Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[babsimov]

Une interview de Chris Huelsbeck

http://glames.online.fr/boing/boing6_itw_chrishuelsbeck.html

"Right from the start I was hooked on the Amiga. It felt like such a monumental leap from the C64 and we were all marveling at games like Marble Madness and even the included game that came with my original Amiga 1000, called Mindwalker, which was difficult to understand and play, but with all those colors and incredible sounds it was just mind-blowing! "


"Dès le début, j'ai été accro à l'Amiga. Cela ressemblait à un saut monumental par rapport au C64 et nous étions tous émerveillés par des jeux comme Marble Madness et même par le jeu inclus avec mon Amiga 1000 d'origine, appelé Mindwalker, qui était difficile à comprendre et à jouer, mais avec toutes ces couleurs et des sons incroyables, c'était tout simplement époustouflant ! "

On dirait qu'il trouvait que les samples de l'Amiga étaient mieux que le son du SID... on va dire qu'il connait un peu le domaine du son... et qu'il devrait avoir une bonne oreille... 

Mais voyons ce qu'il pense du ST :

https://www.vgmpf.com/Wiki/index.php?title=Chris_H%C3%BClsbeck

"While the ST sound did not appeal to him, he admired Jochen Hippel's work and was happy to own an ST himself for MIDI."


"Même si le son ST ne l'attirait pas, il admirait le travail de Jochen Hippel et était heureux de posséder lui-même une ST pour le MIDI."

Il a donc bien une bonne oreille, vu que le son du ST ne l'attirait pas (comme on le comprends)  
Par contre, il reconnait que le ST était bien pour un usage MIDI.

Donc, là encore, on voit que dès le départ l'Amiga impressionne tant par ses capacités graphiques que sonores

[youki]

On voit surtout que l'Amiga était admiré comme console de jeu.

[cryodav76]

quel jeu

[rocky007]

Oui assez incroyable en effet , ce jeu fait clairement regretter le C64 a tout acheteur d’’amiga.  Bref merci babsy pour cette énièmes démonstration que les amigols n’’avaient ni yeux, ni oreilles, et des goûts de chiottes

[Yoyost]

On y parle du ST et un peu de l'Amiga (à 4:10 pour les Amigaistes impatients et/ou sectaires).



En fait le GEM inquiétait Apple sur PC. Atari et Commodore étaient pour eux juste anecdotiques et négligeables d'où le fait qu'ils les ont laissé de côté dans leurs actions judiciaires.

Au passage une petite pensée pour Gary Kildall, un vrai pionnier qui est injustement oublié de nos jours.

[tapomag]

Tout ce qui a réussi dans l'informatique n'a fonctionné que grâce à des stratagèmes juridiques.

Linux lui-même a réussi grâce à une licence béton qui l'a empêché de se faire disperser façon puzzle.

[youki]

Linux, c'est pas un bien par contre....j'aurais préféré qu'il disparaisse...

Autant le GEM , j'aurais préféré qu'il survive.

[tapomag]

Les derniers windows ne font pas envie pourtant. Ceux d'avant non plus d'ailleurs.

Quand ta seule préoccupation est de déterminer la date de migration Wayland, tu es un homme heureux :)

[youki]

Les derniers windows ne font pas envie pourtant. Ceux d'avant non plus d'ailleurs.

Quand ta seule préoccupation est de déterminer la date de migration Wayland, tu es un homme heureux :)

Oui le software est de pire en pire en général.

Mais j'en a marre de l'open source à outrance , ca devient ingérable  ,  ils te releases des trucs tout juste testé  , se foutent complement de la backward compatibilité ,  change les trucs à chaque version , décide arbirtrairement que les trucs devient depracted , quand tu creuses vraiment dans les sources  tu vois des trucs c'est du grand n'importe quoi  , aucune rigueur...   et je ne te parle meme pas des failles de sécurité en veux tu en voilà...

Tiens hier encore , un truc qui m'a fait rire encore...   j'ai installé Kubectl  sur ma machine   dans la doc que je suivais , il disait de faire "kubectl version --client"  for afficher la version et voir que c'etait bien installer.

Je fais ca, il me dit un truc comme  :  The version information is depracated ,  you should use  version --short instead"

Je fais : kubectl version --short    et ll me dit :  --short is depracated  ,  it becomes the default .

Alors je fais :  kubectl version    tout court.

Et la il me sort : Version information is deprecated! ... will be replaced by    kubectl version --short  !!!!

La boucle est bouclée...         bon la c'est une exemple  , mais c'est tout le temps comme ca , quelques soit l'open source que tu utilises... c'est dépriment...  

Et je te parle meme pas des trucs qui enleve carrement tout un pan de fonctionnalité d'une version à l'autre!!!

enfin bref!!... j'en arriverai presque a trouver le developpement sur Amiga plaisant!

[tapomag]

enfin bref!!... j'en arriverai presque a trouver le developpement sur Amiga plaisant!

Reprenez-vous Youki ! Enfin !

On va essayer la méditation du gourou:
Respirez à fond ! Pensez à trois bombes !

[rocky007]

Deprecated … terme inventé pour la commercialisation de l’Amiga 1000

[Copper]

Terme inventé pour le GEM et l'Atari ST surtout... GEM and Atari ST are deprecated use Windows on a PC instead (or System 7 or newer on a Mac)

Après l'open source y a du bon et du moins bon... Godot par exemple c'est open source et je trouve ça excellent

[rocky007]

Après l'open source y a du bon et du moins bon...

C'est vrai, si l'Amiga avait été distribué gratuitement et en open source, j'aurais soutenu l'initiative. Malheureusement, la vision étriquée par la spéculation et un optimisme démesuré d'ingénieurs qui ont pensé commercialisable ce gadget ont sapé le potentiel de cette machine

[youki]

Terme inventé pour le GEM et l'Atari ST surtout... GEM and Atari ST are deprecated use Windows on a PC instead (or System 7 or newer on a Mac)

Après l'open source y a du bon et du moins bon... Godot par exemple c'est open source et je trouve ça excellent

L'open source, c'est très bien pour les projets perso ou des prototypes vite fait...  le pb , c'est quand tu l'utilises de manière professionnel "at large scale"

[tapomag]

Tout internet repose sur l'open source.

Pour les allergiques à Linux, tu as toute la famille BSD qui a d'ailleurs une licence encore plus permissive. Ils disent d'ailleurs: « la GNU , c'est pour ceux qui ont peur de se faire voler leur code »

Je suis par contre étonné du fait que dans le monde Amiga (ST je ne sais pas), très peu de projets sont open-source. Exemple au pif: scorpion engine, c'est closed-source. Il espère quoi ? Être racheté par Hyperion ?

[youki]

Il veut peut être juste éviter que l'on se fasse du fric sur son dos.

Quand tu penses aux milliards qui sont engendrés gràce à l'open source par les multinationnales...    alors qu'au départ l'idée de l'open source , c'etait justement de "lutter" contre ces geants du software monopolistique...

[rocky007]

ou qu'encore les pilleurs Amiga viennent encore à porter ce moteur sur Amiga

[Copper]

Ils ont surement peur que les pilleurs Atari ST viennent à porter ce moteur sur Atari ST (qui ne rendrait pas justice au moteur)

[Copper]

L'open source, c'est très bien pour les projets perso ou des prototypes vite fait...  le pb , c'est quand tu l'utilises de manière professionnel "at large scale"

Ben non pas forcément et en plus c'est souvent l'inverse ne serait-ce que pour une question de coût (par exemple les licences de produit M$ hors de prix)

[youki]

L'open source, c'est très bien pour les projets perso ou des prototypes vite fait...  le pb , c'est quand tu l'utilises de manière professionnel "at large scale"

Ben non pas forcément et en plus c'est souvent l'inverse ne serait-ce que pour une question de coût (par exemple les licences de produit M$ hors de prix)

tout les open source ne sont pas gratuit à l'utilisation.

Et le pb avec les open sources qui serait "gratuit"  , leur gestion coûte souvent bien plus cher.  Quand tu dois payer une équipe de 30 personnes pour les gerer ..  la difference avec le prix des licenses closed source avec le support  , n'est pas forcement en faveur de l'open source.  Ou meme sur long terme le cout de developpement si tu avais toi meme ta solution. Mais bon nos "manager" pensent a court terme et on aucune notion technique...

[tapomag]

« free » se traduit par « libre », et pas forcément « gratuit ».

[babsimov]

Oui assez incroyable en effet , ce jeu fait clairement regretter le C64 a tout acheteur d’’amiga.  Bref merci babsy pour cette énièmes démonstration que les amigols n’’avaient ni yeux, ni oreilles, et des goûts de chiottes

Il parle aussi de Marble Madness, mais c'est vrai, à l'époque, il n'était pas impressionnant :

Arcade :


Amiga :



ST :



C64



Et quelques exemples des premiers jeux ST en 1985 :

[tapomag]

Le ST et ses jeux i-nou-bli-ables !

[rocky007]

Et quelques exemples des premiers jeux ST en 1985 :

sauf que personne n'ira dire de ces jeux sont incroyables, contrairement aux illuminés du clan Amiga qui se tortillent gavé de dopamine juste à l'écoute d'un sample crachotant et de dégradés que même un Atari XL n'oserait afficher peur de passer pour has been.

[youki]

de toute manière on en arrive toujours au même:  AMIGA = JEUX

[Copper]

Quoi d'anormal sur un forum de jeux...

[youki]

Quoi d'anormal sur un forum de jeux...

C'est pas normal quand pour un ordinateur le seul argument que vous avez ce soit les "jeux".

Ca prouve soit que :

1 - Votre ordinateur chéri ne peut faire rien d'autre de bien.
ou
2 - Vous n’êtes pas assez malin pour faire autre chose avec votre ordinateur et donc que vous n’êtes aucunement capable de pouvoir juger si votre "ordinateur" est meilleur ou pas qu'un autre.

[Copper]

C'est surtout normal de parler jeux vidéo ou développement de jeux vidéo sur un forum de jeux vidéo et ses à coté (graphisme, son, code, bref tout ce que personnellement je faisais sur mon ordinateur Amiga 500 et que je n'aurais pas fait sur une console à disquettes simple face Atari 520 ST)

[babsimov]

Et quelques exemples des premiers jeux ST en 1985 :

sauf que personne n'ira dire de ces jeux sont incroyables, contrairement aux illuminés du clan Amiga qui se tortillent gavé de dopamine juste à l'écoute d'un sample crachotant et de dégradés que même un Atari XL n'oserait afficher peur de passer pour has been.

Ben peut être parce qu'ils n'avait rien d'impressionnant pour l'époque justement, à la différence d'un marble madness par exemple.

[babsimov]

Quoi d'anormal sur un forum de jeux...

C'est pas normal quand pour un ordinateur le seul argument que vous avez ce soit les "jeux".

Ca prouve soit que :

1 - Votre ordinateur chéri ne peut faire rien d'autre de bien.
ou
2 - Vous n’êtes pas assez malin pour faire autre chose avec votre ordinateur et donc que vous n’êtes aucunement capable de pouvoir juger si votre "ordinateur" est meilleur ou pas qu'un autre.

Au passage un des premiers jeux sur ST est en mode monochrome (celui que j'ai posté). 
Etrange, alors qu'on nous vendait que ce mode n'était là QUE pour le travail... On dirait bien que les acheteurs des premiers ST monochrome leur but c'était aussi le jeu.

Mais pour ta remarque on vous a déjà cité : lightwave, Dpaint, Brillance, TVpaint, VidéoToaster, Scala Multimédia pour les plus connus, mais vous dites que ce n'est pas recevable. 
Alors que, par contre, Cubase là c'est la "Killer App" que tout ataristes utilisaientt jour et nuit et rien d'autre pas un seul jeu, bien sur.

Bref chacune des deux machines était capable de faire autre chose que du jeu et ses utilisateurs en profitaient. Et chaque machine avait son domaine de prédilection en dehors du jeu. 
Même ton pote Rocky a fini par le reconnaitre y a pas si longtemps (un truc exceptionnel de sa part).

[youki]

Non le St était vendu comme une machine polyvalente. 

Au passage ,étonnamment,  je ne connais pas le jeu mission mouse, je te remercie de me l'avoir fait découvrir .

Le st était en compétition avec le Macintosh,  lui même avait des jeux.