le jeu et le travail ?  eh bien il existait, en 1987 !

[rocky007]

"à la prochaine révolution je retourne mon pantalon" 

je préfère retourner mon pantalon que garder un slip sale...

[dlfrsilver]

Pour la petite histoire, le jeu Outzone de Toaplan, très connu, a été programmé avec OS/9 de microware pour 68K sur X68000, et les graphismes ont aussi été crée sur X68000 via un utilitaire spécialisé appelé T.E.D .

[dam's]

@Rocky:
"voilà toute la différence entre qq d'objectif et qq avec des oeillères."
"mais peut-être que tu là aussi, tu te persuadais que tout le monde était comme toi"

On est peut être tous un peu comme ça sur ce orum :-) mais je pense que le premier à qui cela mériterait d'être adressé... c'est toi.

J'ai acheté mon premier PC en 1997; pour le boulot bien sûr. Avec dégoût, beaucoup de galères et de plantages. Mais bon, j'étais déjà arrivé à zapper MS Dos et Win 3.1 c'est déjà ça.
Encore une fois: je comprends que pour le boulot on ait pu être amené à acheter un PC. Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas regretter les "standards de fait", les décisions de moutons, les phénomènes de masse.
Si on applique ton discours à tout, pas de dreamcast, pas de PC Engine, une seule entreprise pour tout vendre du sol au plafond... Jette un oeil à Wall E, tu verras que ce n'est peut être pas le monde idéal.
Dans ton discours je ne vois que:
- de l'adoration d'Atari
- de la haine de l'Amiga
- du conformisme

Tes achats de machine sont très rationnels; mais ça n'empêcherait pas que tu regardes autour. Il y avait peut être d'autres chemins.

[Invité]

Moi, je vois surtout que Rocky est quelqu'un qui a compris très tôt que l'ordinateur n'était qu'un outil et pas une fin en soi. Cela ne l'empêche pas d'aimer son outil, toutefois.

[drfloyd]

il n'y a pas de haine de l'Amiga....

On est juste en train de comparer les deux machines, et les deux camps ont des arguments.


Ayant eu les deux machines je peux dire que j'ai regretté d'avoir claquer 3500FF dans un AMiga, car c'etait totalement nul et inutile face à mon Atari ST. Mais c'est mon avis, et il n'y a pas de haine envers l'Amiga.

[Invité]

Tiens petite question vu que vous avez l'air de bien maîtriser le sujet . Il paraît qu'il  y a des musiciens qui utilisent encore , à ce jour , un Atari St  pour leur création musicale . C'est vrai ou c'est une légende urbaine ?  Que valait l'amiga  sur ce plan ?

un sequenceur midi reste un sequenceur midi donc un ST suffit amplement. les ST utilisés dans les studios n'ont jamais produit un seul son. ca ne sert qu'a envoyer des messages midi dans des synthés (midi command, sysex, nrpn... mais c'est une autre affaire) 


l'amiga, au contraire,  bien que capable de midi avec l'interface adéquate, était plus utilisé pour le son qu'il est capable de produire en interne grace a son chip audio grand luxe.

pour simplifier le ST serait le chef d'orchestre (il gere le tout mais c'est le seul qu'on n'entend pas) l'amiga serait un instrument a part entiere

le ST necessite une petee de matos (cables, expandeurs, synths) la ou l'amiga est completement autonome (tu peux faire des musiques tel quel, des que tu le sors du carton)

[rocky007]

Tiens petite question vu que vous avez l'air de bien maîtriser le sujet . Il paraît qu'il  y a des musiciens qui utilisent encore , à ce jour , un Atari St  pour leur création musicale . C'est vrai ou c'est une légende urbaine ?  Que valait l'amiga  sur ce plan ?

honnêtement, difficile à trier entre rumeurs et réalité.
une chose est certaine, il est toujours recherché et conseillé pour les petits home studios.
( avoir un séquenceur complet midi avec des timing parfait pour 50 €, c'est cadeau )

[rocky007]

@Rocky:
"voilà toute la différence entre qq d'objectif et qq avec des oeillères."
"mais peut-être que tu là aussi, tu te persuadais que tout le monde était comme toi"

On est peut être tous un peu comme ça sur ce orum :-) mais je pense que le premier à qui cela mériterait d'être adressé... c'est toi.

J'ai acheté mon premier PC en 1997; pour le boulot bien sûr. Avec dégoût, beaucoup de galères et de plantages. Mais bon, j'étais déjà arrivé à zapper MS Dos et Win 3.1 c'est déjà ça.
Encore une fois: je comprends que pour le boulot on ait pu être amené à acheter un PC. Mais ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas regretter les "standards de fait", les décisions de moutons, les phénomènes de masse.
Si on applique ton discours à tout, pas de dreamcast, pas de PC Engine, une seule entreprise pour tout vendre du sol au plafond... Jette un oeil à Wall E, tu verras que ce n'est peut être pas le monde idéal.
Dans ton discours je ne vois que:
- de l'adoration d'Atari
- de la haine de l'Amiga
- du conformisme

Tes achats de machine sont très rationnels; mais ça n'empêcherait pas que tu regardes autour. Il y avait peut être d'autres chemins.

bah... tu es comme les pluparts ici, vous interprétez mes propos.   oui je préfère le ST car j'ai vécu de meilleurs moments avec, mais je ne déteste pas l'amiga.   si expliquer l'historique précis est "détester" un machine, ben désolé alors.  Du reste, si je n'aimais pas l'amiga, pourquoi en aurais-je 4 chez moi  dont un A1200 avec extensions récemment achetée, CF, etc.. ?

justement, contrairement à vous, je ne réécris pas l'histoire, je le constate, et ce en dehors de toute considération personnelle.
du reste, dlfrsilver a finalement résumé la même situation, à 1-2 années, après avoir étudié la presse.
mes achats de machine était simple ( et encore aujourd'hui ) : je teste / garde le maximum possible de machine.  encore récemment j'ai acheté un X68000  pour me faire une idée, car je ne l'avais pas pu tester à l'époque.

Fermé ?  je bosse tout les jours sur linux / python.  je suis à fond dans la communauté open source.

[nicolpodo]

Merci pour ces éclaircissements   :)

[Nextome]

si expliquer l'historique précis est "détester" un machine, ben désolé alors. 

merci pour tes précisions ... en + venant de toi c'est certainement un historique avec des "faits" fondés, et une grande connaissance de la presse spéciliasée (Tilt entre autre). merci de nous avoir fait ouvrir les yeux