J'ai vu SW : Han SOLO

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Message par neopolo le Sam 20 Oct 2018 - 15:44

auron nous fais mieu a l'epoque? Razz

les star wars c'est des films passe partout pour passé un peu de temp(ou en perdre lol)

si ca existait pas sa serai mieu?

moi qui aime la sf/aventure/fanstastique/heroic fantasy faut dire qu'on ai pas bien gaté derniere années ca ressemble a du deja vu de vieu film,je prefere de loin les vieux SW qmm et surtout planete interdite mon premier film SF quand j'etais gamin,je trouvais ca magic et bien fais.

je retourne sur le 7eme voyage de simbad le marin  Mr. Green

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Message par Tryphon le Dim 21 Oct 2018 - 9:32

@drfloyd a écrit:Et je vois plus large : JJ Abrams fait très mal au cinéma americain... voire mondial.... car sa façon de concevoir le cinéma est reprise un peu partout.

Si JJA a du succès, c'est que les gens ont envie de voir des films sans scenarii. JJA n'est pas une cause, c'est une conséquence.

@Fellock a écrit:Ouais, le gars qui est en charge de l'épisode 9 doit passer des nuits compliquées.

En l'occurrence, c'est JJA, et vue la merde qu'il a pondu sur le 7, c'est un peu bien fait pour sa gueule.

Le 8, il faut bien comprendre qu'il a été fait en réaction au 7. On sent très bien le réal du 8 dire à JJA : "y'a rien dans ton 7, les rares idées sont pourries, je vais toutes te les torpiller". C'est une situation unique je crois dans l'histoire du ciné, des réals qui se tirent volontairement dans les pattes.

@Maskass a écrit:Toutefois, je suis assez lucide : Star Wars dans l'ensemble, c'est assez naze et ça n'a pas tant changé que ça au fil des années. Ayant maté tous les épisodes de nombreuses fois, les épisodes 4/5/6 n'ont de mérite que d'être les premiers, et d'être novateurs pour l'époque. L'histoire est sympa car c'est la première fois qu'on en entend parler, et qu'on a nos souvenirs de gamin qui font nous émerveiller dès qu'on entends le générique du début.  
...
En fait, dans Star Wars, je n'aime que l'univers (les races, les planètes, les groupuscules...), les effets spéciaux, et l'histoire des jedi/sith et tout leur background.

Tu te rends compte que ta dernière phrase contredit tout ce qui précède ? Un film avec un background original, un univers à peu près cohérent, ça n'est PAS naze, tout simplement.

Les films ne sont pas parfaits, loin de là, et je suis tout à fait d'accord pour dire que les personnages sont stéréotypés, les dialogues mauvais (et les acteurs sont d'accord avec toi, comme en témoignent les multiples déclarations d'Harrison Ford ou d'Alec Guinness à ce sujet), les incohérences et les fautes de goût nombreuses, mais il y a d'autres choses à retirer dans ces films.

@drfloyd a écrit:Star Wars 4,5,6 c'est du gros nanar absolu des années 70... lié à un réalisateur ayant beaucoup d'imagination (mais repompant aussi beaucoup) + surtout un miracle d'effet speciaux.... tu balance ca a des ados de l'epoque, ils s'en souviennent toute leur vie.

Star Wars c'est le symbole de la nostalgie des gens de 40 et 50 ans.... mais ca a toujours été naze, niai, avec des acteurs ridicules. Sa seule force : avoir révolutionné les effets speciaux classiques. Sans ce dernier point Star Wars serait aujourd'hui moins connu que le film Flash Gordon  Mr. Green

Y'a rien à faire, t'es toujours aussi nul dans tes "analyses" J'ai vu SW : Han SOLO - Page 3 435303

@avalon471 a écrit:j'aimais bien l'humour noir d'Han Solo,le héros anti-héros par excellence!

Pareil. Y'avait clairement mieux à faire avec ce perso, un truc drôle, cynique, sombre. Avec un jeune Han salopard, qui trahit un peu tout le monde dès que ça devient dangereux.

@ace76 a écrit:Le meilleur Starwars,c'est Rogue One....

Je vais me le refaire, c'est aussi comme ça qu'il m'est resté.

@lessthantod a écrit:Et le Solaris de Soderbergh aussi ... mais là on s'éloigne beaucoup des univers SW, Disney, Marvel et DC

Jusqu'à récemment, je mettais pas du tout Marvel/DC et SW sur le même plan...

Jusqu'à récemment...
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Message par drfloyd le Dim 21 Oct 2018 - 10:06

on peut en effet dire que Star Wars rejoint petit à petit l'univers Marvel... ils iront peut etre jusque la fusion !!!!!

Ils en sont capable !!! Les fans de SW ne representent rien face au grand public !

Vous imaginez Hulk et Iron Man qui deboulent dans Star Wars ???  MDR

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Message par marmotjoy le Dim 21 Oct 2018 - 10:11

je l'ai enfin vu il y a 15 jours, j'ai pas forcément vu un mauvais film. Par contre ça apporte rien à l'univers.

Et Darth Maul? il est pas mort lui. J'ai vu des pseudos explications basées sur les DA, bon c'est bien tiré pas les cheveux.
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Message par drfloyd le Dim 21 Oct 2018 - 10:15

c'est un film pop corn-action-USA banal... 

tous ces gens qui bossent sur les films, tout ce pognon, pour produire de la banalité, du produit de consommation.... quel gâchis finalement.

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Message par Fellock le Dim 21 Oct 2018 - 10:40

@marmotjoy a écrit:je l'ai enfin vu il y a 15 jours, j'ai pas forcément vu un mauvais film. Par contre ça apporte rien à l'univers.

Et Darth Maul? il est pas mort lui. J'ai vu des pseudos explications basées sur les DA, bon c'est bien tiré pas les cheveux.
J'ai lu un bouquin sur Dark Maul qui avait complètement réhabilité ce personnage à mes yeux : L'ombre du chasseur.

Simple blocus de la planète Naboo : voilà l'opération que Dark Sidious, le Seigneur Noir de Sith, a proposée aux Neimoidiens. Pour une galaxie, une guerre locale, un abcès de fixation. Et un piège minutieusement tendu : s'il fonctionne, la République s'effondrera, entraînant la galaxie dans sa ruine. Mais un des Neimoidiens fait faux bond ; Dark Sidious flaire la traîtrise et envoie son champion, Dark Maul, traquer le félon, qui a un cristal à vendre avec toutes les informations qu'il contient ; l'acheteur pressenti ne sait pas que cette seule transaction le mettra sur la liste des gens à éliminer ! Et l'ombre de Dark Maul, le chasseur noir, se profile au loin... plus près... plus près...
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Message par Maskass le Dim 21 Oct 2018 - 12:10

@Tryphon a écrit:

@Maskass a écrit:Toutefois, je suis assez lucide : Star Wars dans l'ensemble, c'est assez naze et ça n'a pas tant changé que ça au fil des années. Ayant maté tous les épisodes de nombreuses fois, les épisodes 4/5/6 n'ont de mérite que d'être les premiers, et d'être novateurs pour l'époque. L'histoire est sympa car c'est la première fois qu'on en entend parler, et qu'on a nos souvenirs de gamin qui font nous émerveiller dès qu'on entends le générique du début.  
...
En fait, dans Star Wars, je n'aime que l'univers (les races, les planètes, les groupuscules...), les effets spéciaux, et l'histoire des jedi/sith et tout leur background.

Tu te rends compte que ta dernière phrase contredit tout ce qui précède ? Un film avec un background original, un univers à peu près cohérent, ça n'est PAS naze, tout simplement.

Si tu as déjà joué aux JdR sur table, c'est comme si tu avais un super bouquin de règles et de background, un jeu de ouf, mais que ton MJ est tout pourri.
Star Wars c'est un peu cet effet que ça me fait.
L'histoire est sympa donc, mais en fait pas tant que ça. C'est surtout le background qui l'est (et ça fait parti de l'histoire). L'histoire qui se résume au bien contre le mal, au jeune apprenti qui va évoluer pour sauver le monde, c'est très cliché j'en conviens.
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Message par Tryphon le Dim 21 Oct 2018 - 12:23

Ben c'est inspiré des mythes classiques et du Seigneur des Anneaux, alors forcément, niveau manichéisme, ça pouvait pas péter très haut (et encore, y'avait, et y'a toujours, moyen de faire mieux).

Je crois pas que l'auteur ait jamais souhaité que l'originalité de l'histoire se situe à ce niveau-là.

D'ailleurs, j'ai peu de films en tête du genre épopée mythique où l'opposition bien/mal soit vraiment fouillée...
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Message par avalon471 le Jeu 21 Nov 2019 - 11:29

@Phryton

Oui le 8 a amorcé le dégout pour la saga.
Oui le fait que solo sorte 6 mois plus tard seulement lui a été défavorable mais il n'y a pas que ça.
Bien que rentré dans ses frais le film a été un échec commercial et ce bien avant qu'il ne sorte sur les écrans:
-le renvois de Phil Lord et Chris Miller en cours de route au profit de Ron Howard plus "souple" (LOL),ça clairement pour les fans ça passe mal et pour le tournage ça implique des changements qui ne sont généralement pas bénéfiques.

-explosion des coups de production.

Le tout couplé à un trop ambitieux défi de sortir un film par an (chaud niveau post prod) et on obtient un gloubi-boulga indigeste que le grand patron de disney vient enfin de comprendre.
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Message par Tryphon le Jeu 21 Nov 2019 - 13:16

@avalon471 a écrit:@Phryton

-le renvois de Phil Lord et Chris Miller en cours de route au profit de Ron Howard plus "souple" (LOL),ça clairement pour les fans ça passe mal et pour le tournage ça implique des changements qui ne sont généralement pas bénéfiques.

-explosion des coups de production.

Oui et non : c'est clair que ça joue sur la qualité du produit final, mais ces deux problèmes sont le lot de TOUS les SW Disney ! Ils ont tous eus une production chaotique, ils ont tous crevé les budgets. Même Rogue One, dont une bonne partie du scénar et de la post-prod ont été reprises par Disney et différent pas mal de la vision de Gareth Edwards (par exemple, la scène du massacre de la résistance par Vador est un ajout) (même si, bizarrement, ça a plutôt profité au film).

Le tout couplé à un trop ambitieux défi de sortir un film par an (chaud niveau post prod) et on obtient un gloubi-boulga indigeste que le grand patron de disney vient enfin de comprendre.

Sortir tous les films à un an d'intervalle n'est pas un problème, ce qui est un problème c'est de laisser trop peu de temps pour faire le film.

Je veux dire : tu peux démarrer tous les tournages en même temps, et les sortir tous en même temps si tu veux (et que t'as les moyens). Si tu y passes 5 ans, y'a pas de raison que la qualité du film en pâtisse. Si tu leur laisses 2 ans par contre...

Mais même ça c'est as vraiment le problème. Le vrai problème, c'est la médiocrité des scénarii (et c'est pas propre à SW, c'est le cas de la majorité des œuvres grand public américaines (ciné et TV). Et l'absence totale de prise de risque.

Pour moi, SW, GoT, WestWorld, et certainement plein d'autres trucs que je ne regarde même pas (DCU, MVU...), c'est même combat : il faut les mêmes facilités narratives, les mêmes scènes spectaculaires, le même manque de profondeur pour plaire à tout le monde.

Et même lorsque GoT, dans ses premières saisons, prouve qu'on peut faire quelque chose de mâture, construit, difficile à saisir, et pas franchement spectaculaire (enfin merde, une série dans laquelle on te parle de dragons et de marcheurs blancs mais où tu passes la moitié de la première saison à juste traverser le pays à cheval, si ça c'était pas couillu), il faut que ça retourne dans le moule de l'entertainment...
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Message par avalon471 le Jeu 21 Nov 2019 - 13:49

@Tryphon a écrit:

Pour moi, SW, GoT, WestWorld, et certainement plein d'autres trucs que je ne regarde même pas (DCU, MVU...), c'est même combat : il faut les mêmes facilités narratives, les mêmes scènes spectaculaires, le même manque de profondeur pour plaire à tout le monde.
Ah mais clairement ces dernières années les moyens techniques ont pris le pas sur le scénario.
Je regrette des films comme "les dents de la mer" ou "Relic" dans lesquels le "monstre" n'apparait que dans les dernières minutes du film et ou tout l’intérêt du film se basait sur la qualité d'écriture,l'ambiance,le suspens entretenu et le jeu d'acteur (parce que oui je les aient trouvé insipides dans "solo",à l'image de leur personnage tu me diras.)
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Message par Tryphon le Ven 22 Nov 2019 - 17:20

Solo c'est une boucherie. Y'avait tellement mieux à faire avec ce perso. Pourquoi pas en faire une pure saloperie roublarde. Les frères Coen auraient pu faire un truc sympatoche J'ai vu SW : Han SOLO - Page 3 435303
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Message par antifrog le Ven 22 Nov 2019 - 17:21

avec Joaquin Phoenix dans le rôle titre
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Message par sdebrou le Ven 22 Nov 2019 - 17:30

Mais il est sorti quand ce film?

Vous ne vous en êtes toujours pas remis?
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Message par antifrog le Ven 22 Nov 2019 - 17:32

y'a au moins 3 ans

et en plus il était même pas pire (du moins loin des nanards de l'enfer de la dernière trilogie avec Emo Kylo Ren)
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Message par drfloyd le Sam 23 Nov 2019 - 8:23

@Tryphon a écrit:Solo c'est une boucherie. Y'avait tellement mieux à faire avec ce perso. Pourquoi pas en faire une pure saloperie roublarde. Les frères Coen auraient pu faire un truc sympatoche J'ai vu SW : Han SOLO - Page 3 435303

chez Disney....  Mr. Green

Star Wars, effectivement, moi j'imagine un reboot total, crade, degueulasse, désespéré, "réaliste"... par un top réalisateur.

Y aurait de faire un truc de fou.

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Message par Kulten le Sam 23 Nov 2019 - 9:41

Stras Wars IV retourné avec l'équipe son/lumière/réalisation/décors/effets spéciaux/directeur de casting de Rogue One... ce serait génial... les mêmes plans, les mêmes dialogues, tout pareil, mais visuellement et empathiquement démultiplié...
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