Re: THEC64... LE MINI DEVIENT GRAND ?

par tophe38 Jeu 27 Juin 2019 - 8:39

Justement, c'est bien la différence entre un projet basé sur l’émulation comme celui-ci (on émule le soft), et le C64 Ultimate qui est reproduction hardware à base de FGPA, qui permet de reproduire (et d'améliorer) le matériel et les interfaces.

par chacs Jeu 27 Juin 2019 - 9:16

drfloyd a écrit:
chacs a écrit:Avec le mini, on pouvait déjà charger ses propres jeux via une clef usb.

ah bon ? Les ROMS fonctionnaient direct ?

Direct, c'est à dire ?
Sur le mini, on sélectionne la rom (c'est à dire un fichier D64, T4, CRT etc ..) sur la clef USB et ça lance automatiquement les commandes : LOAD "*",8,1 , RUN etc ...

par chacs Jeu 27 Juin 2019 - 9:17

tophe38 a écrit:Justement, c'est bien la différence entre un projet basé sur l’émulation comme celui-ci (on émule le soft), et le C64 Ultimate qui est reproduction hardware à base de FGPA, qui permet de reproduire (et d'améliorer) le matériel et les interfaces.

le FPGA ça reste de l'émulation même si c'est de l'émulation physique.

par tophe38 Jeu 27 Juin 2019 - 9:23

Le FGPA de l’émulation MDR

par chacs Jeu 27 Juin 2019 - 9:54

tophe38 a écrit:Le FGPA de l’émulation

J'avoue je ne suis pas spécialiste, mais est-ce qu'avec le FPGA du clone le vrai hardware au composant près ou tu essayes de simuler le fonctionnement d'un hardware ?

par tophe38 Jeu 27 Juin 2019 - 10:20

Difficile de répondre en quelques lignes.
Si le mot émulation à la même signification pour toi que multimédia (en clair, un fourre tout), alors Ok.

Mais clairement, le monde du FPGA n'a rien à voir avec le monde du logiciel.
Le FPGA, c'est de l’électronique, alors que l’émulation s'attache plus à du logiciel.
Tu peux refaire un C64 l’électronique à l'identique en FPGA (car tu vas reproduire les différents composants électronique du C64 dans l’électronique du FPGA), mais il te manquera sa partie logiciel (Kernel et Basic), alors qu'en émulation logiciel tu vas simuler avec plus ou moins de précision le hardware d'origine.

Les concepteurs FPGA sont plutôt des électroniciens, dont la formation n'inclut pas forcement du développement logiciel.
A l'inverse, les développeurs (même en informatique industrielle) n'ont pas forcement de formation électronique.

J'ai bossé avec des concepteurs FPGA. Et je peux te dire que nos deux mondes (je suis développeur) non rien en commun. Et surtout, ils n'apprécient pas qu'on leur disent qu'ils émulent des processeurs MDR

.
Ils font des trucs impossible en soft (comme c'est de l’électronique, ils sont bien plus rapide que le soft), mais la conception est très longue et difficle (c'est pour cela que l'on utilise le FPGA uniquement pour des traitements où le logiciel ne serait pas assez performant).

Quand tu auras un peu de temps, fait une recherche sur Internet sur les FPGA, c'est super intéressant comme monde.

On clone le hardware avec les même caractéristiques (enfin, à partir des informations dont on dispose évidement) de logique et de timings (ce dernier point est très important).

par **Tryphon** Jeu 27 Juin 2019 - 10:56

Émuler ça veut dire reproduire le comportement d'un système A avec un système B.

De ce point de vue, un FPGA c'est de l'émulation (matérielle) et un émulateur (sous-entendu software) c'est de l'émulation logicielle.

Ce sont deux choses assez différentes en pratique (mais pas tant que ça, un FPGA se programme par exemple) mais pas en théorie...

par KASA Mer 14 Aoû 2019 - 15:01

drfloyd a écrit:Les 64 jeux

Alleykat, Anarchy, Attack of the Mutant Camels, Avenger, Battle Valley, Bear Bovver, Boulder Dash, Bounder, California Games, Chips Challenge, Confuzion, Cosmic Causeway, Cyberdyne Warrior, Cybernoid II, Deflektor, Destroyer, Everyone’s a Wally, Firelord, Galencia, Gateway to Apshai, Gribbly’s Day Out, Gridrunner (VIC 20), Heartland, Herobotix, Highway Encounter, Hover Bovver, Impossible Mission, Impossible Mission II, IO, Iridis Alpha, Jumpman, Mega Apocalypse, Mission AD, Monty Mole, Monty on the Run, Nebulus, Netherworld, Nodes of Yesod, Paradroid, Pitstop II, Planet of Death, Psychedelia (VIC 20), Ranarama, Robin of the Wood, Silicon Warrior, Skate Crazy, Speedball 2, Spindizzy, Steel, Street Sports Baseball, Street Sports Basketball, Summer Games II (includes Summer Games events), Super Cycle, Sword of Fargoal, Temple of Apshai Trilogy, The Arc of Yesod, Thing Bounces Back, Thing on a Spring, Trailblazer, Uridium, Who Dares Wins II, Winter Games, World Games, Zynaps

Mais ou est AZTEC CHALLENGE , BORDEL !!! THEC64... LE MINI DEVIENT GRAND ? - Page 2 422508

par chacs Mer 14 Aoû 2019 - 15:04

On peut lancer n'importe quel jeu via clef USB, même si ça utilise un port USB sur les 2 disponibles.

par **Urbinou** Mer 14 Aoû 2019 - 15:09

KASA a écrit:Mais ou est AZTEC CHALLENGE , BORDEL !!!

Dans mon ultimate64 cigare

par **drfloyd** Mer 23 Oct 2019 - 8:06

Les images du pack final tombent :

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C'est la premiere repro de micro 8bit qui me fait envie

par tophe38 Mer 23 Oct 2019 - 8:20

Les photos rendent bien. Reste à voir à l'utilisation.

Le joystick semble le même que le mini, donc, certainement de la même mauvaise qualité.

par **TotOOntHeMooN** Mer 23 Oct 2019 - 9:47

Le "theC64" et "theC64 Mini", c'est juste pour ne pas payer de droits ?

par **Urbinou** Mer 23 Oct 2019 - 9:52

S'ils n'avaient pas les droits, je doute que ce simple changement de nom les absolve, vu tout le reste (design, isos...) !

par **TotOOntHeMooN** Mer 23 Oct 2019 - 10:39

Comme souvant lorsqu'une entreprise n'existe plus, seul le nom est racheté pour faire vavoir les droits sur la propriété.

par Invité Mer 23 Oct 2019 - 11:13

Et surtout, ils n'apprécient pas qu'on leur disent qu'ils émulent des processeurs

Pour moi ils ont raison, puisque le principe du FPGA c'est de reproduire la logique exacte d'un matériel .
Donc par exemple un CPU en FPGA est censé tourner en cycles exacts et à l'identique .

par **mateo** Mer 23 Oct 2019 - 11:24

Si cela marche aussi bien que l'autre cela sera bradé chez MM

par **Tryphon** Mer 23 Oct 2019 - 11:34

Touko a écrit:
Et surtout, ils n'apprécient pas qu'on leur disent qu'ils émulent des processeurs
Pour moi ils ont raison, puisque le principe du FPGA c'est de reproduire la logique exacte d'un matériel .
Donc par exemple un CPU en FPGA est censé tourner en cycles exacts et à l'identique .

Théoriquement, un émulateur parfait aussi. C'est juste qu'on est souvent plus tolérant.

par **TotOOntHeMooN** Mer 23 Oct 2019 - 11:45

Jamais vu d'émulateurs parfait de consoles/micro-ordinateurs ...

Déjà, le simple fait que l'OS ait de la latence biaise l'émulation qui est souvant une aproximation du fonctionnement global connu. Reproduire le comportement de chaque circuit avec des CPLD ou FPGA est bien plus juste. Et même là, l'implémentation n'est pas forcément complète.

par **Tryphon** Mer 23 Oct 2019 - 11:48

Bah oui, c'est juste une question de technologie et de tolérance à l'erreur. Mais l'objectif est le même, donc ça me gêne pas qu'on parle d'émulation pour un FPGA...

Après, c'est qu'un mot...

par kawickboy Mer 23 Oct 2019 - 11:49

Et est-ce que cela fait passer les démo balaises genre avec le 1541 qui fait du précalcul etc... ?

par **TotOOntHeMooN** Mer 23 Oct 2019 - 11:50

Tryphon a écrit:Bah oui, c'est juste une question de technologie et de tolérance à l'erreur. Mais l'objectif est le même, donc ça me gêne pas qu'on parle d'émulation pour un FPGA... Après, c'est qu'un mot...

Perso, ça ne me dérange pas de parler d'émulation (hard ou soft), surtout que beaucoup de programmeurs jouent les apprentis-sorcier à reproduire globalement et de façon aproximative les consoles / micro de l'époque sur FPGA en VHDL sans connaissance en électronique et l'on se retrouve avec les mêmes soucis de compatibilité, contrairement à une réimplémentation.

par Fabf Mer 23 Oct 2019 - 12:27

TotOOntHeMooN a écrit:
Tryphon a écrit:Bah oui, c'est juste une question de technologie et de tolérance à l'erreur. Mais l'objectif est le même, donc ça me gêne pas qu'on parle d'émulation pour un FPGA... Après, c'est qu'un mot...
Perso, ça ne me dérange pas de parler d'émulation (hard ou soft), surtout que beaucoup de programmeurs jouent les apprentis-sorcier à reproduire globalement et de façon aproximative les consoles / micro de l'époque sur FPGA en VHDL sans connaissance en électronique et l'on se retrouve avec les mêmes soucis de compatibilité, contrairement à une réimplémentation.

Bordel, faut bien 4 lignes pour débiter autant de conneries inutiles dans une seule phrase ! MDR

par **TotOOntHeMooN** Mer 23 Oct 2019 - 13:16

Fabf a écrit:Bordel, faut bien 4 lignes pour débiter autant de conneries inutiles dans une seule phrase !

Non mais je ne parle pas de ton projet. Faut te détendre et arrêter de te sentir visé à chaque fois que tu te "reconnais" ... clown

par davh58 Mer 23 Oct 2019 - 14:12

Le C64 tel qu'il aurait du ressortir en fait cheers

par Fabf Mer 23 Oct 2019 - 15:19

TotOOntHeMooN a écrit:
Fabf a écrit:Bordel, faut bien 4 lignes pour débiter autant de conneries inutiles dans une seule phrase !
Non mais je ne parle pas de ton projet. Faut te détendre et arrêter de te sentir visé à chaque fois que tu te "reconnais" ...

Je ne me sent aucunement visé mais j'aimerais bien que tu étoffe tes propos et cite des exemples.
Vu que "beaucoup de programmeurs ...", ça devrait pas être difficile.
En argumentant un tant soit peu tu éviterais de passer pour un donneur de leçon et un dénigreur à longueur de temps.

par **TotOOntHeMooN** Mer 23 Oct 2019 - 15:38

Je ne vais rien étoffer, puisque tu considères d'un revert de main que je dis de la merde, avec ton carractère que je connais bien pour en avoir déjà fait les frais en meeting... Tu me prends pour un donneur de leçon uniquement parce que tu te sens visé et ne cherches pas à comprendre, une fois de plus. Il n'y a pourtant rien de péjoratif ou autre dans mes propos.

par Invité Mer 23 Oct 2019 - 16:42

Tryphon a écrit:Bah oui, c'est juste une question de technologie et de tolérance à l'erreur. Mais l'objectif est le même, donc ça me gêne pas qu'on parle d'émulation pour un FPGA...

Après, c'est qu'un mot...

L'objectif est identique on est d'accord, mais le résultat non(enfin normalement dans les faits ils ne le sont pas,ou ne devraient pas l'être), et je rejoins toto pour le coup question précision .
Après ça veut pas dire qu'une émulation soft est toujours moins précise qu'un FPGA, tout dépend à mon avis de qui a fait quoi .
Après moi le FPGA j'appelle pas ça de l'émulation, mais c'est un avis perso,car il est sensé fonctionner exactement comme l'original, seule la case fondeur est évitée, donc des coûts de R&D bien moindres, et de prod également pour de petites séries .

par Fabf Mer 23 Oct 2019 - 17:09

TotOOntHeMooN a écrit:Il n'y a pourtant rien de péjoratif ou autre dans mes propos.

...apprentis-sorcier à reproduire globalement et de façon aproximative ... sans connaissance en électronique

Tu as déjà entendu parlé de champ lexical ? MDR

Et puis arrête nous resservir à chaque fois cette histoire de rencontre où j'aurais été désagréable ça devient pathétique.

par **drfloyd** Mer 23 Oct 2019 - 19:08

pour TheC64, le basic c'est bien celui d'origine ? A un moment j'ai cru entendre parler du SIMON BASIC ???? J'ai rêvé ?

Et on peut sauvegarder ses prog sur clef USB ????

Et lire des jeux installés sur Clé USB ????

par neopolo Mer 23 Oct 2019 - 19:12

drfloyd a écrit:pour TheC64, le basic c'est bien celui d'origine ? A un moment j'ai cru entendre parler du SIMON BASIC ???? J'ai rêvé ?

Et on peut sauvegarder ses prog sur clef USB ????

Et lire des jeux installés sur Clé USB ????

Le mini le fesait a la derniere update...donc oui et oui salut