Re: * Apple ][ * TOPIC OFFICIEL

[drfloyd]

Ah le "il en avait rien à faire des jeux Wozniak" alors que le gars dit que ce sont eux qui l'ont sorti de son amnésie, c'est priceless

cite moi les jeux dév par Wozniak

je ne parle pas en temps que joueur, mais dév....

[drfloyd]

C'etait deja connu dans les 80 que les familles US achetaient des PC.... c'est pour ca que le ST et l'Amiga sont restés très confidentiels, et ont plus cartonnés en Europe, ou le PC etait une machine obscure.

[Tryphon]

Oui khaleesi, c'est connu...

[tophe38]

Woz a développé un ordinateur pour jouer car il adorait jouer
Le raisonnement de tueur !!!!  C'est vraiment imparable comme raisonnement.
D'ailleurs, Apple est bien connu pour ces consoles de jeux, c'est un fait

[Tryphon]

J'ai donné des arguments. J'attends toujours le moindre de votre part.

[drfloyd]

prof, pour ton info Woz  n'a sorti qu'1 seul jeu... Breakout... et encore, c'etait pour sauver Jobs qui etait une quiche en programmation chez Atari.... Bref, aucun jeu en réalité.

On lui accorde aussi un Mastermind en 1976 et une K7 demo Apple 2... tous deux en BASIC... et pas commercial

C'est tout.

Donc je réaffirme mes propos : il n'a JAMAIS pensé au jeu video  quand il a conçu son hardware... dans les années 70 ces geeks etaient des fans d'electronique....  Développé un jeu c'etait pas son truc...

il jouait peu, a part des trucs comme TETRIS

[Tryphon]

Putain, t'as même pas lu les passages de Wikipedia que j'ai cités. Tu sais pas lire l'Anglais ?

[chiss]

Woz a développé un ordinateur pour jouer car il adorait jouer
Le raisonnement de tueur !!!!  C'est vraiment imparable comme raisonnement.
D'ailleurs, Apple est bien connu pour ces consoles de jeux, c'est un fait

Bah oui  !!! La Pippin  est une tueuse  !!!!!

[tophe38]

Pas mal celle là
La preuve que c’était vraiment leur domaine

[Tryphon]

Je vois pas trop le rapport avec Wozniak. Mais bon, je suis assez étonné de voir que sur gamopat, il peut y avoir des gens pour contester le rôle du jeu dans l'évolution de la micro-informatique.

Pour le doc, je comprends : c'est la seule façon qu'il a trouvée pour défendre le ST. Mais les autres...

[drfloyd]

oui il a joué aux jeux (Apple II bien sur) pour aider à retrouver la mémoire... un bel argument publicitaire non ?

A mon avis son trip c'est Master Mind, Tetris....

J'ai lu la bio de Jobs, Woz n'est pas un joueur... 

Par contre il aurait pu faire un énorme développeur, avec un chef de projet... On a vu comment il a développé un jeu revolutionnaire en quelques heures... sur commande de Jobs... qui a empoché tout le pognon 

[Tryphon]

Tu m'as déjà prouvé ton incapacité à comprendre un graphe, alors je veux bien ta source ?

Concernant Wozniak et les jeux, sur Wikipedia (anglais), je lis ça :

Together the duo assembled the first boards in Jobs's parents' Los Altos home; initially in his bedroom and later (when there was no space left) in the garage. Wozniak's apartment in San Jose was filled with monitors, electronic devices, and computer games that he had developed.

After the success of the Apple I, Wozniak designed the Apple II, the first personal computer with the ability to display color graphics, and BASIC programming language built in.[1] Inspired by "the technique Atari used to simulate colors on its first arcade games", Wozniak found a way of putting colors into the NTSC system by using a US$1 chip,

On February 7, 1981, the Beechcraft Bonanza A36TC which Wozniak was piloting crashed soon after takeoff from the Sky Park Airport in Scotts Valley, California.[48] The airplane stalled while climbing, then bounced down the runway, broke through two fences, and crashed into an embankment. Wozniak and his three passengers—then-fiancée Candice Clark, her brother Jack Clark, and Jack's girlfriend, Janet Valleau—were injured. Wozniak sustained severe face and head injuries, including losing a tooth, and also suffered for the following five weeks from anterograde amnesia, the inability to create new memories. He had no memory of the crash, and did not remember his name while in the hospital or the things he did for a time after he was released.[46][49] He would later state that Apple II computer games were what helped him regain his memory.

Wozniak's favorite video game is Tetris for Game Boy,[122] and he had a high score for Sabotage.[123] In the 1990s he submitted so many high scores for Tetris to Nintendo Power that they would no longer print his scores

Tu as raison, il en avait rien à faire

Tu me donneras le passage de la bio de Jobs où il dit que Wozniak n'est pas un menteur. C'est certainement pas loin du passage où il a dit à Wozniak qu'Atari ne les avait payé que 700$...

Et je suis sûr que si l'Apple 2 est en couleur, c'est parce que les pro tenaient absolument à faire du tableur en rouge...

[drfloyd]

Je vois pas trop le rapport avec Wozniak. Mais bon, je suis assez étonné de voir que sur gamopat, il peut y avoir des gens pour contester le rôle du jeu dans l'évolution de la micro-informatique.

Pour le doc, je comprends : c'est la seule façon qu'il a trouvée pour défendre le ST. Mais les autres...

au contraire :

la plus belle période jeux video fut pour moi la période micro 83-86 avec des tonnes de concepts et innovations.... l'éclate totale.

MAIS je conteste totalement le fait que tu dises que les jeux vidéo 8bit ont joué un rôle majeur dans l'évolution de l'informatique. Pour moi c'est totalement faux. L'informatique 8bit c'est Apple 2, Ti99, Atari 400, TRS 80, PET, TANDY 1000.... puis sont arrivés quelques micro pas chers qui ont touché le public du fait de l'effondrement des consoles... ce qui a permis aux jeux de basculer en masse sur ces supports avec des couts de dev faibles en K7....

Donc :


PAS "le role du jeu video dans l'evolution de la micro"   MAIS  "le role de l'informatique dans l'évolution du jeu vidéo" 


GROSSE NUANCE, ENORME NUANCE !

(c'est mon avis)

[Tryphon]

MAIS je conteste totalement le fait que tu dises que les jeux vidéo 8bit ont joué un rôle majeur dans l'évolution de l'informatique.

Pas les JV 8 bits, mais les JV dans leur ensemble, des débuts de la micro à aujourd'hui. Le JV est à l'origine de 90% des évolutions technologiques de la micro-informatique.

Pour moi c'est totalement faux. L'informatique 8bit c'est Apple 2, Ti99, Atari 400, TRS 80, PET, TANDY 1000....

Beaucoup de machines qui ont été, en partie, créées pour le jeu... Encore une fois, en 77, la couleur, dans le monde pro, ça n'a pas d'intérêt...

[Tryphon]

Mais bon, tu changeras pas d'avis, et moi non plus, donc on va en rester là.

[drfloyd]

tu aurai vécu la fin des 70, début 80 Prof, tu auras vu que ce qui etait mis en avant c'etait l'éducatif, les automatismes, le controle d'appareil electroniques via l'ordinateur, l'aide familale au budget, la gestion de fiches, la machine à écrire électronique, avec le conseil aux parents d'en prendre un pour que leurs enfants bossent un jour chez IBM ou à la NASA...  

Avec de gros délires : on parlait d'ordinateurs qui allaient commander des robots qui nous serviraient le café 

Le jeu vidéo c'etait plus que secondaire, quelques curiosités....

Le jeu vidéo c'était les salles d'arcade.... 
+ ATARI, MAGNAVOX et MATTEL.... un gadget à part pour les télés (et pour détruire les télés !!! )

[Tryphon]

Tu manges donc tous les arguments marketing ? Je te parle de faits, pas de pubs...

Tu crois vraiment que la couleur de l'Apple II, c'est pour la bureautique ou pour commander des robots ? J'ai eu la chance, jeune, de voir un Apple II. En milieu professionnel : ma tante travaillait dans un labo à l'INSERM. L'écran était monochrome, le Noir et Vert ça suffit pour 99% des utilisations pro.

D'ailleurs l'Apple II se branchait lui aussi facilement sur une TV (sortie composite)...

[Atari Frog]

Tu as raison, il en avait rien à faire

AtariFrog : par machine, j'entendais "micro-ordinateur". Peux-tu me dire quel micro-ordinateur a participé davantage à l'histoire du jeu vidéo durant la période 1977 - 1983 ? Les chiffres de vente ne font pas tout : d'après le doc, le Tandy 1000 est un immense succès. Sur le front vidéoludique il ne me semble pas avoir un impact très fort.

On ne s'est peut-être pas bien compris. Tu sembles affirmer que la domination de l'Apple ][ est seulement le fruit de ses performances techniques. C'était vrai au début mais pas par la suite. 

Personne ne va nier l'influence énorme d'Apple dans certains domaines du jeu (les RPG, Flight Simulator, Mystery House, les wargames...). À partir de 1980, les choses se sont équilibrées. Les hits et les premières se sont répartis sur plusieurs machines et quand c'était sur Apple, c'était plus du fait de la diffusion de la machine que de prouesses technologiques et ce n'était pas des programmes basés sur l'action (bien sûr, il y a des exceptions comme les jeux de Jordan Mechner). 

Autre chose : l'Apple ][ s'adressait à un public plus mature et plus fortuné. Le marché était peut-être énorme pour absorber une part de jeux d'action également mais beaucoup de machines ont été achetées parce que les écoles ou les laboratoires en avaient aussi, sans compter certaines PME et autres organisations.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

Bah Wosniak n'a pas mis la couleur dans l'Apple I....

Il l'a mis dans le II car c'etait possible.... et encore plus dans le IIGS... mais dans le but de jouer... le 2GS est plutot mauvais en jeu vidéo d'ailleurs

Ils ont aussi rapidement sorti le Mac Color chez Apple....

je pige pas tes arguments sur les couleurs..... Excel c'est en couleurs aujourd'hui, Word aussi, Powerpoint encore plus

Alors bien sur il imaginait bien que des dév produirait des jeux !! MAIS JAMAIS il a imaginé sa machine en console de jeux !

Meme le C64 n'a as été présenté comme machine de jeux en 82.... on parlait de machine semi pro.

[Tryphon]

On ne s'est peut-être pas bien compris. Tu sembles affirmer que la domination de l'Apple ][ est seulement le fruit de ses performances techniques.

On ne s'est effectivement pas bien compris. Je n'ai jamais dit ça. Mon point est que le principal moteur de l'évolution technologique des machines, de 1974 (en fait certainement bien avant) à aujourd'hui, est le JV, ou plus généralement l'aspect ludique. Je maintiens que, dès sa conception, l'Apple II a été muni de caractéristiques qui sont principalement à des fins ludiques. Pour moi la machine est autant une machine ludique que "sérieuse" (et la distinction me semble d'ailleurs un peu idiote).

J'ai donné plusieurs exemples.

Si la micro-informatique n'avait été développée qu'à des fins professionnelles, elle n'équiperait pas aujourd'hui la quasi-totalité des foyers, et on bosserait tous avec des écrans monochromes

[Tryphon]

Bah Wosniak n'a pas mis la couleur dans l'Apple I....

Il l'a mis dans le II car c'etait possible....

En utilisant un circuit Atari. Un truc qui venait donc du monde pro...

je pige pas tes arguments sur les couleurs..... Excel c'est en couleurs aujourd'hui, Word aussi, Powerpoint encore plus

Alors bien sur il imaginait bien que des dév produirait des jeux !! MAIS JAMAIS il a imaginé sa machine en console de jeux !

Meme le C64 n'a as été présenté comme machine de jeux en 82.... on parlait de machine semi pro.

Ah toi quand t'es bouché t'es bouché hein, tu gobes encore le marketing

Tu crois vraiment que le scrolling hardware du C64, c'est pour faire du "semi pro" ?

[Atari Frog]

Tu es trop fort, ça veut dire quoi les gens ?? pour que ton résonnement soit valable il faudrait savoir à quoi correspondent les ventes, car forcément un pro n'achète pas une machine pour jouer, et vu le prix d'un PC à l'époque je doute que bcp de particuliers en avaient comme ordi perso .

Oui, bon, le Doc dit tout et son contraire sans citer ses sources. Il est clair que le marché du PC était suffisant pour que certaines boîtes se lancent dans le jeu vidéo mais les machines coûtaient la peau des fesses et se retrouvaient essentiellement dans les bureaux. Quand on jouait sur PC au tout début des années 80, c'était par accident. Si par hasard on avait un PC à la maison, c'était pour travailler.

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[drfloyd]

Tu sais la machine qui a produit le premier jeu video TENNIS FOR TWO n'a pas été concu pour ca

Le 1er jeu video sur DPD1... tu crois que la machine a été pensée pour ca ?

Et Spacewars / Empire sur Plato... Tu crois que le Plato a été pensé pour jouer ????

LE JEU VIDEO S'EST ADAPTE... et pas l'inverse.

Ok, ATARI en 1980 a pensé au jeu vidéo pour ses ATARI 400 et 800... là clairement.... mais c'etait Atari, le roi mondial du jeu video...

[Tryphon]

Tu sais la machine qui a produit le premier jeu video TENNIS FOR TWO n'a pas été concu pour ca

Et ça t'étonne pas que l'explosion de la micro soit, comme par hasard, immédiatement après la création du premier JV sur écran (SpaceWar, 1971) ?

Mauvais argument, c'est 1961
Mais de toutes façons, c'est HS : TENNIS FOR TWO ce n'est pas de la micro-informatique. C'est d'ailleurs amusant que l'es premiers informaticiens, qui étaient alors à la pointe de la pointe de la recherche, ait quasiment instantanément cherché à développer des... jeux Tu sous-estimes grandement le côté joueur des grands scientifiques.

Mais je maintiens : le jeu video a donné un bon coup de pied au cul à la technologie, et non l'inverse...

Je t'ai donné un tas d'exemples.

[tristan33]

Mais bon, je suis assez étonné de voir que sur gamopat, il peut y avoir des gens pour contester le rôle du jeu dans l'évolution de la micro-informatique.

Pas moi en tout cas, j'ai toujours entendu que les jeux vidéo avaient un rôle primordial dans l'évolution de la micro-informatique.

D'ailleurs, si j'ai acheté mon 1er PC, c'est parce que Wing Commander II était sorti ! La série des Ultima, Wolfenstein 3D etc...

D'ailleurs, je parie qu'un jeu comme DOOM a fait vendre un paquet de PC à sa sortie !

[Tryphon]

Ah cool, merci, je me sentais un peu seul

C'est peut-être parce que c'est un topic Apple II...

[Atari Frog]

Et ça t'étonne pas que l'explosion de la micro soit, comme par hasard, immédiatement après la création du premier JV sur écran (SpaceWar, 1971) ?

Mauvais argument, c'est 1961
Mais de toutes façons, c'est HS : TENNIS FOR TWO ce n'est pas de la micro-informatique. C'est d'ailleurs amusant que l'es premiers informaticiens, qui étaient alors à la pointe de la pointe de la recherche, ait quasiment instantanément cherché à développer des... jeux Tu sous-estimes grandement le côté joueur des grands scientifiques.

Mais je maintiens : le jeu video a donné un bon coup de pied au cul à la technologie, et non l'inverse...

Je t'ai donné un tas d'exemples.

Tu continues d'oublier toutes les extensions, les cartes vidéo, les disques durs, les périphériques... sortis sur une ribambelle de machines différentes... Ce matériel était destiné aux professionnels / semi-professionnels, en grande partie pour un meilleur environnement de travail et des performances améliorées, que ce soit dans les entreprises classiques, les studios de musique, les laboratoires, le secteur de la recherche... 

Oui, comme tu dis, "le jeu vidéo a donné un bon coup de pied au cul à la technologie" mais pas à hauteur de 90% comme tu le prétendais plus haut, faut arrêter la fumette. 50-50, je veux bien mais ne pas prendre en compte tout le reste, c'est risible.

Note : je ne parle évidemment pas de la période actuelle mais de l'ère Apple ][ !

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

[tristan33]

Ça me rappelle avec émotion quand j'avais acheté Tomb Raider, 1er du nom.
Ça m'avait un peu énervé car le jeu était plus fluide sur la PlayStation de mon pote. Pourtant, je n'avais pas un vieux PC.
Sauf que du jour au lendemain, j'ai acheté un 3DFX Voodoo. Ma vie à changé ce jour là et l'autre ne faisait plus le malin avec sa console

[Invité]

Donc je réaffirme mes propos : il n'a JAMAIS pensé au jeu video  quand il a conçu son hardware... dans les années 70 ces geeks etaient des fans d'electronique....  Développé un jeu c'etait pas son truc...

Tu oublies le 2 GS mon cher 

[drfloyd]

Axé multimédia & OS graphique, très mauvais pour le jeu vidéo.

[Tryphon]

Tu continues d'oublier toutes les extensions, les cartes vidéo, les disques durs, les périphériques... sortis sur une ribambelle de machines différentes... Ce matériel était destiné aux professionnels / semi-professionnels, en grande partie pour un meilleur environnement de travail et des performances améliorées, que ce soit dans les entreprises classiques, les studios de musique, les laboratoires, le secteur de la recherche... 

Oui, comme tu dis, "le jeu vidéo a donné un bon coup de pied au cul à la technologie" mais pas à hauteur de 90% comme tu le prétendais plus haut, faut arrêter la fumette. 50-50, je veux bien mais ne pas prendre en compte tout le reste, c'est risible.

Note : je ne parle évidemment pas de la période actuelle mais de l'ère Apple ][ !

Alors oui, je suis assez d'accord pour le 50-50 sur l'ère Apple II. Quand je parle 90, je parle sur toute l'époque de la micro jusqu'à aujourd'hui. Mais je te fais remarquer que parmi toutes ces technologies, beaucoup ont connu des développements massifs sous l'impulsion du JV, ou de l'utilisation ludique au sens large (les cartes vidéos bien sûr, mais aussi les supports de stockage, avec le développement et la démocratisation des supports optiques). C'est la coupure entre ordinateurs "sérieux" et "consoles à disquettes" que je trouve passablement risible perso.

J'ajoute, pour le connaître un peu, que le monde de la recherche a quand même rarement été le cœur de cible des développeurs de matériel. En général, soit ils créaient leur propre matériel, soit ils utilisent ce qui existe en le détournant de son but premier. Typiquement, j'ai un pote qui bosse en IA où il a besoin d'une grosse capacité de calcul, il utilise des CG montées en parallèles, (et à une époque des Pi en parallèles aussi). Du matos qui était bel et bien destiné à une utilisation ludique à la base.