Re: FONDATION du roman à la série TV

par **drfloyd** Lun 11 Oct 2021 - 18:29

J'ai trouvé le 3eme episode pas trop mal... motivé pour le 4eme

par Arrakis Ven 15 Oct 2021 - 1:27

Ataré a écrit:Oulà ça commence à me gaver tout ça

je crois que je vais m'abstenir et repartir sur les livre de Dune

ou alors d'autres ref en SF romans ??

J en tatane un max de la SF ,Française ou Anglo/saxonne ,petit échantillon:

- Hyperion :Dan Simmons (1989) un space opéra culte Cool

- Wang :Pierre bordage (1996) prenant ,on ne décroche plus de l épopée du héros
- Etoiles garde à vous! :Robert Heinlein (1959) entomophobe s abstenir tongue

- De la terre à la lune :Jules Verne (1865) le vol spatial au 19 siècles étant d un niveau protozoîque
,wow quelle vision Shocked

ébouriffant ,et bienvenu au gun club Very Happy

- Chronique des ombres :pierre Bordage (2013) sympa à lire ,il vaut le coup de s investir

par **drfloyd** Ven 15 Oct 2021 - 8:00

HYPERION si tu ne l'a pas lu Ataré, énorme classique des années 90.

par **Matari** Ven 15 Oct 2021 - 10:40

drfloyd a écrit:J'ai trouvé le 3eme episode pas trop mal... motivé pour le 4eme

Un peu dommage de regarder ça au compte-gouttes chaque semaine, ce genre d’épopée mérite d'être regardée d'une seule traite ! C'est du moins comme ça que je "consomme", je déteste être esclave de la diffusion imposée par les chaînes... Evil or Very Mad

par rhod-atari Dim 17 Oct 2021 - 15:49

5ème épisode.... c'est de pire en pire. je me fais chier royalement.

par **drfloyd** Jeu 21 Oct 2021 - 8:16

rhod-atari a écrit:5ème épisode.... c'est de pire en pire. je me fais chier royalement.

On a deja des retours US sur le succès public ou pas de cette série ?

Ils ont tenté un mix hard SF (non acceptable pour un producteur, public trop restreint) et casu... un pari très risqué qui fat que ca ne plait ni aux fan hardSF, ni aux fans classiques de séries.

par viddal Jeu 21 Oct 2021 - 15:14

Pas lu les romans.

La série m'ennuie. Je n'ai d'empathie pour aucun personnage.

par **avalon471** Ven 22 Oct 2021 - 14:16

rhod-atari a écrit:5ème épisode.... c'est de pire en pire. je me fais chier royalement.

Autant le 4eme était lent mais toujours dans la veine du roman,autant le 5eme..je vais rejoindre l'avis du Doc concernant les dérives dû aux impératifs pour plaire à la masse!
Bordel,foutre de l'action la ou il ne devait SURTOUT PAS y en avoir,c'est une hérésie. Mad

Spoiler:

par **Cormano** Dim 7 Nov 2021 - 14:42

Je ne connais pas la série mais je viens de finir la trilogie des bouquins, que j'ai bien apprécié. Les livres ayant été écrits dans les années 40/50, il y a forcément une uchronie à partir de cette période, on est par exemple déjà beaucoup plus avancés dans notre monde réel en matière de technologie de communication que dans cet univers fictif situé dans un futur lointain, ce qui est d'ailleurs souvent le cas dans la plupart des vieux romans de SF. Il faut donc accepter l'idée d'un futur alternatif plutôt que celle d'une vraie science fiction comme ça a du être perçu à l'époque de la publication.
A part ça la saga est captivante et basée sur d'excellentes idées, et le style de Asimov, plutôt simple et neutre, n'a pas vieilli quand à lui. Bref, une lecture que je recommande aux amateurs de SF plus portés sur l'intrigue que l'action.

Par contre je ne suis pas sûr que ce soit un bon choix d'en faire une série, ou alors en modifiant beaucoup pour adapter le rythme au découpage, mais du coup en perdant l'essence même des bouquins... A priori j'aurais plutôt vu une série de 3 films correspondants aux romans.

par **drfloyd** Lun 8 Nov 2021 - 8:07

bordel, l'episode 7, la nullité absolue....

L'histoire d'amour nullissime.... les phases d'action risibles... les scripts foireux...

de plus plus rien n'est crédible (le vaisseau fantome, le Oh!Empire qui est seul comme ça sur une planete désertique s'inventant des problèmes)

par **drfloyd** Lun 8 Nov 2021 - 8:12

Cormano a écrit:Je ne connais pas la série mais je viens de finir la trilogie des bouquins, que j'ai bien apprécié. Les livres ayant été écrits dans les années 40/50, il y a forcément une uchronie à partir de cette période, on est par exemple déjà beaucoup plus avancés dans notre monde réel en matière de technologie de communication que dans cet univers fictif situé dans un futur lointain, ce qui est d'ailleurs souvent le cas dans la plupart des vieux romans de SF. Il faut donc accepter l'idée d'un futur alternatif plutôt que celle d'une vraie science fiction comme ça a du être perçu à l'époque de la publication.

c'est vrai qu'est souvent étonné que l'informatique & "internet" n'existe pas dans ces romans... on a vraiment eu du mal à imaginer tout ça. Alors qu'en meme temps on imaginait des IA pensantes...

Tout comme dans les films de SF de 1950 à 1980 ou il n'y a quasi jamais aucun ordinateur/écran... Meme dans ALIEN en 1979 les ecrans d'ordi c'est du monochrome qui affiche caractère apres caractère...

Seul 2001, dont le tournage débute en 1965 je crois, où Kubrick a imaginé des ecrans informatiques haute def en couleur... pour cela il a utilisé la méthode du dessin animé (me semble t-il)

par lincruste Lun 8 Nov 2021 - 9:09

Kubrick ou tout simplement Arthur C. Clarke qui n'était pas le dernier en prospective. Il est réputé avoir pressenti le concept de satellite de télécommunication et les réseaux télématiques, entre autres.

par **drfloyd** Lun 8 Nov 2021 - 10:22

Le truc marrant c'est surtout qu'on arrivait pas a imaginer les ecrans

par corben Lun 8 Nov 2021 - 11:21

ce n'est pas qu'on arrivait pas à imaginer les écrans c'est que l'on ne pensait pas que l'on passerait par cette étape intermédiaire, on pensait que cela serait intégré directement dans des corps

par **Cormano** Lun 8 Nov 2021 - 11:25

... ce qui sera sans doute le cas dans le futur Mr. Green

par rhod-atari Lun 8 Nov 2021 - 20:14

L'héroïne adulte n'a aucun charisme .... j'arrive pas à l'aimer/à m'y accrocher. aucune ressemblance, même de loin, avec celle qui joue la version jeune

le 8 est un peu mieux

le seul perso valable c'est l'empereur
il a quelques chose, ah oui, du charisme héhé
il y a aussi l'héroïne jeune et l'acteur qui joue Hari Seldon

les autres sont fades. même la "méchante" bah, non...
je ne sais pas si c'est qu'ils sont nuls, ou que la direction d'acteurs est naze
ou les deux

par **drfloyd** Lun 8 Nov 2021 - 20:16

oui l'Empereur à la tête de l'emploi, mais il joue des scènes assez ridicules et mal scriptées.

par **drfloyd** Sam 13 Nov 2021 - 9:07

Avec l'épisode 8 on touchait le fond

Avec le 9 là je crois qu'on a perdu la série qui tombe dans un mélange absurde des romans avec le pire de Star Trek kitsch

Ca devient meme incompréhensible...

par lincruste Sam 13 Nov 2021 - 9:30

Vous avez du mérite de regarder malgré tout, perso j'ai lâché à la fin du premier épisode

par Wabs Lun 15 Nov 2021 - 19:52

J'ai lâché avant le début du premier épisode, j'aime trop les bouquins pour m'infliger ça.

par **drfloyd** Lun 15 Nov 2021 - 19:59

lincruste a écrit:Vous avez du mérite de regarder malgré tout, perso j'ai lâché à la fin du premier épisode

c'etait de loin le meilleur épisode

Avec le 9eme là on touche le fond du fond... j'ai cru voir le pire épisode de la pire saison de Star Trek

par lincruste Lun 15 Nov 2021 - 21:44

Wabs a écrit:J'ai lâché avant le début du premier épisode, j'aime trop les bouquins pour m'infliger ça.

J'adore les bouquins et c'est vrai que le trailer promettait de la grosse merde mais je m'en serais voulu de pas essayer. J'ai vite compris.

par Wabs Mar 16 Nov 2021 - 21:30

J'ai "essayé" le trailer quand même et je me suis arrêté là. Very Happy

Tu as raison, il vaut mieux essayer, on ne sait jamais. Si j'avais entendu des critiques dithyrambiques sur la série, je lui aurais laissé sa chance mais à la lecture de tous vos retours, je me dis que j'ai gagné du temps. Quelle tristesse tout de même qu'un tel monument subisse ça...

par lincruste Mar 16 Nov 2021 - 22:44

Le fait que ça s'écarte du roman était inévitable et même sûrement nécessaire puisque ça repose à la base beaucoup sur les dialogues et des intuitions, et je n'étais pas opposé à l'idée d'utiliser l'univers de Fondation comme un arrière plan pour une histoire originale, mais le résultat ne m'a pas du tout donné envie d'aller jusqu'à l'épisode 2. En tous cas c'est à des années-lumière d'Asimov et de son mépris général de la violence.

par **drfloyd** Mar 16 Nov 2021 - 22:48

bordel, heureusement que t's pas vu la suite.... au fil des episodes ca se transforme en episodes de Star Trek... avec des trucs totalement absurdes, et des scripts de serie B....

Je vais continuer jusqu'au bout malgré tout.

Mais si saison 2 ca sera sans moi.

par rhod-atari Mer 17 Nov 2021 - 10:42

Bien dommage quand même.

Je ne connais pas les livres LA ROUE DU TEMPS. la série sort le 19 je crois

Heureusement, ça va fighter avec les 4 séries SW, la série Seigneur des A, le spin off GOT etc etc
ça va plus s'arrêter pendant quelques années...

par viddal Mer 17 Nov 2021 - 11:30

Moi je laisse tomber. Et je pense que j'ai été bien sympa de continuer jusque là.

par **Cormano** Mer 17 Nov 2021 - 12:20

lincruste a écrit:Le fait que ça s'écarte du roman était inévitable et même sûrement nécessaire puisque ça repose à la base beaucoup sur les dialogues et des intuitions, et je n'étais pas opposé à l'idée d'utiliser l'univers de Fondation comme un arrière plan pour une histoire originale, mais le résultat ne m'a pas du tout donné envie d'aller jusqu'à l'épisode 2. En tous cas c'est à des années-lumière d'Asimov et de son mépris général de la violence.

"utiliser l'univers de Fondation comme un arrière plan pour une histoire originale" -> j'ai du mal à voir ce que ça donnerait, l'intérêt du bouquin c'est justement son histoire, qui se déroule sur plusieurs centaines d'années. Faire un truc à part là-dedans, qui soit à la fois intéressant et compréhensible, ça me parait beaucoup demander aux scénaristes (une espèce rare vu la majorité des productions).

Sinon d'accord avec toi sur le fait qu'Asimov aime justement tourner la violence en ridicule Wink

par lincruste Mer 17 Nov 2021 - 14:00

Aucune idée non plus mais c'est pas mon boulot. Ils ont essayé, visiblement ils se sont croûtés.
Un bon format pour moi ç'aurait été de faire des épisodes one shot dans l'univers de Fondation, avec des rappels au roman d'origine et les scènes décrites par Asimov quand c'est le bon moment.
L'idée d'en faire une feuilleton à suivre, ce qui revient comme dans Game of Thrones à faire un long film de plusieurs heures je trouve ça nul, déjà. L'époque du déclin, quand un noble qui se prétend chercheur n'est pas foutu d'aller enquêter sur place pour trouver l'origine de l'humanité par exemple, c'est l'occasion d'un épisode. L'ère des marchands après la chute c'était aussi l'occasion d'épisodes originaux, bref, encore une fois je suis pas scénariste, mais une série SF avec des épisodes qui se terminent et qui s'appuient sur une toile de fond continue reprenant les romans ça me semblait plus intelligent que "la série Rome avec des lasers".