Re: uchronie : Commodore renonce à l'A500

par **drfloyd** Mar 04 Mai 2021, 19:58

en 1989 les ventes de C64 chutaient

et Commodore ne pouvait plus tenir à cette epoque avec un ordi de 82.... Alors que PC Engine et Megadrive sont sorties!

par freed Mar 04 Mai 2021, 20:28

drfloyd a écrit:en 1989 les ventes de C64 chutaient

et Commodore ne pouvait plus tenir à cette epoque avec un ordi de 82.... Alors que PC Engine et Megadrive sont sorties!

Le marché partait sur les consoles de toutes façon. Personne ne pouvait suivre. Ils ont bien tenté de sortir une version console du C64 mais bon... L'année de sa sortie aux USA en 88, la NES s'est vendue à 7M d'exemplaires... Autant quel le C64 sur les 5 ans avant... C'est dans la page Wikipedia en anglais sur le C64 si j'ai bien compris (pas clair si c'est seulement aux USA ou worldwide).
C'était plus la mode la micro aux USA. C'est resté un peu en Europe, mais pas bien longtemps...

par **drfloyd** Mar 04 Mai 2021, 20:30

Nintendo a dégouté tout le monde :

ATARI
COMMODORE
CBS
MATTEL

Des jaunes qui donnent la leçon aux Cow Boys dans leur propre pays.

par epc35 Mar 04 Mai 2021, 21:59

Le marché des 16 bits européen a profité du désintérêt de Nintendo pour l'europe.

par **drfloyd** Mar 04 Mai 2021, 22:05

et d'une culture console absente (d'ou le désintérêt de Nintendo). Tilt ne causait meme plus des consoles.

les USA c'est le pays de pong, de Atari...
le Japon de Space Invaders, de la Famicom en 83

Le jeu vidéo de masse en France est né quasiment avec... l'Amstrad CPC à partir de 85... avant c'etait un loisir de geeks etranges.

idem en UK, mais plus tot, avec le Spectrum des 83

C'est aussi pour ca que les jeux micro Européeens ne respiraient pas l'arcade, nous n'avions pas cette culture.

par epc35 Mar 04 Mai 2021, 23:20

Tant mieux, on a eu l'impression de vivre qq chose de différent, plus experimental.

Oui, le cpc a tout lancé en France.

par **drfloyd** Jeu 13 Mai 2021, 22:19

Après reflexion, pour repondre à la question du topic, je pense que Commodore aurait tout simplement lancé son C65, qui se serait pas rester à l'état de proto.

par **Copper** Ven 14 Mai 2021, 07:15

C'était de toute façon hautement improbable qu'ils renoncent à l'A500, en revanche ils auraient très bien pu ne pas racheter l'Amiga.

par epc35 Ven 14 Mai 2021, 08:19

Le principe des Uchronies c'est qu'elle n'ont pas à être vraisemblable.

Par ex, "Coincé entre la puissance montrée par l'A1000 en haut de gamme, les ventes record du C64 et la rancoeur des vendeurs d'electronic envers Tramiel, Atari ne sort pas le ST et se refocalise sur les consoles en distribuant la NES aux US (ce qui avait été demandé par Nintendo)"

ou "Prenant l'europe au serieux, Nec/Sega/Nintendo attaque le marché avec des consoles localisées dès leur sortie, des jeux optimisés pour le standard PAL et des prix raisonnables. Le marché du jeu video micro s'écroule et la generation 16bits meurt dès 88"

par epc35 Ven 14 Mai 2021, 12:10

drfloyd a écrit:

C'est aussi pour ca que les jeux micro Européeens ne respiraient pas l'arcade, nous n'avions pas cette culture.

Les jeux ricains non plus.

On avait quand même une sensibilité arcade, par le grand nombre de salles d'arcade. J'ai découvert Arkanoid, Space Harrier, Hang on, Ghost n Goblins, Commando sur borne avant d'y jouer sur ST.

Les équipes de devs avaient juste pas les moyens de mettre en oeuvre leurs ambitions (2-3 gus post-ados dans leurs chambres, le plus souvent). La génération 32 bits a structuré les équipes de devs, mais ca a mis le temps.

Cette semaine, sur Steam, tu as une semaine spéciale Team17, une équipe crée pour l'Amiga et le ST. Mais aussi une boite qui est apparue sur le tard, après 90, et avant c'était souvent de l'amateurisme, face à l'hyper professionalisme des japonais sur consoles, appuyés sur le commerce très lucratif de l'arcade.

La question serait plutôt pourquoi en arcade, y avait pas de constructeurs européens ?

par epc35 Ven 14 Mai 2021, 12:13

Et après, évidemment, il y a une sensibilité européenne qu'il faut défendre, sinon on se retrouve à accepter que le Japon (culture manga) et les US (culture comics) nous explique comment penser, comme maintenant.

par **drfloyd** Ven 14 Mai 2021, 14:02

epc35 a écrit:Le principe des Uchronies c'est qu'elle n'ont pas à être vraisemblable.

Par ex, "Coincé entre la puissance montrée par l'A1000 en haut de gamme, les ventes record du C64 et la rancoeur des vendeurs d'electronic envers Tramiel, Atari ne sort pas le ST et se refocalise sur les consoles en distribuant la NES aux US (ce qui avait été demandé par Nintendo)"

ou "Prenant l'europe au serieux, Nec/Sega/Nintendo attaque le marché avec des consoles localisées dès leur sortie, des jeux optimisés pour le standard PAL et des prix raisonnables. Le marché du jeu video micro s'écroule et la generation 16bits meurt dès 88"

parfois ca se joue a quelques details, à une décision de réunion, a une volonté du big boss.

Des micro décisions à l'instant T d'une journée ont eu des impacts de ouf sur la suite.

Et donc beaucoup d'Uchronies sont vraisemblables. Celles ou Commodore ne rachete pas Amiga, ou celle ou Atari ne sort pas de ST, sont tout à fait crédibles. On peut imaginer qu'on soit passé de machines 8bit (avec par exemple une 2eme generaiton de 8bit façon C65) au PC directement.

par epc35 Ven 14 Mai 2021, 15:24

C'est ce qui s'est passé dans les faits aux US. Le ST et l'Amiga sont in practice des ordis européens.

par **drfloyd** Ven 14 Mai 2021, 15:39

Un épiphénomène Européen.
l'Amiga en France c'est même un flop.

Mais bon on s'est bien éclaté avec ces machines entre 86 et 91 ! Et je m'eclate toujours sur ST en ce moment !

par **drfloyd** Ven 14 Mai 2021, 17:44

j'ai effacé tous les HS, vous perdez votre temps.

Si vous aimez vous fighter (aucun soucis, j'adore), il y a des sujets pour ca, ou il y a le MP.

(N'oubliez pas qu'il y a des lecteurs qui on rien à faire de vos différents)

par epc35 Ven 14 Mai 2021, 18:56

Dans ces histoires d'uchronie, la part humaine est énorme, et caractéristique d'un moment pionnier. Par ex, Tramiel qui se fait virer de Commodore et qui rachète Atari en train de crever, et décide de se venger. La sage Tramiel, c'est le Far West.

Commodore, c'est le bal des incompétents et des cupides, par ailleurs.

Apple, c'est l'histoire de Jobs et Woz. Par comparaison, personne ne connait le boss d'Apple actuellement et tout le monde s'en fout.

MS, c'est Gates. Sinclair, ok, c'est clair. Amstrad, Alan Sugar. Y a une vraie personalisation des firmes et des machines, ce qui fait effectivement que toute idée d'uchronie se base le plus souvent sur une décision affective plutôt que technique.

Toute uchronie possible démarre par "Et si machin avait dit/fait ça"

par **drfloyd** Ven 14 Mai 2021, 19:41

voilà, tout s'est joué à des détails souvent infimes... un coup de tête, un coup de gueule, une mauvaise nuit, une rencontre hasardeuse, une vengeance, une decision a mains levées... qui ont eu des effets papillons de dingue.

Vous imaginez si Jobs ne rencontre pas Woz ! Si Bushnell ne recoit pas Jobs dans son bureau chez Atari, si Jobs refuse de recevoir Gates pour lui présenter son systeme à souris, si Marion ne couche pas avec Sugar, si la decision de Nintendo de lancer leur console purement japonaise Famicom aux en 1985 s'est joué à un detail dans une réunion, si le conseil d'admin de CBS décide de na pas lacher la Colecovision début 85, si l'accord Sony/Nintendo aboutit, etc...

l'idée c'est aussi d'essayer de retrouver et d'imaginer ces moments ou tout à pu basculer.... car ils ont existé.

par epc35 Ven 14 Mai 2021, 19:46

Un des moments clés, bien plus que parler du ST ou de l'Amiga qui ont été des nains en terme de ventes, c'est la relation Atari-Nintendo.

Nintendo a proposé à Atari de sortir la NES sous son nom aux US. S'ils avaient accepté le monde serait probablement différent. De même pour Nintendo toujours, si Miyamoto n'avait pas été embauché ?

Si Jobs avait eu moins d'ego, il y aurait eu plus d'argent pour le projet 2GS par ex ?