Re: [SPOILS !] STAR WARS 9 LE TOPIC OFFICIEL

[drfloyd]

J'ai juste une question: 
Comment peut-on avoir vu SW 7 et ensuite avoir eu envie d'aller voir SW 8 et avoir envie d'aller voir SW 9? Si ce n'est d'avoir entre 15 et 20 ans, ce qui est très peu probable sur ce forum.

perso, pour dire de faire une sortie avec des amis... et en débattre ensuite.... c'est aussi ça le cinéma....

Et pour la culture générale... pou aussi en discuter ensuite ici.

Star Wars n'est pas la 1ere daube que je suis aller voir au ciné 

Bon maintenant, après la purge du 8, j'hésite quand même à remettre 6 à 10 boules... Mais fort probable que je craque quand même.

Après j'ai des connaissances autour de moi qui ont des principes: pas question pour certains de prendre des risques à aller voir une daube, ou de participer financièrement à la suite d'un suite qu'il sn'ont pas aimé... ca se défend.

[Invité]

le space opéra parfait n'a pas encore été écrit.

Battlestar Galactica  

Tu la trouves assez facilement sur le net, et oui, les trucages se voient parfois (mais compare avec ce qui se faisait dans le genre à l'époque), mais dans l'ensemble je trouve que le film garde un charme que les CGI de la prélogie n'ont jamais eu

Je suis curieux Dès 1981, le film a été modifié (le titre est changé). Les seuls moyens de chopper le film à 100% original ce sont les VHS de vidéo club (SW a mis du temps à être mis en vente) et bon courage pour en trouver des pas rincées, et en Laserdisc (format privilégié par Lucas pendant un moment, c'est même grâce à SW si le format a un peu existé commercialement). Tu as une Silver Screen Edition faite par des fans où ils arrivent en mélangeant les sources à refaire le film mais c'est illégal (même si ça ne me traumatise pas), uniquement en anglais et forcément de qualité variable. Même l'édition DVD de 2006 soi-disant "d'origine" est retouchée (ok c'est minime mais c'est pas l'originale). Déjà, il n'existe aucun support numérique où elle existe donc bon courage pour la ripper. En plus Lucas a abîmé les masters de 1977 lors de la restauration de l'édition spéciale.

Donc, j'ai la version d'origine sur LD, je peux te dire que ça pique bien. Je "juge" le film sur le matériau d'origine, pas sur ses restaurations qui lui rendent bien service pour la mémoire collective. Mais comme je l'ai dit, j'aime bien quand même et j'arrive pas à en rater un.

J'ai juste une question: 
Comment peut-on avoir vu SW 7 et ensuite avoir eu envie d'aller voir SW 8 et avoir envie d'aller voir SW 9? Si ce n'est d'avoir entre 15 et 20 ans, ce qui est très peu probable sur ce forum.

Finalement, chaque premier épisode n'était pas très bon, donc y avait un nouvel espoir

[Ataré]

De toute façon star x’wars sera un carton 

CAR C’EST DISNEY

magie jouet
Parc 

Joue avec dark vador
Vient sur les genoux de l’empereur Palpatine ( un curé?)

Le seul but est de faire cracher le pognon aux enfants pour ancrer une generation

Donc ça va cartonner et ce sera pire que le 8

[drfloyd]

le space opéra parfait n'a pas encore été écrit.

Battlestar Galactica  

C'est effectivement le VRAI Space Opera.

[ryosaeba]

le space opéra parfait n'a pas encore été écrit.

Battlestar Galactica  

C'est effectivement le VRAI Space Opera.

quelle version ?

[Invité]

La question se pose vraiment?

[drfloyd]

Aucun doute possible. C'est LE Space Opera.

après je ne connais pas tous les space opéra Russes 

[Invité]

Cette série de malade, je l'ai refaite en entier en décembre après eu le coffret en promo sur Amazon. Parfaitement maîtrisée pendant 4 saisons avec une qualité croissante au fil des saisons. En VO c'est géant.

J'avais adoré il y a 10 ans, c'est encore meilleur avec l'âge.

[lessthantod]

Le 4 n'en parlons même pas

Pour moi c'est vraiment un nanard. C'est hyper mal joué, le doublage est mauvais et faire attention aux effets spéciaux avec l'édition spéciale. Il est très dur d'avoir l'édition originale (il n'y a quasiment qu'en Laserdisc qu'elle est trouvable) et sans les retouches, c'est pas la même, on voit même quelques fils pour tenir les maquettes.

A mes yeux SW4 est le seul, le vrai, l'unique SW ... c'est le seul SW que j'ai réellement apprécié et que je peux encore revoir avec grand plaisir.

[Tryphon]

Cette série de malade, je l'ai refaite en entier en décembre après eu le coffret en promo sur Amazon. Parfaitement maîtrisée pendant 4 saisons avec une qualité croissante au fil des saisons. En VO c'est géant.

J'avais adoré il y a 10 ans, c'est encore meilleur avec l'âge.

Tu parles de ce coffret ?

[Invité]

Le 4 n'en parlons même pas

Pour moi c'est vraiment un nanard. C'est hyper mal joué, le doublage est mauvais et faire attention aux effets spéciaux avec l'édition spéciale. Il est très dur d'avoir l'édition originale (il n'y a quasiment qu'en Laserdisc qu'elle est trouvable) et sans les retouches, c'est pas la même, on voit même quelques fils pour tenir les maquettes.

A mes yeux SW4 est le seul, le vrai, l'unique SW ... c'est le seul SW que j'ai réellement apprécié et que je peux encore revoir avec grand plaisir.

comme quoi Pour moi c'est le moins bon des 6 avec le 1.
Mine de rien la prélogie se fait défoncer, pourtant je la trouve plus équilibrée que la trilogie originale avec au mins une colonne vertébrale tout le long. Le Gros reproche que je lui fait est le basculement un peu facile d'Anakin, pas assez progressif à mon goût.
Le 6, on lui reproche tout le temps les ewoks mais le combat final entre Luke et Vador avec sa symphonie derrière est le plus beau de toute la série, le plus dramatique et esthétique (et sans faire de saut périlleux de Ninja).

Tu parles de ce coffret ?

oui mais pas à ce prix
très bon coffret au passage avec la totalité de ce qui peut exister avec la licence. Ne le prends pas à ce prix, ils le mettent régulièrement à moitié prix (aux soldes ou Black Friday).

[petitevieille]

Bon ben j'ai vu le 7 hier soir. Sans aucune surprise vu que je m'étais divulgâché la gueule dès sa sortie mais c'est pas grave.

En fait c'est un Starouarze. Avec tout ce que ça implique de positif et de négatif. Un peu scolaire presque, on aurait une école de mise en scène d'un Starouarze que ça pourrait servir de modèle.

Le seul truc qui m'a fait réagir c'est le double phénomène du toutéliéïsme et surtout l'absence totale d'errance : Finn tombe pile sur LE résistant qui va bien, BB8 tombe pile sur LA fille qui a la force en elle mais ne le sait pas, ils fuient et tombent par hasard sur LE vaisseau de Solo, quand ils se font alpaguer c'est LE Solo qui cherchait son vaisseau, etc.
Même avec la levée de l'incrédulité nécessaire à tout flim, ici ça ne passait pas.

Je vais enchaîner le 8 comme ça je serai prêt pour le 9. Le titre est limite inquiétant : The Rise of Skywalker, ça sent encore le toutélié. Si Rey est effectivement une Skywalker, d'une manière ou d'une autre, ce sera un poids de plus dans la balance des gros cordages scénaristiques.

[Invité]

Bah le 7 est un remake du 4 qui est le plus mauvais de la série, donc ça partait mal quand même

et pour l'humain/l'inhumain, Blade Runner a du champs devant lui...

Battlestar est pas mal aussi Tu mixe Star Wars, Blade Runner et Das Boot et t'as Battlestar Galactica

[lessthantod]

Bah le 7 est un remake du 4 qui, à mes mes yeux, est le plus mauvais de la série, donc ça partait mal quand même

Rectification

SW IV (1977) >>> 8.6/10
SW V (1980) >>> 8.7/10
SW VI (1983) >>> 8.3/10
SW I (1999) >>> 6.5/10
SW II (2002) >>> 6.6/10
SW III (2005) >>> 7.6/10
SW VII (2015) >>> 8/10
SW VIII (2017) >>> 7.2/10

SW4 et SW5 sont de très loin les 2 plus appréciés (très proches l'un de l'autre) de la saga

[drfloyd]

ce sont surtout des exploits techniques de folie lié à une esthétique réussie... file le meme scenario et le meme script au réalisateur de Buck Rogers et tu obtiens un nanar immonde.



Star Wars a été conçu comme un conte pour gamins.... mais au final ils ont pondu tout autre chose, sans le faire exprès.

Tout est ridicule dans Star Wars si on sort de notre logiciel "geek"

[Tryphon]

Oui enfin, c'est le cas de tout film fantastique à ce compte-là...

[Invité]

Bah le 7 est un remake du 4 qui, à mes mes yeux, est le plus mauvais de la série, donc ça partait mal quand même

Rectification

SW IV (1977) >>> 8.6/10
SW V (1980) >>> 8.7/10
SW VI (1983) >>> 8.3/10
SW I (1999) >>> 6.5/10
SW II (2002) >>> 6.6/10
SW III (2005) >>> 7.6/10
SW VII (2015) >>> 8/10
SW VIII (2017) >>> 7.2/10

SW4 et SW5 sont de très loin les 2 plus appréciés (très proches l'un de l'autre) de la saga

je donne mon avis, pas celui de la masse
Pour le 5, ça me parait normal. Le 4 a aussi une surprime de souvenir d'enfance, de la surprise. C'est le premier qu'on a vu donc il bénéficie d'un avantage nostalgie.
Quand je vois que le 7 a 8/10, comment dire?

[Tryphon]

Oui, pareil

De toutes façons noter un film c'est tellement idiot...

[lessthantod]

Dans ce cas tout est idiot, critiquer un film est idiot, classer les meilleurs films par genre ou par réal ou par année est idiot ... donner son avis est-il idiot aussi?
Et puis une note n'est que la cerise sur le gâteau, une valeur repère pour donner son appréciation sur un film, un jeu, une copie ...

Quand je vois que le 7 a 8/10, comment dire?

Moi ça ne me choque pas, il est moins bon que la première trilogie mais meilleur que la seconde trilogie et que le 8.
Après je suis d'accord pour dire que 8/10 c'est largement surnoté, mas c'est à relativiser ... c'est juste une valeur de comparaison avec les autre opus, histoire de le situer au sein de la saga.

[Tryphon]

Critiquer ou donner son avis n'est pas idiot. Mettre une note, c'est idiot. T'as jamais vu le Cercle des Poètes disparus ou quoi ?

[lessthantod]

Robin Williams

[Ataré]

Ho capitaine mon capitaine

[Tryphon]

Je pensais plutôt à la scène sur le manuel de littérature complètement con...

[lessthantod]

Ceux qui rêvent éveillés ont connaissance de mille choses qui échappent à ceux qui ne rêvent qu'endormis ...

[SMR]

Bah le 7 est un remake du 4 qui, à mes mes yeux, est le plus mauvais de la série, donc ça partait mal quand même

Rectification

SW IV (1977) >>> 8.6/10
SW V (1980) >>> 8.7/10
SW VI (1983) >>> 8.3/10
SW I (1999) >>> 6.5/10
SW II (2002) >>> 6.6/10
SW III (2005) >>> 7.6/10
SW VII (2015) >>> 8/10
SW VIII (2017) >>> 7.2/10

SW4 et SW5 sont de très loin les 2 plus appréciés (très proches l'un de l'autre) de la saga

Ca pourrait être crédible mais que SW8 ait une meilleure note que le 1 (bon là d'accord c'est jouable et encore) et que le 2 (là, pas d'accord, je trouve que c'est le meilleur de la prélogie, il n'y a que la romance Padmé / Anakin qui gâche le truc), ça dépasse l'entendement. SW8 est une bouse, il ne mérite même pas la moyenne. Je me suis moins emmerdé devant Taxi 5, c'est pour dire!

[lessthantod]

A mes yeux, toute la prélogie est horrible (y compris le 3) et je ne saurais te dire lequel je déteste le plus entre le 1 et le 2. Le 3 est tout autant risible, pompeux et emprunté que les 2 premiers, mais les FX sont légèrement moins hideux ... c'est vraiment le seul "bon point" que je veux bien lui accorder. Anakin qui bascule d'un seul coup sans la moindre cohérence dans le côté obscur et ce final tellement précipité et mal exécuté ... je veux effacer tout ça de ma mémoire!
Rhaaa ... la prélogie et SW8 ne possèdent quasiment aucune qualité cinématographique et on est en loin, trèèès loin du niveau de la trilogie originelle. La trilogie originelle est mièvre sur bien des aspect, mais au moins on sent chez elle tout l'aura de l’âge d’or du cinéma hollywoodien.

[Ataré]

Les notes en effet on s’en tape

Chacun a sa conscience 

Mais de toute façon disney va engranger des milliards 


Alors 
Bon

[Captain Obvious]

A mes yeux, toute la prélogie est horrible (y compris le 3) et je ne saurais te dire lequel je déteste le plus entre le 1 et le 2. Le 3 est tout autant risible, pompeux et emprunté que les 2 premiers, mais les FX sont légèrement moins hideux ... c'est vraiment le seul "bon point" que je veux bien lui accorder. Anakin qui bascule d'un seul coup sans la moindre cohérence dans le côté obscur et ce final tellement précipité et mal exécuté ... je veux effacer tout ça de ma mémoire!
Rhaaa ... la prélogie et SW8 ne possèdent quasiment aucune qualité cinématographique et on est en loin, trèèès loin du niveau de la trilogie originelle. La trilogie originelle est mièvre sur bien des aspect, mais au moins on sent chez elle tout l'aura de l’âge d’or du cinéma hollywoodien.

Y a rien a sauver dans la prélogie. Le 8 est horrible mais il me semble moins catastrophique.

[Tryphon]

A mes yeux, toute la prélogie est horrible (y compris le 3) et je ne saurais te dire lequel je déteste le plus entre le 1 et le 2. Le 3 est tout autant risible, pompeux et emprunté que les 2 premiers, mais les FX sont légèrement moins hideux ... c'est vraiment le seul "bon point" que je veux bien lui accorder. Anakin qui bascule d'un seul coup sans la moindre cohérence dans le côté obscur et ce final tellement précipité et mal exécuté ... je veux effacer tout ça de ma mémoire!

Tu noircis le tableau, il y a quand même 2-3 bonnes choses dans la prélogie :

* le combat entre Dark Maul, Qui-Gon Jin et Obiwan, hyper bien chorégraphié, musique épique, coupures de rythmes, tension. Le combat le plus mémorable pour moi, avec celui entre Luke, Vador et l'Empereur (qui est très différent)

* les différentes planètes, avec leurs races d'extra-terrestres : toutes très différentes, jamais vues dans la trilogie originale (genre, pas comme le 7 et le 8). OK, les CGI c'est dégueu, mais quand même

* je te trouve dur avec Anakin. Même si la chute finale aurait pu être mieux travaillée, le personnage dès le début est présenté comme arrogant et emporté. La performance de Haydn Cristensen n'est pas si atroce qu'on veut bien le dire, surtout compte-tenu des dialogues (le sable...) et des situations (la romance...)

Mais surtout :

* le personnage de Palpatine est extrêmement bien écrit (certainement le rôle le mieux écrit de toute la saga) (rien que pour ça, le ressusciter à l'épisode 9 pue du cul violemment). La duplicité du personnage (je rappelle qu'à la sortie l'épisode I, on supputait que c'était le méchant uniquement par le nom de l'acteur), la description des rouages nauséabonds de la République (à revoir en cette époque de GJ), tout ça est très bien vu et surprenant dans ce genre de film. Rien que cette intention suffit à placer la prélogie à des kilomètres au-dessus de la postlogie.

Après, je suis d'accord qu'elle est bourrée de défauts, de fautes de goûts, mais la rejeter sans analyse est injuste.

[Captain Obvious]

* le personnage de Palpatine  La duplicité du personnage (je rappelle qu'à la sortie l'épisode I, on supputait que c'était le méchant uniquement par le nom de l'acteur), 

"Toujours par deux ils vont. Ni plus, ni moins. Le maître et son apprenti." 
Panoramique sur la droite, mise au point sur le gus à l'air louche qui a comploté pendant la moitié du film...




La ficelle est énorme, franchement même sans regarder le cast, je vois pas comment on pouvait passer à côté

[Tryphon]

Le nombre de ficelles énormes après coup...

En dehors de ça, rien dans son comportement en tant que sénateur ne laisse supposer quoi que ce soit. Au contraire, il est un des personnages les plus modérés et les plus conciliateurs...