Re: [SURNATUREL] OVNIRAMA, Le topic officiel des extraterrestres

par **Tryphon** Dim 13 Aoû 2017 - 0:09

drfloyd a écrit:Je pense que tous les possibles existent potentiellement, c'est l'observateur qui peut les créer via la concience. Car la matière n'existe pas, ni le temps, c'est juste une représentation virtuelle de l'esprit.

La conscience, ce ne sont que quelques décharges électriques et chimiques dans tes neurones. C'est purement matériel. Et je pense qu'il ne faudra pas 2000 ans avant qu'on le reproduise informatiquement, ce qui achèvera de détruire ces concepts fumeux que sont l'âme, la transcendance ou que sais-je encore [SURNATUREL] OVNIRAMA, Le topic officiel des extraterrestres - Page 23 418468

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Oui, je sais, c'est extrêmement dévalorisant pour l'Homme, mais c'est tout ce qu'il est : un assemblage de cellules interconnectées.

par K10Spad Dim 13 Aoû 2017 - 0:10

oui possible, il est tard.
Si tu m'as compris tant mieux Wink

pour résumer mon avis: ca nous dépasse. Mais avoir la prétention de se croire seul est vraiment trop Humain comme raisonnement :/

par **Tryphon** Dim 13 Aoû 2017 - 0:12

Je pense que c'est justement en essayant de comprendre ce qui nous dépasse qu'on avance, et qu'on ne peut être que convaincu que nous n'avons pas de position privilégiée dans l'Univers.

par **drfloyd** Dim 13 Aoû 2017 - 8:46

K10Spad a écrit:oui possible, il est tard.
Si tu m'as compris tant mieux

pour résumer mon avis: ca nous dépasse. Mais avoir la prétention de se croire seul est vraiment trop Humain comme raisonnement :/

ce n'est pas de la prétention, c'est une possibilité, rien à voir.... une triste possibilité d'ailleurs car on ne peut pas etre très fier de ce qu'on fait....

par **philip** Lun 14 Aoû 2017 - 2:09

Tryphon a écrit:
drfloyd a écrit:Je pense que tous les possibles existent potentiellement, c'est l'observateur qui peut les créer via la concience. Car la matière n'existe pas, ni le temps, c'est juste une représentation virtuelle de l'esprit.

La conscience, ce ne sont que quelques décharges électriques et chimiques dans tes neurones. C'est purement matériel. Et je pense qu'il ne faudra pas 2000 ans avant qu'on le reproduise informatiquement, ce qui achèvera de détruire ces concepts fumeux que sont l'âme, la transcendance ou que sais-je encore

Oui, je sais, c'est extrêmement dévalorisant pour l'Homme, mais c'est tout ce qu'il est : un assemblage de cellules interconnectées.

Et environs 100 milliard de bactéries. Remplacer cellules et bactéries, par des transistors et autres circuits logiques, ne changera pas le fait qu'il faudra un... programme ! Wink

Une I.A. qui aura bien du mal à accepter sa condition...

par **drfloyd** Lun 14 Aoû 2017 - 7:55

+1 Philip,
je ne pense pas que la conscience naisse de la complexité d'un assemblage

Tryphon je t'ai répondu ici :
https://www.gamopat-forum.com/t91345p150-metaphysique-qui-suis-je-ou-vais-je-dans-quelle-etagere#2632640

par **Tryphon** Lun 14 Aoû 2017 - 9:18

philip a écrit:Et environs 100 milliard de bactéries.

Les bactéries sont eux-mêmes des assemblages de cellules. Et la cellule n'est même pas l'unité de base, la plupart de ses propriétés s'expliquent par les propriétés de liaisons des atomes qui composent ses molécules, lesquelles etc...

Remplacer cellules et bactéries, par des transistors et autres circuits logiques, ne changera pas le fait qu'il faudra un... programme !

Oui... et non. La grosse différence entre "composant informatique" et "composant organique" (je devrais même dire composant chimique ou atomique) est que le deuxième est dynamique : il modifie physiquement de lui-même ses contacts avec les autres, là où le premier doit être programmé.

Le programme du deuxième, ce sont les "Lois de la Physique". Et il est vraisemblablement assez simple, dans le sens où il y a certainement assez peu de lois.

Une I.A. qui aura bien du mal à accepter sa condition...

Parce que l'Homme accepte facilement la sienne ?

par **philip** Lun 14 Aoû 2017 - 20:03

1. Une cellule fait partie de l'organisme, c'est celui-ci qui l'a fabriqué pour un besoin bien spécifique, selon un plan bien établi. Alors que la bactérie est une cellule hôte de l'organisme, principalement logé dans le colon. Et je ne pense pas que l'on peut parler d'assemblage de bactéries, mais plutôt de symbiose (avec l'organisme hôte).

2. La cellule reçoit des informations, pour répondre à un besoin spécifique de l'organisme: c'est l'ADN avec les chromosomes qui sont en fait des matrices codées de protéines...

3. Non, ce n'est pas facile d'accepter sa condition.

par **drfloyd** Lun 14 Aoû 2017 - 20:31

Il faut lire La Faim du Tigre de Barjavel

par Snoz Lun 14 Aoû 2017 - 20:32

On n'arrive sans doute pas à percevoir ce qu'il subsiste dans l'infiniment petit car on est encore limité, avec nos propres yeux on est déjà incapable de percevoir tout ce qui nous entoure car encore une fois nous sommes des entités bien limités.

Pour toi c'est le vide mais c'est assez présomptueux de pouvoir dire ça, on reconnait bien là l'homme dans son sentiment de supériorité sur ce qui l'entoure.

par Snoz Lun 14 Aoû 2017 - 20:33

Ah tu as supprimé ton comm....

par Invité Lun 14 Aoû 2017 - 20:39

Snoz a écrit:Ah tu as supprimé ton comm....

Non je pense qu'il l'a posté dans un autre topic Wink

par Snoz Lun 14 Aoû 2017 - 20:41

Oui pardon

par **drfloyd** Lun 14 Aoû 2017 - 20:58

oui j'ai republié dans L'ETAGERE, car là on dévie. Ici on cause des aliens et des soucoupes volantes :

https://www.gamopat-forum.com/t91345p180-metaphysique-qui-suis-je-ou-vais-je-dans-quelle-etagere#2632955

par **drfloyd** Lun 14 Aoû 2017 - 21:02

Snoz a écrit:
Pour toi c'est le vide mais c'est assez présomptueux de pouvoir dire ça, on reconnait bien là l'homme dans son sentiment de supériorité sur ce qui l'entoure.

Là je pige pas... quel rapport ?
De plus m'accuser de placer l'homme au sommet avec j'arrete pas de dire qu'on est en train de tout massacrer sur Terre tellement on est con....

Sujet à continuer dans l'ETAGERE... C'est trop sérieux Mr. Green

Sur ce topic publiez vos photos d'OVNIS prises avec votre smartphone et les crop circle de votre jardin Mr. Green

par darktet Mar 15 Aoû 2017 - 0:19

Je reprends mon post:

Pourquoi sommes nous jamais rentré en contact avec une autre intelligence extra terrestre ?
ça parait fou lorsque l'on voit l'immensité quasi infini de l'univers.

Se conferer au paradoxe de Fermi

-Voici ci dessous quelques theories

1-Theorie du complot
Certains pensent que c'est deja fait,que le contact est établie.(et ils sont nombreux a penser cela)
Ils sont la:ovnis,enlevements,phénomènes étranges,Roswell ça existe ect...On est visité sans arret mais les gouvernements,les illuminatis ect...nous cachent la vérité.

2-Nous sommes la seule civilisation de l'espace .
Point finale inutile d'extrapoler.

3-la vie intelligente est rarissime.

La vie bactériologique ou animal est probablement répandue,mais le passage du cap a une vie tres intelligente serait trop complexe,trop aléatoire,trop long.ça nécessiterai trop de conditions improbables et heureuses.
C'est la Theorie du Doc,on serait la civilisation la plus avancée de l'espace et du temps.

4-Les E.T sont la mais ils se cachent.

Ils refusent tout contact avec nous.Pour diverses raisons:
-Trop primitifs nous sommes.
-Trop violents et dangereux nous sommes.
-Trop traumatisés nous serions.
-Trop néfastes seraient les conséquences pour nous.
Bref je vous laisse imaginez toutes sortes de raisons...

-5 Ils sont venus il y a bien longtemps

ils ont visité la Terre,mais avant l'apparition de l'homme.La naissance de l'homme finalement ce n'est que une seconde si l'on compare le temps de l'univers a 24 heures.Ils repasseront peut etre dans 1 000 000 d'années....

-6 On est paumé au milieu de nulle part.
La voie lactée c'est le trou du cul de l'espace,personne n'est encore passé par la.
J'aime beaucoup cette théorie pour ma part.

-7 Nos technologies sont trop minables pour qu'on les entends
Ils nous envois des signaux,mais c' est totalement inintellegible pour nous.

-8 Ils ne sont pas interessés par les voyages spatiaux.
Voyager,explorer ça nous fascine c'est le propre de l'homme.Mais peut etre que les E.T sont très bien chez eux,et ne voyent pas l'intéret de voyager car trop couteux,trop dangererux ect...

- 9 Un traitée intergalactique existe interdisant toute contact avec la Terre.
Telle une réserve naturel,il est interdit de se rendre sur Terre ou de communiquer avec.

- 10 Aucune civilisation ne survit assez longtemps pour coloniser l'espace.
Des technologies trop futuristes mèneraient a la perte toute civilisation ultra high tech.

-11 Le prédateur galactique

Pas de contact parce qu'une civilisation très méchante,croque une par une une les civilisation E.T.On est les prochains sur leur menu.
A ce propos qu'on est envoyé toutes nos infos au fin fond de l'espace est folie! Dans une jungle on ne crie pas.

-12 La theorie du cerveau "Matrioshka"

Une civilisation tres avancée pourrait construire un cerveau Matrioshka:Un immense ordinateur dont le but est de génerer des réalités virtuelles parfaite.Pour transferer toute la conscience d'une espèce a l'intérieur.A la clef,bonheur ultime avec toutes expériences possibles et imaginables.Bref une sorte de Matrice a la Matrix.Du cout "OSEF" le contact avec une autre espèce.

-13 Ils sont la mais dans d'autres dimensions

Ils sont partout,mais pas sur le même plan.D'apres la theorie des cordes il n'y aurai pas 3 mais 10 dimensions de l'espace.Des E.T pourrait y vivre sans que l'on en ai conscience.

Perso la théo 6 et 9 me séduisent bien.ET VOUS?

Si vous avez d'autres theories a soumettre hésitez pas.

par **Urbinou** Mar 15 Aoû 2017 - 1:30

Pour le 13, selon la théorie, on peut avoir jusqu'à 26 dimensions !
Elles existent par necessité mathématique. Ce sont des dimensions enroulées, repliées sur elles même, il ne faut donc pas les voir comme une dimension parcourable. Le multivers ou un monde parallèle pourquoi pas, mais rien à voir avec la théorie des cordes Wink

par ika62 Mar 15 Aoû 2017 - 1:31

Je valide la 6. Ils sont venus et ont vu...ils ont fait demi-tour...

par darktet Mar 15 Aoû 2017 - 1:48

@Urbinou
De toute façon,pour moi,plus je m'interesse et et me penche sur la "theorie des cordes" moins j'y comprends quelque chose.^^La physique quantique c'est vraiment pas pour moi^^
et toi alors?quelle theorie tu retiendrai?

@Ika62
tu veux dire la 5 je pense.ils ont fait demi-tour...ils ont pris peur?

par **Urbinou** Mar 15 Aoû 2017 - 2:20

La 5 et la 10. Oui c'est vrai que la physique quantique est tout sauf intuitive. Et le "pire", c'est que ces théories farfelues se vérifient ! Fascinant, comme dirait M. Spock Wink

N'empêche, avec l'étoile de Tabby, certains astronomes ont sérieusement envisagé l'explication ET. Et même si des explications plus terre à terre et plausibles ont été avancées, cette piste fait toujours partie des réponses possibles !

par lincruste Mar 15 Aoû 2017 - 4:20

J'aime bien les théories 3 et 10 (trop d'espace pour se rencontrer et le cancer technologique).
J'ajoute que je me méfie de toute théorie qui nous conférerait un caractère exceptionnel (théories 2 et 3).
Ce n'est pas par un raisonnement logique, c'est par analogie avec tout ce que l'histoire des sciences nous enseigne : plus on en apprend sur notre environnement, plus notre cas s'avère banal.

par darktet Mar 15 Aoû 2017 - 5:28

@lincruste
tu te laisserais tenter par la therorie 6 tu veux dire? (trop d'espace pour se rencontrer)

par **drfloyd** Mar 15 Aoû 2017 - 9:34

les plus réalistes en combo :

3 trop d'espace
10 disparition avant d'avoir pu migrer (epuisement ressources, guerres, asteroides)

par **ekarrissor** Mar 15 Aoû 2017 - 11:17

darktet a écrit:3-la vie intelligente est rarissime.

La vie bactériologique ou animal est probablement répandue,mais le passage du cap a une vie tres intelligente serait trop complexe,trop aléatoire,trop long.ça nécessiterai trop de conditions improbables et heureuses.
C'est la Theorie du Doc,on serait la civilisation la plus avancée de l'espace et du temps.

Si l'être humain est l'espèce la plus avancée de l'univers, ça fait peur...
Ça fait des milliers d'années qu'on se tape dessus pour des conneries et en plus on détruit notre planète.

par petitevieille Mar 15 Aoû 2017 - 11:52

Pourquoi peur ?

On nous a appris à valoriser notre intelligence, ce qui nous anène à construire l'image d'individus éclairés, intelligents, mais la réalité est plus simple : nous ne sommes que des animaux qui se gargarisent de leur intelligence, et quand on s'en rend compte, on est déçus.

Mais il ne faut pas être déçu, il faut juste arrêter de péter plus haut que son cul.
Et s'en sortir les doigts pour construire une vraie société intelligente digne de ce nom… ce qui n'arrivera pas de notre vivant.

par **ekarrissor** Mar 15 Aoû 2017 - 12:10

C'est exactement ce que je pense, on ne verra pas de notre vivant un monde en paix (avec notre planète et entre nous).
J'espère que ça arrivera un jour (j'en doute quand même) et c'est dans ce sens que ça fait "peur" pour " l'espèce la plus évoluée de l'univers " (ce que je ne pense pas).
Nous nous voyons trop beaux.

par lincruste Mar 15 Aoû 2017 - 13:02

darktet a écrit:@lincruste
tu te laisserais tenter par la therorie 6 tu veux dire? (trop d'espace pour se rencontrer)

Je fais mal la différence entre la 3 et la 6, telles que je les comprends, ces deux théories reviennent à dire que l'univers est trop grand pour que deux espèces conscientes ne se contactent.

par petitevieille Mar 15 Aoû 2017 - 13:06

Dans la 3, c'est rarissime, partout, tout le temps.
Dans la 6, c'est pas rarissime, il y toute une partie de l'univers qui vit sa vie et fait peut-être du zobi-zoba interstellaire, mais la Terre est tellement à l'écart et loin que nous n'avons pas été détectés ni contactés pour faire partie de la grande société intergalactique.

par lincruste Mar 15 Aoû 2017 - 13:33

petitevieille a écrit:Dans la 3, c'est rarissime, partout, tout le temps.
Dans la 6, c'est pas rarissime, il y toute une partie de l'univers qui vit sa vie et fait peut-être du zobi-zoba interstellaire, mais la Terre est tellement à l'écart et loin que nous n'avons pas été détectés ni contactés pour faire partie de la grande société intergalactique.

Entendu, merci.
En fait je conçois mal la notion de rareté dans un truc infini composé de 99% de vide, donc en fait les deux me paraissent à la fois intelligentes et bizarrement formulées.
J'ai posé la question à un pote mathématicien, on verra ce qu'il en pense s'il a le temps de me répondre.

par darktet Mar 15 Aoû 2017 - 13:46

Voila, tres bien résumé par petitevieille.

On est paumé ,on peux prendre comme comparaison.Les tribus isolées d'Amazonie ou certaines iles du pacifiques qui n'ont été découvertes qu'au siècle dernier.
Ces derniers n'ayant jamais eu de contact avec d'autres hommes,ils ont pu s'imaginer qu'ils étaient les seuls sur Terre.

mais effectivement dans ces 2 theories,les distances stellaires pose un problême mais pas pour les même raisons.

par **Tryphon** Mer 16 Aoû 2017 - 0:26

philip a écrit:1. Une cellule fait partie de l'organisme, c'est celui-ci qui l'a fabriqué pour un besoin bien spécifique, selon un plan bien établi. Alors que la bactérie est une cellule hôte de l'organisme, principalement logé dans le colon. Et je ne pense pas que l'on peut parler d'assemblage de bactéries, mais plutôt de symbiose (avec l'organisme hôte).

2. La cellule reçoit des informations, pour répondre à un besoin spécifique de l'organisme: c'est l'ADN avec les chromosomes qui sont en fait des matrices codées de protéines...

Je pense qu'on ne parle pas de la même chose : je suis plus "bas-niveau" que toi. Je dis que, pour que les molécules organiques, l'ADN (ou toute autre forme de "stockage de l'information chimique"), la vie, la "conscience" se développe, il n'y a besoin de rien de plus qu'un certain système de lois physiques, qui d'ailleurs n'ont certainement pas besoin de remonter jusqu'au plus bas niveau (théorie des cordes, vide quantique, dimensions cachées ou autre).

Je pense sincèrement que ces "lois" sont théoriquement simulables sur ordinateur (mais pas pratiquement : ordinateurs pas assez puissants, pas assez de mémoire pour gérer le nombre immense de particules à simuler).

Bref, pas besoin de mystique ou de statut particulier donné à l'être humain pour expliquer tout ça.

@Doc : ce que tu DOIS lire absolument, c'est : "La Cité des Permutants" et "L'Énigme de l'Univers" de Greg Egan. J'insiste : tu DOIS ! Tu n'aimeras peut-être pas, mais tu ne l'oublieras pas, promis Very Happy