Re: Wii U : le topic généraliste

par Ariel_Liquitabs Mer 23 Jan 2013 - 20:18

Je pointe aussi pour les possesseurs de WiiU.

Ariel comme ID !

par **Ataré** Mer 23 Jan 2013 - 20:57

drfloyd a écrit:+1 pour l'escroquerie... Du coup Microsoft et Sony risquent de suivre... Allez vous repayez Trial HD, WipeOut HD, etc !!!!!

mais putain où va le monde du jeu vidéo.....?

c'est la pente descendante maintenant et pour toujours je pense....

par muse69 Mer 23 Jan 2013 - 21:16

Raoh a écrit:Sauf que dématérialisé ou pas, les jeux tu les as payé. Ils sont censés être à toi

C'est justement là tout le problème, il ne sont pas à toi

Je ne suis pas un expert en droit mais si j'ai bien compris, il existe aux yeux de la loi une différence fondamentale entre l'achat d'un bien matériel
et celui d'un bien dématérialisé.

Dans le cas d'un jeu matériel on est propriétaire du support physique, alors que dans le cas d'un jeu dematerialisé ce que l'on achète c'est une licence d'utilisation. et en faisant cela on n'est propriétaire d'absolument rien, on a juste le droit de jouer au jeu et de fermer sa gueule.

Et je pense que ça peut potentiellement aller plus loin que ça puisque l'éditeur peut choisir de mettre à jour sa licence d'utilisation comme bon lui semble, et vous empêcher d'utiliser le jeu si vous ne l'acceptez pas...

Bref, à vomir... je précise que je parle du comportement des éditeurs et leurs conditions d'utilisation abusives et pas du dématérialisé qui en soi qui a de nombreux avantages pour les joueurs (prix, système de distribution, opportunités offertes aux devs indépendants ...)

par **Ataré** Mer 23 Jan 2013 - 21:43

et vive le démat
Wii U : le topic généraliste - Page 12 270578

par chacs Mer 23 Jan 2013 - 22:57

Raoh a écrit:Sauf que dématérialisé ou pas, les jeux tu les as payé. Ils sont censés être à toi. La comparaison avec la place de cinéma est grotesque.

Non là c'est de l'escroquerie pure et simple.

Sinon je suis un peu plus rassuré sur l'avenir de la console, surtout avec le nouveau Xeno et le SMT x Fire Emblem.

Mario etc je m'en fous mais c'est le contrat à remplir.

Le jeu est toujours à toi, sur ta Wii, tu peux toujours jouer avec. Par contre, si tu veux pouvoir le télécharger et l'utiliser sur ta WiiU, c'est un service, qui a un coût en ressource matérielle (locaux, serveur, électricité) et humain (techniciens qui maintiennent les serveurs, informaticiens qui ont mis à jour les émulateurs de la console virtuelle pour qu'ils tournent sur la WiiU), donc tu payes ce service.

par vdp4e Mer 23 Jan 2013 - 23:17

Sinon le Yoshi vous le trouvez pas un peu pompé sur little big planet ? :)

par Raoh Jeu 24 Jan 2013 - 2:16

Muse69 : Je veux bien te croire, mais ça reste dégueulasse de la part de Nintendo, l'idéal aurait été de transférer son compte (ce qui est déjà possible) et donc ses jeux achetés au préalable ! C'est presque acheter deux fois le même jeu si t'as envie de continuer d'y jouer sur ta Wii U.

Tes propos me conforte sur le fait que le dématérialisé (pardonnez-moi l'expression) c'est vraiment de la merde. C'est très bien pour les petits jeux et petits studios, et même pour les jeux retro, mais bordel, si t'as même pas le controle sur quoi que ce soit, si en fait t'es qu'un locataire, c'est tout simplement abusé.
Entre ça et la potentielle mort de l'occasion + le "tout online", j'ai vraiment peur pour l'avenir du jeu vidéo...
Je sens que je vais finir dans le retro, dans tous les sens du terme Rolling Eyes

Chacs : oui ok, mais de base, tu as déjà payé pour ces jeux, et on va pas me faire croire que ça coute des millions de transférer un simple serveur ! Pourquoi ne pas avoir mis un serveur multiplateforme comme sur PS3 par exemple, où tu peux télécharger des jeux compatibles avec plusieurs supports. C'est comme si ton jeu PS1 acheté pour PSP, tu devais le repayer pour y jouer sur Vita ou PS3. Ou même un jeu acheté sur Steam via Windows 7, et être obligé de le racheter sur Windows 8.
N'importe quoi.
Enfin bon, ça vire au grotesque.

par Raoh Jeu 24 Jan 2013 - 4:22

Ah au fait, le Xenoblade U... C'est apparemment un jeu online, voire peut être un MMO.
Dommage.

par dehorvie Jeu 24 Jan 2013 - 7:30

Raoh a écrit:Ah au fait, le Xenoblade U... C'est apparemment un jeu online, voire peut être un MMO.
Dommage.

Il sera surement jouable en solo ou en ligne.

M.Soft ne prendra pas le risque de proposer un MMO :thumright: même si cela peut être intéressant. Mais cela ne correspond pas à l'esprit de la série Xeno

par **drfloyd** Jeu 24 Jan 2013 - 7:54

Ouais mais si il fait MMO en meme temps, l'énergie dépensée par les dév pour ce mode se ressentira hélas négativement dans le mode solo.....

par raiden_project Jeu 24 Jan 2013 - 7:56

Raoh a écrit:

Tes propos me conforte sur le ...

Je vois que je ne suis pas le seul à penser qu'on nous prend pour des vaches à lait Mr. Green

Et personnellement, quand je vois le nombre de conneries qui se passent online, moi aussi je resors mes vieilles consoles rétro, là au moins tu rencontres pas de joueur avec pseudo "taliban99". Je l'avais dans mes amis, mais il a dû disparaître, peut être a t il pris une balle réellement. MDR

(edit: je l'avais sur ps3)

par **drfloyd** Jeu 24 Jan 2013 - 8:07

Génération Call of Abruty

par TheoSaeba Jeu 24 Jan 2013 - 8:36

raiden_project a écrit:là au moins tu rencontres pas de joueur avec pseudo "taliban99".

Aaah, la belle époque du scoring où tu n'avais que 3 lettres pour ton pseudo. Bizarrement, c'était souvent les mêmes en tête de classement : "fuk", "cul" ou "con"... :lol:

par chacs Jeu 24 Jan 2013 - 9:04

Raoh a écrit:
Chacs : oui ok, mais de base, tu as déjà payé pour ces jeux, et on va pas me faire croire que ça coute des millions de transférer un simple serveur ! Pourquoi ne pas avoir mis un serveur multiplateforme comme sur PS3 par exemple, où tu peux télécharger des jeux compatibles avec plusieurs supports. C'est comme si ton jeu PS1 acheté pour PSP, tu devais le repayer pour y jouer sur Vita ou PS3. Ou même un jeu acheté sur Steam via Windows 7, et être obligé de le racheter sur Windows 8.
N'importe quoi.
Enfin bon, ça vire au grotesque.

Je peux comprendre que l'on trouve ça abusif si on déjà payé ton jeu NES en démat, ou même si tu l'as déjà acheté sur support physique dans les années 90. Mais maintenir, migrer et faire évoluer des plateformes de téléchargement et d’émulation a réellement un cout. Je bosse pour une société de service en informatique, et parfois le client demande des migrations de système à un autre. Typiquement de Win Xp 32 bits en Win 7 64 bits, rien que ça c'est beaucoup de taf, il faut parfois revoir le code entièrement, refaire des tests en profondeur etc ...
Peut-être que Nintendo pourrait ne pas faire payer cette somme de 1 euro au joueur, mais cette somme serait forcement reportée ailleurs. Par exemple sur Steam, si tu achètes un jeu sur Mac tu peux le télécharger sur PC gratos, mais c'est de la "fausse gratuité", car le cout du portage sur Mac a forcément été intégré dans le prix initial du jeu.

Apres reste à savoir sur cette somme de 1 euro que te demande Nintendo, quelle est la part qui revient directement aux actionnaires, et quelle est la part qui correspond aux cout (serveur,locaux), salaire de l'informaticien sous-payé.

par Jakan Jeu 24 Jan 2013 - 9:17

Tout dépend du fps après, si t'évite les call of et cs ta des communautés très sympathique.

Tu prends par exemple Day of defeat ou red orchestra tout de suite le jeu demande un peu de skill et de self controle, bizarrement ta beaucoup moins de kevins

par TheoSaeba Jeu 24 Jan 2013 - 9:21

Jakan a écrit:Tout dépend du fps après, si t'évite les call of et cs ta des communautés très sympathique.

Tu prends par exemple Day of defeat ou red orchestra tout de suite le jeu demande un peu de skill et de self controle, bizarrement ta beaucoup moins de kevins

Vazy cé tro dé cho avé dé graphiques pouri oçi!

...

Avouez, vous y avez cru! Red Orchestra est quand même vachement dépeuplé, mais ça a peut-être changé avec le 2.

par jollyroger Jeu 24 Jan 2013 - 9:25

Steam le fait donc sans que cela fasse chier , pour Nintendo pleur 1€ tel un roumain au feu rouge ?
Tu m'as tiré une larme avec le coup de l'imformaticien sous payé ^^

par chacs Jeu 24 Jan 2013 - 9:34

jollyroger a écrit:Steam le fait donc sans que cela fasse chier , pour Nintendo pleur 1€ tel un roumain au feu rouge ?
Tu m'as tiré une larme avec le coup de l'imformaticien sous payé ^^

C'est marrant que tu parles de roumain, car une partie de la production de ma boite est délocalisé en roumanie. ça permet de réduire les couts et de faire payer moins cher le client.

par Invité Jeu 24 Jan 2013 - 11:29

Moi je n'ai pas spécialement de problème avec le fait qu'il faille payer pour un jeu, même dématérialisé.

La vraie escroquerie, c'est qu'il parait que ce sont parfois les mêmes roms que l'on télécharge sur le net, c'est à dire que Nintendo exploite le travail fait par d'autres que lui, et ne prend même pas la peine d'émuler ses propres jeux.

Là il y a escroquerie.

par chacs Jeu 24 Jan 2013 - 12:06

Ouais_supère a écrit:Moi je n'ai pas spécialement de problème avec le fait qu'il faille payer pour un jeu, même dématérialisé.

La vraie escroquerie, c'est qu'il parait que ce sont parfois les mêmes roms que l'on télécharge sur le net, c'est à dire que Nintendo exploite le travail fait par d'autres que lui, et ne prend même pas la peine d'émuler ses propres jeux.

Là il y a escroquerie.

Les roms que l'on trouve sur le net sont des dumps fait à partir de cartouche nintendo à la base, par contre oui si ils les téléchargent directement, ils s’épargnent le travail de dump. Et puis il n'ya pas que les jeux nintendo sur la console virtuelle, on trouve aussi des jeux pc engine ou commodore 64 par exemple.

Je ne connais pas les émulateurs utilisés sur la console virtuelle, il est possible que ça soit des émulateurs open source gratuit et qu'ils récupèrent le code.
Mais il reste qu'en même le boulot de portage du source pour l'adapter à la WiiU.

En plus il ya quelque spécificité et qui demande un peu de boulot d'adaptation, pour que, par exemple sur la console virtuelle du C64, tu puisses jouer à des jeux qui sont à la base multi-disquette sans avoir à zapper entre les "roms" des disquettes comme c'est le cas sur les émulateurs standard.

par **drfloyd** Jeu 24 Jan 2013 - 13:00

vous pourrez debattre temps que vous voulez : faire repayer un jeu déjà acheté, c'est totalement ABUSE !

Ne sommes nous pas dans l'illégalité la plus totale ?????

La ROM tu l'as acheté, elle t'appartient, point barre. Après le blabla des infrasctutures, des gens à payer, je ne vois pas le rapport.......

par **drfloyd** Jeu 24 Jan 2013 - 13:02

si ce genre de pratique est validé on va vite arriver à l'étape supérieure, bien pire que le démat :

La location à vie des jeux "achetés"... tous les 3 ans tu repayes l'ensemble de tes jeux... possibilité de fournir un RIB pour prélévements automatiques ???????

par chacs Jeu 24 Jan 2013 - 13:08

drfloyd a écrit:vous pourrez debattre temps que vous voulez : faire repayer un jeu déjà acheté, c'est totalement ABUSE !

Ne sommes nous pas dans l'illégalité la plus totale ?????

La ROM tu l'as acheté, elle t'appartient, point barre. Après le blabla des infrasctutures, des gens à payer, je ne vois pas le rapport.......

Oui ta rom tu l'as achetée, elle t'appartient, tu peux y jouer autant de fois que tu veux, sur ta Wii.

par **Amy** Jeu 24 Jan 2013 - 13:16

Apparament, il y aurai pendant 30 jours des jeux a 30 centimes... Mais c'est pas clair leur truc..

La console me propose une MAJ mais elle foire sans arret..

par Invité Jeu 24 Jan 2013 - 14:26

chacs a écrit:
drfloyd a écrit:vous pourrez debattre temps que vous voulez : faire repayer un jeu déjà acheté, c'est totalement ABUSE !

Ne sommes nous pas dans l'illégalité la plus totale ?????

La ROM tu l'as acheté, elle t'appartient, point barre. Après le blabla des infrasctutures, des gens à payer, je ne vois pas le rapport.......

Oui ta rom tu l'as achetée, elle t'appartient, tu peux y jouer autant de fois que tu veux, sur ta Wii.

Voilà.

On a bien racheté des films en DVD qu'on avait déjà en VHS, c'est pas exactement un problème.

par blueblack Jeu 24 Jan 2013 - 15:12

Ouais_supère a écrit:
chacs a écrit:
drfloyd a écrit:vous pourrez debattre temps que vous voulez : faire repayer un jeu déjà acheté, c'est totalement ABUSE !

Ne sommes nous pas dans l'illégalité la plus totale ?????

La ROM tu l'as acheté, elle t'appartient, point barre. Après le blabla des infrasctutures, des gens à payer, je ne vois pas le rapport.......

Oui ta rom tu l'as achetée, elle t'appartient, tu peux y jouer autant de fois que tu veux, sur ta Wii.

Voilà.

On a bien racheté des films en DVD qu'on avait déjà en VHS, c'est pas exactement un problème.

Films que j'ai même racheté en bluray (donc payé 3 x)
Après, payer pour un divx (les films disney en téléchargement) jamais pour le prix qu'ils demandent.

Au final, même si je suis un peu déçu de repayer, rien ne m'y oblige car je peux toujours y jouer sur la chaîne wii, mais rien que pour pouvoir y jouer sur le gamepad, ou le gamepad pro et pouvoir profiter facilement du Miiverse avec ces jeux, je trouve que 1€ et 1€50 c'est raisonnable.
Dans l'absolu avant de les avoir acheter sur Wii, on avait déjà acheté la cartouche...

Le démat pourquoi pas tant que le prix reste raisonnable; je ne prendrais jamais un jeu au prix fort au lieu de l'acheter dans le commerce par exemple.
(je ne comprends d'ailleurs toujours pas pourquoi ils osent les proposer au mêmes prix d'ailleurs)

par raiden_project Jeu 24 Jan 2013 - 19:27

TheoSaeba a écrit:
raiden_project a écrit:là au moins tu rencontres pas de joueur avec pseudo "taliban99".

Aaah, la belle époque du scoring où tu n'avais que 3 lettres pour ton pseudo. Bizarrement, c'était souvent les mêmes en tête de classement : "fuk", "cul" ou "con"... :lol:

Euhhh, toi aussi tu vas manger chez kfc? MDR

par raiden_project Jeu 24 Jan 2013 - 19:38

Non sérieusement, la vraie arnaque, c'est de proposer des jeux gratuits pour s'excuser d'une panne, et puis de retirer l'accés à un des jeux deux mois aprés.(véridique, passé sur ps3, un jeu offert en démat...)

Pour la wii u, je n'ai pas testé le système de paiement mais vu les dérives sur le net, j'hésite. (Tiens quand j'y pense j'ai acheté le jeu from dust sur ps3, mais il doit y avoir une couille car le truc ne fait que 6k et impossible de trouver un autre lien car çà doit être l'actualisation du jeu et l'autorisation d'y jouer en entier. Donc impossible de télécharger la version démo qui fait office de jeu avec l'actualisation à 6k, si vous m'avez bien suivi...)

par Raoh Jeu 24 Jan 2013 - 19:40

Pourtant mon Infamous offert suite à la panne du PSN marche toujours très bien. Pareil pour Little Big Planet.

Sinon pour ton From Dust, la démo n'est plus disponible ? Car la démo = jeu entier tout simplement.

par **Amy** Jeu 24 Jan 2013 - 21:32

Je viens de voit cette manette wii U sur le net. Je la trouve vraiment pas belle..

http://legolasgamer.com/test-controller-pro-u-pour-wii-u-avec-manette-snes-integree-la-manette-ultime/

:no

par vdp4e Ven 25 Jan 2013 - 0:04

Encore des sociétés qui essayent de se faire du fric sur la mode rétro.