Re: Croyez vous aux OVNIS ????

[rocky007]

il n'en faut pas autant, je suppose qu'à la préhistoire, le simple fait de posséder le feu devait être hautement symbolique et faisait mettre à genoux tout le monde

[Kaméha]

fin du HS en réponse à Rocky007:

Avoir le feu était au contraire partagé par tous ! C'est là que les groupements humains ont pu se rassembler, autour du feu, et les paléontologues pensent que c'est là, dans ces longues heures autour du feu, que le langage a pu se développer, et que la formidable complexité de nos interactions sociales a pu se développer  

Mais à quoi pourraient bien ressembler des ET capables de voyages interstellaires ?? Quand on arrive à un tel niveau de technologie, a-t-on seulement encore besoin de réaliser de tels voyages ? J'ai lu pas mal de SF (bon forcément moins qu'un Onels par exemple, mais pas mal quand même), et je me souviens de plusieurs idées qui m'avaient marqué :

- la première était qu'a un immense niveau de technologie, (je ne sais plus de quel bouquin il s'agissait) les ET devenaient des êtres de pure information, de la lumière codée en quelque sorte.

- ou encore, ça c'était dans un Valérian, mais c'était très séduisant, la maîtrise de l'espace-temps de l'espèce la plus avancée faisait qu'ils vivaient dans leur bulle, coupée du reste de l'univers, en étant revenu pourtant à un stade tribal dans un petit village de pêcheurs, apparemment sans aucune technologie. Mais ils pouvaient détruire tout ce qu'ils voulaient quand ils le voulaient quand même. 

Rien qu'en regardant l'histoire du monde, on constante que le plus grand et plus vieux pays de la Terre, la Chine, n'est sortie explorer très loin le monde qu'une fois (les expéditions de Zheng He). Peut-être que la volonté d'explorer l'univers est une exception et pas la règle?

[rocky007]

Le feu, la médecine, les armes, etc.. le maniement a toujours été réservé à une elite, qui s'en servait pour se faire valoir leur autorité.  Ce qui est rare est toujours un privilège pour celui qui le possède, et force l'admiration de ceux qui l'envient.
A une ère bestiale et primaire, je doute du gentil feu de camps à chanter des cantines.

La seule raison de partir explorer est la recherche de ressources ou de colonialisme.  donc oui, si des E.T. ont toutes les ressources nécessaires et ont un habitat viable, pourquoi s'emmerder à venir chez nous, surtout qu'en chemin, ils trouveront fort probablement les ressources qu'ils recherchent.  ( à moins qu'ils cherchent vraiment un Stadium Events sous cello  )

[nicolpodo]

Désolé pour le prolongement du HS mais étant profondemment athée je ne pouvais pas ne pas intervenir...
Alors plutôt que d'en mettre 3 pages, je mets un lien exprimant parfaitement le fond de ma pensée.
Le genre de vidéo ou tu ris bien, mais en même temps tu te dis " purée mais qu'est ce qu'il a raison !!!"
https://www.youtube.com/watch?v=_km_geOeQ1M

[Maskass]

Moi je pense que nous seront les extraterrestres d'autres "Etres"...
D'ici quelques temps nous pourrons sûrement visiter d'autres planètes, donc ça sera nous les "aliens".
J'imagine qu'il y a bien plus de chances (vu comme c'est parti), qu'on trouve de la vie ailleurs, plutôt qu'elle nous trouve à nous !

Sans parler du fait de devenir des "dieux" ! on est bien parti pour créer la vie à notre manière, on manipule déjà les embryons, on peut créer des muscles à partir de cellules souches, on manipule l'ADN...
Pourquoi pas tout mettre sur une autre planètes et se faire appeler Dieu ? :p

C'est peut être ce qu'il nous est arrivé ? qui sait ... !

Excellente réflexion !

[drfloyd]

Désolé pour le prolongement du HS mais étant profondemment athée je ne pouvais pas ne pas intervenir...
Alors plutôt que d'en mettre 3 pages, je mets un lien exprimant parfaitement le fond de ma pensée.
Le genre de vidéo ou tu ris bien, mais en même temps tu te dis " purée mais qu'est ce qu'il a raison !!!"
https://www.youtube.com/watch?v=_km_geOeQ1M

Si seulement les écoles pouvaient expliquer ça, les médias également... plutot que de laisser les gens dans l'ignorance.

Mais comme deja dit : retour aux "OVNIS", le sujet de ce topic !

[Invité]

Ça faisait un bail que je n'étais pas venu sur ce topic .. je le pensais même bloqué.
Il est pourtant sacrément vivant  

HS:

[B.A.T.]

Je conseille ce livre qui vient de sortir. Pas de sectes, de parano, de gogol ou je-ne-sais-quoi mais des chercheurs qui abordent la question sous un nouvel angle.

http://www.ovniconscience.com/acheter-le-livre-ovnis-et-conscience-linexplique-au-coeur-du-nouveau-paradigme-de-la-physique-disponible-en-livraison-f.html

[drfloyd]

Mouais... chaque livre est présenté comme celui ci :"les ovnis vus par les gens serieux"...

(j'en ai lu beaucoup)

[B.A.T.]

Mouais... chaque livre est présenté comme celui ci :"les ovnis vus par les gens serieux"...

(j'en ai lu beaucoup)

Si les scientifiques en physique cantique, les chercheurs du CNRS, les profs de Harvard et les philosophes sont des clowns alors oui, on a un sérieux problème.

[Invité]

Si les scientifiques en physique cantique

Ceux-là sont spécialisés en chant religieux.

OK je sors.

[B.A.T.]

"Quantique" ouais ça va c'est facile...

[Invité]

Et ton bouquin affirme quoi concrètement ?
Car un physicien du CNRS (Guillemant pour le citer) qui affirmerait que des E.T. viennent sur Terre, je serais sur le cul ..
Je pense plutôt qu'il parle juste du Temps (espace temps) lui .. me trompe-je ?

[B.A.T.]

Et ton bouquin affirme quoi concrètement ?
Car un physicien du CNRS (Guillemant pour le citer) qui affirmerait que des E.T. viennent sur Terre, je serais sur le cul ..

Non c'est plus compliqué que ça. Justement ils essayent d'aller plus loin que l’hypothèse "tôle/boulons" classique des ET dans des soucoupes volantes, confrontent des témoignages attestant d'une sorte de "temps suspendu" lors de visions d'ovnis, pour se demander s'il ne s'agirait pas en fait de projections d'esprits supérieurs vivant dans un autre plan de réalité, une autre dimension, qui interfèrent avec la nôtre via des avatars créés par leur esprit, mais là où ils seraient très avancés, c'est que ces projections auraient une consistance physique...
Leur conscience supérieure pourrait produire de la matière dont ils se serviraient comme véhicule pour nous visiter, en gros.
Ils font un parallèle avec les expériences de chamanistes (étude faite par un prof de Harvard) dont les sujets, sous l'effet de plantes hallucinogènes vivent la même expérience que les témoins qui disent avoir été enlevés par des ovnis. Ce qui est troublant, comme si le plan de réalité qu'ils visitent en transe était le même que celui où vivent les ET.
Enfin je n'en suis qu'au début, c'est ce que j'ai compris.

Voilà vous pouvez vous lâcher sur les railleries et sarcasmes c'est juste pour dire que le livre est dispo un peu partout, je l'ai trouvé en librairie. Un peu cher (23€) mais assez épais. Et pas du tout un attrape-nigaud de secte new age.

[nicolpodo]

Mouais... chaque livre est présenté comme celui ci :"les ovnis vus par les gens serieux"...

(j'en ai lu beaucoup)

Si les scientifiques en physique cantique, les chercheurs du CNRS, les profs de Harvard et les philosophes sont des clowns alors oui, on a un sérieux problème.

Ce n'est pas que ce soient des clowns...
Mais il est vrai qu'essayer de faire passer la pillule a coup de " ce coup ci ce sont des gens sérieux qui le disent " , ce n'est pas nouveau...
Pilotes de ligne, pilotes de chasses,hommes politiques, meteorologues, scientifiques etc etc on a utilisé tous les corps de profession pour faire vendre du bouquin à sensation.
Quand on a une certain prestige dans sa profession, si possible un minimum de notoriété c'est encore mieux, difficile de ne pas céder à l'appat du gain.
Et vous, quel serait votre choix ? L'intégrité intellectuelle ou le gros paquet de fric ? Sans compter que ce sont des mensonges qui ne font de mal à personne...
Est ce que vous rappelez d'Alain Gillot Pétré ? Dans les années 90 il avait une chronique à la tv ou il s'amusait à démonter tous les cas de fantomes, maisons hantées, ovni et tout le tralala. Ce mec était littéralement détesté , c'était l'empêcheur de tourner en rond. Jamais un cas soi disant inexpliqué ne lui a résisté... Et pourtant ce n'était qu'un " petit présentateur de meteo" ...

[B.A.T.]

Quand on a une certain prestige dans l'aviation civile et militaire, crois-moi, la dernière chose à dire c'est que tu as vu un ovni ! Des pilotes ont grillé leur carrière, autant dire leur vie comme ça. Ils n'ont aucun intérêt à témoigner publiquement, d'autant que ça ne leur remporte rien dutout, ou peut-être 100€ pour passer dans une émission...
Croire qu'on peut faire du gain avec le paranormal c'est se tromper, ça n'intéresse qu'un petit milieu, pour le "gros paquet de fric" il vaut mieux envoyer des Chtis à Miami.
Et puis paix à son âme mais je doute qu'Alain Gillot Pétré ait été un expert en ovni. Pour du travail sérieux tournez-vous vers Gildas Bourdais ou Leslie Kean.

[drfloyd]

Et ton bouquin affirme quoi concrètement ?
Car un physicien du CNRS (Guillemant pour le citer) qui affirmerait que des E.T. viennent sur Terre, je serais sur le cul ..

Non c'est plus compliqué que ça. Justement ils essayent d'aller plus loin que l’hypothèse "tôle/boulons" classique des ET dans des soucoupes volantes, confrontent des témoignages attestant d'une sorte de "temps suspendu" lors de visions d'ovnis, pour se demander s'il ne s'agirait pas en fait de projections d'esprits supérieurs vivant dans un autre plan de réalité, une autre dimension, qui interfèrent avec la nôtre via des avatars créés par leur esprit, mais là où ils seraient très avancés, c'est que ces projections auraient une consistance physique...
Leur conscience supérieure pourrait produire de la matière dont ils se serviraient comme véhicule pour nous visiter, en gros.
Ils font un parallèle avec les expériences de chamanistes (étude faite par un prof de Harvard) dont les sujets, sous l'effet de plantes hallucinogènes vivent la même expérience que les témoins qui disent avoir été enlevés par des ovnis. Ce qui est troublant, comme si le plan de réalité qu'ils visitent en transe était le même que celui où vivent les ET.
Enfin je n'en suis qu'au début, c'est ce que j'ai compris.

LOL des avatars créés par leur esprits ? Whaou.....

C'est bien ce que je disais : c'est comme d'habitude.... de belles conneries totalement imaginées !!! Et tous les autres livres se vantent egalement d'experts en astrophysique....

Déja il faudrait que ces "ovnis" existent ! Ors, ils n'existent pas, entre trucages, bullshit d'ecrivains en manque de public (Gildas Bourlais en tête-, hallucinations, visions déformées, et surtout rêves éveillés (dans 90% des cas).... tout ça est totalement bidon

Rêves éveillés/paralysie du sommeil expliquent 100% des cas de gens convaincus d'avoir été en contact avec des ET... D'ailleurs on a eu un cas sur le forum, un convaincu (une presence alien le soir en rentrant chez lui), qui a fini par comprendre qu'il avait totalement imaginé la chose.

[Invité]

Un ovni est juste une observation (quand ce n'est pas bidon), mais non expliquée.

La plupart du temps une explication qui n'a rien à voir avec des ET est donnée/trouvée/prouvée, ou dans d'autres cas l'explication ne peut être fournie, par manque d'éléments, abondance d'éléments douteux ou non vérifiables.

[nicolpodo]

Quand on a une certain prestige dans l'aviation civile et militaire, crois-moi, la dernière chose à dire c'est que tu as vu un ovni ! Des pilotes ont grillé leur carrière, autant dire leur vie comme ça. Ils n'ont aucun intérêt à témoigner publiquement, d'autant que ça ne leur remporte rien dutout, ou peut-être 100€ pour passer dans une émission...
Croire qu'on peut faire du gain avec le paranormal c'est se tromper, ça n'intéresse qu'un petit milieu, pour le "gros paquet de fric" il vaut mieux envoyer des Chtis à Miami.
Et puis paix à son âme mais je doute qu'Alain Gillot Pétré ait été un expert en ovni. Pour du travail sérieux tournez-vous vers Gildas Bourdais ou Leslie Kean.

Oui curieusement tu auras remarqué, les pilotes attendent la retraite pour se lancer.
Concernant AGP c'est bien justement ce que je veux te dire : sans être un expert il a démonté tous les cas. Juste du bon sens , un peu de budget et pas mal de temps à perdre.
Expert en ovni / expert en Dieu etc etc => même combat, c'est toujours expert en "on est même pas sur que ça existe "...

[drfloyd]

la fameuse legende des pilotes qui attendent la retraite.... 

Les contes et legendes de Gildas Bourdais ont un effet persuasif impressionnant.

Le plus célèbre des affabulateurs :

[B.A.T.]

Et ton bouquin affirme quoi concrètement ?
Car un physicien du CNRS (Guillemant pour le citer) qui affirmerait que des E.T. viennent sur Terre, je serais sur le cul ..

Non c'est plus compliqué que ça. Justement ils essayent d'aller plus loin que l’hypothèse "tôle/boulons" classique des ET dans des soucoupes volantes, confrontent des témoignages attestant d'une sorte de "temps suspendu" lors de visions d'ovnis, pour se demander s'il ne s'agirait pas en fait de projections d'esprits supérieurs vivant dans un autre plan de réalité, une autre dimension, qui interfèrent avec la nôtre via des avatars créés par leur esprit, mais là où ils seraient très avancés, c'est que ces projections auraient une consistance physique...
Leur conscience supérieure pourrait produire de la matière dont ils se serviraient comme véhicule pour nous visiter, en gros.
Ils font un parallèle avec les expériences de chamanistes (étude faite par un prof de Harvard) dont les sujets, sous l'effet de plantes hallucinogènes vivent la même expérience que les témoins qui disent avoir été enlevés par des ovnis. Ce qui est troublant, comme si le plan de réalité qu'ils visitent en transe était le même que celui où vivent les ET.
Enfin je n'en suis qu'au début, c'est ce que j'ai compris.

LOL des avatars créés par leur esprits ? Whaou.....

C'est bien ce que je disais : c'est comme d'habitude.... de belles conneries totalement imaginées !!! Et tous les autres livres se vantent egalement d'experts en astrophysique....

Déja il faudrait que ces "ovnis" existent ! Ors, ils n'existent pas, entre trucages, bullshit d'ecrivains en manque de public (Gildas Bourlais en tête-, hallucinations, visions déformées, et surtout rêves éveillés (dans 90% des cas).... tout ça est totalement bidon

Rêves éveillés/paralysie du sommeil expliquent 100% des cas de gens convaincus d'avoir été en contact avec des ET... D'ailleurs on a eu un cas sur le forum, un convaincu (une presence alien le soir en rentrant chez lui), qui a fini par comprendre qu'il avait totalement imaginé la chose.

OK c'est ton avis. Je ne m'engagerai pas dans un débat stérile.

Nicolopodo : oui précisément, ils attendent la retraite pour ne pas se griller. Un pilote de ligne japonais s'est fait virer après avoir fait part d'une observation en vol.
AGP n'a pas "démonté tous les cas" : c'est absurde de croire ça. Les cas sont si nombreux ça demanderait plusieurs vies d'enquêter sérieusement sur chaque ! Il a juste voulu faire son justicier comme les mecs qui font verrouiller le topic retour de brocantes. Ou alors il faut être sacrément fort pour démonter absolument tous les cas connus relevant du paranormal ! Moi les "experts en tout" ça m'a toujours amusé, en général ils sont experts en rien.
Pour finir, parce que je ne vais pas passer mon samedi à essayer de convaincre qui que ce soit ça n'a pas d'intérêt, chacun son opinion : oui il y a des experts en "choses non quantifiables". Des philosophes, des psys, par exemple. Ou tiens, des météorologues . Moi les nuages je peux les voir je ne suis pas sûr que ça existe, je ne peux même pas les toucher d'ailleurs

[Invité]

Cette question de démonstration est très orientée.

On part d'une observation d'un élément surprenant. Immédiatement on demande à prouver que ce ne sont pas des aliens en vadrouille, comme si on partait du principe que c'est a priori nécessairement ça, et on demande toujours de prouver que ce n'est pas le cas, alors que pour prouver que ce sont bien des aliens en vadrouille là généralement on est beaucoup moins regardant.
En plus, on ne justifie jamais rien en s'abritant derrière des éléments jamais démontrables (super technologie, invisible indétectable, autres dimensions, manipulation du temps, etc). C'est sûr qu'avec de tels arguments...

Un peu facile, tout ça...

[drfloyd]

En plus, on ne justifie jamais rien en s'abritant derrière des éléments jamais démontrables (super technologie, invisible indétectable, autres dimensions, manipulation du temps, etc). C'est sûr qu'avec de tels arguments...  

Ou des avatars créés par l'esprit des aliens

[B.A.T.]

Cette question de démonstration est très orientée.

On part d'une observation d'un élément surprenant. Immédiatement on demande à prouver que ce ne sont pas des aliens en vadrouille, comme si on partait du principe que c'est a priori nécessairement ça, et on demande toujours de prouver que ce n'est pas le cas, alors que pour prouver que ce sont bien des aliens en vadrouille là généralement on est beaucoup moins regardant.  
En plus, on ne justifie jamais rien en s'abritant derrière des éléments jamais démontrables (super technologie, invisible indétectable, autres dimensions, manipulation du temps, etc). C'est sûr qu'avec de tels arguments...  

Un peu facile, tout ça...

J'ai plutôt l'impression du contraire : on voit quelque chose de tout à fait étonnant, on passe en revue toutes les explications plausibles, et quand il ne reste plus rien on aborde les hypothèses qui sortent du cadre de l'entendement humain. Et on en vient aux ET.
Donc forcément, on doit se baser sur des témoignages visuels. Quand ils attestent de déplacements d'un engin impossibles à effectuer par une technologie humaine, et qui entrainerait la transformation du pilote en pâté, alors on doit envisager la question d'une autre technologie.
Donc l’hypothèse alien elle ne vient pas en premier, mais à la fin quand on a tout épuisé.
Et là tu vas remettre en cause les témoins. Donc un fou c'est possible, mille à la rigueur, mais des dizaines de milliers voire plus... enfin bref encore une fois je ne cherche pas à convaincre, je n'ai rien à vendre.

[nicolpodo]

Les nuages existent : c'est démontré

Pour AGP cela me semblait évident mais à te lire je me rend compte que j'aurai du le préciser : je parlais bien sur de " tous les cas qui lui ont été présentés " car le principe de sa chronique c'était de démonter au cas par cas.
L'idée c'était d'arriver à le mettre en défaut...et des " spécialistes en ovni ", de tout corps de métiers y compris scientifiques, il en a eu un paquet en face de lui... Tous démontés les uns après les autres.

[Invité]

J'ai plutôt l'impression du contraire : on voit quelque chose de tout à fait étonnant, on passe en revue toutes les explications plausibles, et quand il ne reste plus rien on aborde les hypothèses qui sortent du cadre de l'entendement humain. Et on en vient aux ET.
Donc forcément, on doit se baser sur des témoignages visuels. Quand ils attestent de déplacements d'un engin impossibles à effectuer par une technologie humaine, et qui entrainerait la transformation du pilote en pâté, alors on doit envisager la question d'une autre technologie.
Donc l’hypothèse alien elle ne vient pas en premier, mais à la fin quand on a tout épuisé.
Et là tu vas remettre en cause les témoins. Donc un fou c'est possible, mille à la rigueur, mais des dizaines de milliers voire plus... enfin bref encore une fois je ne cherche pas à convaincre, je n'ai rien à vendre.

J'ai l'impression au contraire qu'on pense direct aux ET.

[B.A.T.]

Les nuages existent : c'est démontré  

Pour AGP cela me semblait évident mais à te lire je me rend compte que j'aurai du le préciser : je parlais bien sur de " tous les cas qui lui ont été présentés " car le principe de sa chronique c'était de démonter au cas par cas.
L'idée c'était d'arriver à le mettre en défaut...et des " spécialistes en ovni ", de tout corps de métiers y compris scientifiques, il en a eu un paquet en face de lui... Tous démontés les uns après les autres.

J'aimerais bien la voir cette émission, parce que je ne m'en souviens pas du tout. Et j'imagine que les cas étaient soigneusement choisis. J'aurais aimé le voir démonter le cas des "lumières de Phoenix" par exemple, ou de Varginha.

[Invité]

Un doc intéressant de Canal investigation :
https://www.dailymotion.com/video/x1ahya6_les-lumieres-de-phoenix-13-03-97-canal-investigation_tech

[Ataré]

Je viens de voir un OVNI.

La démo de P.T.

😂😂😂

[Invité]

PT ?

[Invité]

Le truc de Kojima.