Re: ATARI : Le Falcon 030

[TotOOntHeMooN]

Une nouvelle vidéo WIP montre bien que c'est sans surprise (pour moi) le mode 16-bit qui est utilisé et que les plans de tiles sont émulés via un affichage chunky. D'ailleurs, ça rame du fion pour le moment sur un Falcon de base. 

The structure of a chunky display mode makes it so easy to draw pixels. 
In fact drawing CPS sprites and tiles is faster than simply copying data.

@Mermoz Si ça peut répondre en partie au pourquoi de ne pas utiliser le blitter et le mode bitmap.

[TotOOntHeMooN]

Je viens de voir que le Falcon 030 permet de switcher une seconde source video RGB si un autre circuit graphique est intégré... Mais malheureusement, Atari n'a pas prévu de pins sur la carte mère pour utiliser la fonctionnalité. 

[dlfrsilver]

Je viens de voir que le Falcon 030 permet de switcher une seconde source video RGB si un autre circuit graphique est intégré... Mais malheureusement, Atari n'a pas prévu de pins sur la carte mère pour utiliser la fonctionnalité. 

Ils ont au moins le sens de l'humour 

[TotOOntHeMooN]

Voyons voir pourquoi je me suis couché à 4h de mat'... 


Ce n'est pas la version finale, mais ça donne une idée de l'extension pour mon Falcon.
- 68030 câblé en 32-bit, à 32MHz
- 16Mo de TT-RAM en 32-bit

Rien à voir, mais j'avais acheté sur eBay une extension 286 pour en refaire les schémas et proposer une carte sur base de 386 pour le Fancon 030, mais le gars a annulé la vente pour la proposer à un autre sur leboncon deux jours après... Bien dégouté car elle va probablement finir dans une machine juste par curiosité et ne profiter à personne d'autre. 

[kawickboy]

Tu bosses sur une extension pour le Falcon ou juste un truc théorique ?

[TotOOntHeMooN]

Tu bosses sur une extension pour le Falcon ou juste un truc théorique ?

Ca fait un moment que je souhaite réaliser une extension pour mon Falcon 030. Mais je ne souhaite pas d'usine à gaz, juste le passer en full 32-bit, et un peut de boost comme il aurait pu exister. Je me base sur un projet fonctionnel dispo sur github, mais adapté à mon besoin. Ca me permet de savoir que ça fonctionne et de me concentrer sur le design.

[kawickboy]

Ce serait combien le prix d'une telle extension ?
La compatibilité serait totale ?

[vicomte]

comme on parle falcon ici et notamment de ce fameux 68030, j’ai une question au sujet du fpga.
J’ai déjà posé quelques diverses questions à certains d’entre vous ici et là j’en ai d’autres.
On peut y intégré le « flash » 68000 du st dans un core fpga que l’on trouve sur le net, mais pas le 68030 du falcon, pourquoi ? Ou j’ai mal chercher ?
J’ai lu, quelque part, que tout les pins du processeur 68030 du falcon, ne sont pas branché, pourquoi ? Et a quoi servent ils ?
Es ce que les connections pins/broches du MC68030FE16c du falcon sont les memes qu’un MC68030RC50c par exemple, si oui ça….fonctionnerais quand meme ? (bizarrement je vais connaître vos réponses :-) )

[TotOOntHeMooN]

Ce serait combien le prix d'une telle extension ? La compatibilité serait totale ?

Je ne sais pas encore pour le prix. C'est une PCB 4 couches et il est possible que je la fasse pré-assember. Pour donner un ordre d'idée, ça devrait revenir entre 50€ et 100€ en fonction de la réalisation. Ca devrait-être plus compatible qu'une carte avec 040 ou 060. Et surtout, pas besoin d'aller toucher à l'alimentation interne, ça fonctionnera "stock".

[TotOOntHeMooN]

comme on parle falcon ici et notamment de ce fameux 68030, j’ai une question au sujet du fpga. J’ai déjà posé quelques diverses questions à certains d’entre vous ici et là j’en ai d’autres. On peut y intégré le « flash » 68000 du st dans un core fpga que l’on trouve sur le net, mais pas le 68030 du falcon, pourquoi ? Ou j’ai mal chercher ?

Disons qu'il n'y a pas de rapport direct entre un 68030 et ce que l'on met dans un FPGA. Dans les faits, il n'existe pas encore de core 68030, c'est donc souvant un core 68020 upgradé qui est utilisé. Ca viendra peut-être un jour.

J’ai lu, quelque part, que tout les pins du processeur 68030 du falcon, ne sont pas branché, pourquoi ? Et a quoi servent ils ?

Le 68030 du Falcon a 24/32 lignes d'adresses et 16/32 lignes de données de câblées. Les raisons sont multiples :
- C'est ainsi qu'est câblé le bus d'un processeur 68000
- Ca rend le desing de la carte mère moins complexe

Est-ce que les connections pins/broches du MC68030FE16c du falcon sont les memes qu’un MC68030RC50c par exemple, si oui ça….fonctionnerais quand meme ? (bizarrement je vais connaître vos réponses :-) )

Oui, exactement les mêmes (avec quelques pins VCC/GND en plus), mais elles ne sont pas câblées.

[TotOOntHeMooN]

.

[kawickboy]

Cela s'ajoute au cpu existant ou cela le remplace ?

[TotOOntHeMooN]

Cela s'ajoute au cpu existant ou cela le remplace ?

Ca remplace, mais sur Falcon il me semble que tu peux théoriquement utiliser les deux.

[Matari]

Une nouvelle vidéo WIP montre bien que c'est sans surprise (pour moi) le mode 16-bit qui est utilisé et que les plans de tiles sont émulés via un affichage chunky. D'ailleurs, ça rame du fion pour le moment sur un Falcon de base. 

https://media.tenor.com/AQz3_zaiD14AAAAM/hysterical-laughter.gif

[rocky007]

Tu bosses sur une extension pour le Falcon ou juste un truc théorique ?

Ca fait un moment que je souhaite réaliser une extension pour mon Falcon 030. Mais je ne souhaite pas d'usine à gaz, juste le passer en full 32-bit, et un peut de boost comme il aurait pu exister. Je me base sur un projet fonctionnel dispo sur github, mais adapté à mon besoin. Ca me permet de savoir que ça fonctionne et de me concentrer sur le design.

je n'y connais strictement rien dans les cartes accélératrices Falcon, mais cela n'existait il pas déjà ?

[TotOOntHeMooN]

je n'y connais strictement rien dans les cartes accélératrices Falcon, mais cela n'existait il pas déjà ?

T'as juste à relire la citation à laquelle tu réponds. :)
Ca existe, ce n'est pas forcément ce que je souhaite.

Je me cite :

Ca fait un moment que je souhaite réaliser une extension pour mon Falcon 030. Mais je ne souhaite pas d'usine à gaz, juste le passer en full 32-bit, et un peut de boost comme il aurait pu exister. Je me base sur un projet fonctionnel dispo sur github, mais adapté à mon besoin. Ca me permet de savoir que ça fonctionne et de me concentrer sur le design

Souvant, les extensions nécessitent de changer l'alimentation, chauffent, sont trop encombrantes, en font trop. Je n'ai pas besoin de 64/128 Mo de RAM, ni d'un 060 dans un Falcon 030 ou même d'une FPU, mais une machine telle qu'elle aurait pu sortir à l'époque, avec laquelle on ne dénature pas l'existant et rester au maximum compatible. :)

[kawickboy]

Et c'est facile d'upgrader en ram un 030 stock, sans le passer justement à 128mo de ram ?

[tophe38]

En stock, tu as les extensions qui portent à 14Mo la ram totale. Pas mal de monde en propose, c'est assez "standard":
https://lotharek.pl/productdetail.php?id=277

[TotOOntHeMooN]

Le Falcon 030 dispose de deux ports 50+30 pins : Memory Connector et Expansion Connector.

Celui de droite pour étendre la "chip" (ST-RAM) avec un maximum de 16Mo, dont 2Mo non accessibles. Celui de gauche pour ajouter une extension CPU PC (286/386) conjointement au 68030 interne, mais qui est finalement utilisé pour se substituer à celui ci. La quantité de "fast" (TT-RAM) qui va avec est limité par la capacité des circuits proposés dessus.

(d'ailleurs, je continue à penser que le Falcon aurait dû être équipé de base d'un 68000@16MHz et d'un 286/386 sur le port d'extension dans sa configuration par défaut, pour permettre de profiter des jeux et logiciels PC en standard)

[ace76]

D'ailleurs, je continue à penser que le Falcon aurait dû être équipé de base d'un 68000@16MHz et d'un 286/386 sur le port d'extension dans sa configuration par défaut, pour permettre de profiter des jeux et logiciels PC en standard.

Exactement,une ouverture sur le monde du pc aurait été la clé du succés.
Un 286 a 16mhz voir un 386 sx.....mais a quel prix?
Et est ce que les résolutions natives et le chipset sonore du Falcon sont compatibles avec le monde du pc?

[kawickboy]

Question bête, ton interface CPU 68030 x32 et l'extension RAM de Lotharek, elles rentrent simultanément dans le boîtier ? Je n'ai jamais ouvert de Falcon.

[TotOOntHeMooN]

Exactement,une ouverture sur le monde du PC aurait été la clé du succés.

Surtout qu'entre 1990 et 1995, c'était le désert si on avait pas 8000F (avec moniteur VGA) à mettre dans un PC.

Un 286 à 16mhz voir un 386 sx.....mais a quel prix?

Déjà, le fait de mettre un 68000 plutôt qu'un 68030 réduit les coûts. J'aurai mis le SCSI en option. Un 286 à 16MHz en 1992 c'est obsolète (sorti en 1982), je n'ai pas de prix, mais ça doit pas couter plus qu'un 68020. Idem pour le 386 (1986) et le 030, surtout chez AMD et Cyrix. Cependant, c'est largement viable pour faire tourner des jeux en 320x200.

Et est ce que les résolutions natives et le chipset sonore du Falcon sont compatibles avec le monde du pc?

Le monde PC, c'est une histoire de drivers pour chaque fabricants. De toute façon, le but n'aurait pas été de faire tourner Windows, mais d'avoir DR-DOS avec GEM pour lancer les programmes MS-DOS. Le gros avantage, c'était de ne pas avoir à acheter un moniteur et proposer tout cela en 15kHz pour le brancher sur une TV ou un moniteur Atari.

[TotOOntHeMooN]

Question bête, ton interface CPU 68030 x32 et l'extension RAM de Lotharek, elles rentrent simultanément dans le boîtier ? Je n'ai jamais ouvert de Falcon.

Oui, comme expliqué, il y a deux ports distincts pour brancher une extension et étendre la mémoire interne.
https://www.gamopat-forum.com/t43431p330-atari-le-falcon-030#3632216

Si on a une extension CPU avec disons 16Mo de "fast" RAM, pas besoin d'avoir plus de 4Mo de "chip" RAM.
Aller coller 14Mo de "chip" ça n'apporte pas grand chose dans les faits. C'est de la mémoire plutôt lente.

[kawickboy]

C'est clair que AMD, Cyrix et d'autres comme Texas Instruments proposaient des CPU compatibles x86 nettement moins chers que les Intel.

[TotOOntHeMooN]

J'ai encore un peut réduit et optimisé le design de l'interface. 
Et définitivement limité à 16Mo de TT-RAM, car plus n'est pas standard.

[rocky007]

Souvant, les extensions nécessitent de changer l'alimentation, chauffent, sont trop encombrantes, en font trop. Je n'ai pas besoin de 64/128 Mo de RAM, ni d'un 060 dans un Falcon 030 ou même d'une FPU, mais une machine telle qu'elle aurait pu sortir à l'époque, avec laquelle on ne dénature pas l'existant et rester au maximum compatible. :)

je comprends de nos jours tout est oversize, je suis juste  étonné qu'à l'époque personne n'avait fait ce type d'extension

[TotOOntHeMooN]

je comprends de nos jours tout est oversize

C'est un soucis qui ne date pas d'hier. Sachant que les "limitations" font l'intérêt de ces machines aujourd'hui.

je suis juste  étonné qu'à l'époque personne n'avait fait ce type d'extension

Il y avait déjà un 030 dans le Falcon, alors pas facile de revendre un 030, j'imagine.
C'est un peut avouer qu'il y a un soucis en interne et que tu vas payer la rustine...
Les accélérateurs sont donc plutôt basés autour de 040/060 (même design).

[rocky007]

question peut être idiot  : aurait-il été possible d'utiliser le 030 d'origine pour l'utiliser en 32 bits ?

[TotOOntHeMooN]

question peut être idiot  : aurait-il été possible d'utiliser le 030 d'origine pour l'utiliser en 32 bits ?

Le 030 sur la carte mère du Falcon est 32-bit, mais il est câblé en 16-bit tel un 68000.
Il aurait fallu connecter 16-pins de plus au bus de données pour que se soit le cas.

[kawickboy]

Ce WE c'est l'AC, fin mai la Gemtos, tu comptes présenter ce projet quelque part ?

[TotOOntHeMooN]

Du tout. Ce n'est qu'un ficher pour le moment et en rien une révolution.. Qui sait, peut-être l'Alchimie.
J'attends surtout de cette extension, d'avoir une machine qui puisse faire tourner des jeux et softs de base.