Re: Le ST (et l'A500) n'ont-ils pas tué la micro ?

par dlfrsilver Ven 7 Jan 2022 - 1:17

kawickboy a écrit:Perso gunhed j'ai décroché, et je prendrais ses infos avec des pincettes il a toujours eu un a priori très négatif sur le ST dans ses vidéos passées. Quand on a un passif de troll se présenter comme historien impartial après c'est compliqué pour moi.
En 89 et début 90 on voyait dans la presse une écrasante majorité de preview ST pour présenter le jeu, notamment les éditeurs français (Loriciel, Microids, Silmarils...) et même les boîtes de jeux mettaient des écrans ST au dos et pas tant que cela d'Amiga (y compris sur les boîtes 8 bits tant qu'à faire bref). La version Amiga suivait. Je pense qu'en France le ST a pas mal vécu et probablement plus longtemps qu'en Allemagne. La presse a vite suivi, les tests en 1/4 de page de joystick y compris quand le jeu avait 95% j'aurais été Atariste j'aurais ragé. Et même des hits comme toki n'ont jamais été testé sur ST (après sur CPC ils ont testé printemps 92 les hits de noël 91...).

On avait les jeux et compilations distribuées par Innelec sous blister rigide pour CPC, Amiga, ST et un peu PC. Mon auchan encore en 93 malgré des sorties faméliques sur CPC avait encore la moitié de la surface micro occupée par les boîtes CPC. On y trouvait encore des jeux de 90/91, et des compils en pagaille.

Aucun des 2 constructeurs n'a voulu pousser le cdrom et surtout les disques durs. Pour continuer à rivaliser avec les consoles 16 bits et pas sortir des jeux 8 bits++ fallait proposer du stockage de masse à accès rapide. Les derniers point'n'click amiga qui avaient des sorties PC en parallèle étaient impraticables sans HDD.

On voit bien aujourd'hui avec des sorties CPC sur cartouche comme Alcon2020, quand le stockage à accès rapide est présent on peut avoir des sorties ambitieuses pour les machines à seulement 64ko de ram, et d'ailleurs il y en a eu sur C64.

Le ST avait un parc installé plus grand que celui de l'Amiga en France. C'est aussi simple que ça.
Et le CPC était le grand patron, avec 60% de part de marché, ultra rentable, alors que le ST et l'Amiga c'était 22% du marché. Et la part de marché logicielle de l'Amiga était meilleure que celle du ST.

Sacré paradoxe non ? lol

par dlfrsilver Ven 7 Jan 2022 - 1:19

youki a écrit:le PC en 83 il se vendait deja plus que l'année record de l'Amiga...

Tableau tirait d'un site pro Amiga...

Pas pro Amiga, juste des chiffres qui emmerdent les ataristes, tout simplement.

Se dire que seulement 2,5 millions de machines ont été vendues et pas 5 ou 6 millions comme certains barjots le croient, ça leur fait rigoureusement mal au cul MDR

par kawickboy Ven 7 Jan 2022 - 7:48

Surtout quand on sait qu'un éditeur comme loriciel à partir de 90 à quelques exceptions près massacrait ses versions CPC alors que c'était la bécane qui les faisait vivre. Harricana, Tennis Cup et cie, du mode 1, du basic et quelques routines ASM. Pas fabuleux.

par **drfloyd** Ven 7 Jan 2022 - 10:03

On oublie souvent que les ST et AMIGA ont été des machines de niche... et qu'ils n'ont jamais concurrencé les 8bit, ni meme les premiers PC, en terme de ventes. Ce furent des machines de transition entre la micro et le PC.

C'est aussi un peu pour ca qu'elles sont restées cultes, et que la guerre continue 35 ans après, car on avait l'impression sur ces machines d'êtres d'irreductibles résistants à l'avenir pourri qu'on nous promettait sur PC.

(On peut cependant nuancer en France ou le ST a super cartonné de 88 à 91... devenant le remplaçant officiel du CPC, car le C64 ni les autres n'ont jamais eut de succès réel)

par **Copper** Ven 7 Jan 2022 - 10:53

La France était surement le pays idéal pour refourguer les mauvaises machines avec des touches de fonction biseautées comme l'Atari ST Razz

par **youki** Ven 7 Jan 2022 - 10:55

Copper a écrit:La France était surement le pays idéal pour refourguer les mauvaises machines avec des touches de fonction biseautées comme l'Atari ST

Et les machines avec les touches multicolors verte et rouge... ou des machines avec les couleurs saturées et des lecteurs de disquette non standard...

par YannAros Ven 7 Jan 2022 - 11:02

youki a écrit:Et les machines avec les touches multicolors verte et rouge...

Pourtant l'Archimedes n'a pas marché en France...

par **drfloyd** Ven 7 Jan 2022 - 11:36

l'Archimedes se situe vraiment à part, il n'a vraiment été distribué en France.
Et il est sorti très tard en UK dans sa version grand public, plus du tout dans la période ST/Amiga.

Et il n'est pas flashy du tout, je trouve le look très correct

Le ST (et l'A500) n'ont-ils pas tué la micro ? - Page 2 13bcc510a799aa6b9d31a233e0319e82

Le ST (et l'A500) n'ont-ils pas tué la micro ? - Page 2 13bcc510a799aa6b9d31a233e0319e82

par **drfloyd** Ven 7 Jan 2022 - 11:55

youki a écrit:
drfloyd a écrit:
Copper a écrit:Je dirais plutôt que l'Amiga 500 a prolongé un peu la micro (beaucoup même pour ma part) avant le passage obligatoire au PC (ou au Mac pour les plus fortunés)

je pense pas que les ST et Amiga aient prolongé la Micro. Bon peut etre un peu, on aurait eu surement tendance à s'acheter un PC en peu avant en Europe... sauf qu'il fallait etre riche, et donc pas sur. Tandy aurait peut etre fait un carton avec son PC Micro pas trop cher (Tandy 1000) en Europe... Je rappelle qu'en France Matra devait le produire mais a renoncé.

Il est curieux d'imaginer ce qu'il se serait passé si Tramiel renonce au ST en 1984 et se reconcentre sur les consoles et la gamme micro classique.
Mais il etait vendu en France les PC Tandy pas cher. Le seul truc c'est qu'il n'y a pas eu le marketing et la pub necessaire autour.
Surtout que pour moi je les considéré comme des "sous-PC" , de meme pour les PC 1512 d'amstrad d'ailleur. MAis en fait , c'est pour un usage domestique bien mieux qu'il n'y paraissait. Leur capacités graphique et sonore et leur vitesse etait bien mieux qu'un PC "PRO".

Mais moi je me souviens que dans la presse quand ils testaient les PC , ce qui compter le plus c'etait le pourcentage de "compatibilité" avec le PC d' Origine. Et je ne sais pas tres bien comment ils caculaient ca à l'époque.. mais ces PC là ce trouvait avec des notes allant de 80 à 90%... ducoup, ca inquietait... quand je cherchais un PC avec mon père j'etais focalisé sur ce facteur. Mon XT etait donné pour 100% compatible malgres son mode "turbo" , mais c'etait du bete CGA avec le buzzer... Alors que chez Tandy ou Amstrad tu avais mieux... graphique etendu et chip son.

Et puis on trouvait ca suspect , que Tandy ou Amtrad arrivait a vendre des PC à moins 10 000 F , quand un "vrai" PC pros coutait plus de 70 000 F. ... donc forcement , il devait manqué plein de truc dans ces PC du "pauvre"...

Franchement un Tandy 1000 HX techniquement, ca tenait bien la route face a un ST à l'époque. Avec le gros avantage de la compatiblité PC.
OLD-COMPUTERS.COM Museum ~ Tandy Radio Shack 1000 HX

oui oui il fut vendu en France le T1000HX, mais effectivement de manière discrete (via catalogues ?)

Mais il faut savoir qu'il aurait du être fabriqué en France des 1985 par Matra, qui a changé d'avis suite au flop de sa gamme Alice.... Les cons, comme beaucoup ils ont cru que c'etait fini l'informatique ? Razz

Franchement un PC au look micro, fabriqué en France, avec des capacités de jeux, et la possibilité de l'acheter tout en un, a un prix assez correct, aurait pu empecher le ST et l'Amiga de réellement percer, et aurai surement tuer la gamme PC 1512 de Amstrad.... et meme embêté le CPC6128. Le pense que Matra aurait fait une réelle percée.

Je dis pas que ca aurait été bien, mais possible.

par **Anarwax** Ven 7 Jan 2022 - 12:37

youki a écrit:le PC en 83 il se vendait deja plus que l'année record de l'Amiga...

Tableau tirait d'un site pro Amiga...

tu aurais la source stp ?

même Mac vendait mieux ? ça m'étonne pas mal ! enb plus les ventes pour particuliers, je ne la trouve pas sur le net ! cimer

par dlfrsilver Ven 7 Jan 2022 - 23:32

Anarwax a écrit:
youki a écrit:le PC en 83 il se vendait deja plus que l'année record de l'Amiga...

Tableau tirait d'un site pro Amiga...

tu aurais la source stp ?

même Mac vendait mieux ? ça m'étonne pas mal ! enb plus les ventes pour particuliers, je ne la trouve pas sur le net ! cimer

Ce sont les chiffres de ventes des machines au niveau mondial.

par dlfrsilver Ven 7 Jan 2022 - 23:35

drfloyd a écrit:On oublie souvent que les ST et AMIGA ont été des machines de niche... et qu'ils n'ont jamais concurrencé les 8bit, ni meme les premiers PC, en terme de ventes. Ce furent des machines de transition entre la micro et le PC.

C'est aussi un peu pour ca qu'elles sont restées cultes, et que la guerre continue 35 ans après, car on avait l'impression sur ces machines d'êtres d'irreductibles résistants à l'avenir pourri qu'on nous promettait sur PC.

(On peut cependant nuancer en France ou le ST a super cartonné de 88 à 91... devenant le remplaçant officiel du CPC, car le C64 ni les autres n'ont jamais eut de succès réel)

Apparemment tu m'as pas lu ! Le ST aurait pu, mais dans les faits n'a jamais remplacé le CPC.

Quand à dire que le ST a super cartonné, je dirais pas ça. un succès moyen en terme de machine et un bide sur le plan logiciel.

par popop Sam 8 Jan 2022 - 18:21

À l’époque, je mettais les 8 bits à côté des 16 bits. Pour moi il n’y avait pas deux mondes différents. Les CPC étaient autant présents que les Amiga par exemple. Mais quesqu’on rigolait quand on voyait la convertion d’un jeu Amiga sur CPC…désolé

par dlfrsilver Sam 8 Jan 2022 - 18:35

popop a écrit:À l’époque, je mettais les 8 bits à côté des 16 bits. Pour moi il n’y avait pas deux mondes différents. Les CPC étaient autant présents que les Amiga par exemple. Mais quesqu’on rigolait quand on voyait la convertion d’un jeu Amiga sur CPC…désolé

J'ai fait aussi, et dans la plupart des cas, c'était crado.

par dav1974 Sam 8 Jan 2022 - 18:46

Ben..j'ai un peu eu mal au yeux quand j'ai vu les jeux 8 bits adaptés sur 16/32.
Alors match nul. Le ST (et l'A500) n'ont-ils pas tué la micro ? - Page 2 418468

par **drfloyd** Sam 8 Jan 2022 - 19:08

dlfrsilver a écrit:
drfloyd a écrit:On oublie souvent que les ST et AMIGA ont été des machines de niche... et qu'ils n'ont jamais concurrencé les 8bit, ni meme les premiers PC, en terme de ventes. Ce furent des machines de transition entre la micro et le PC.

C'est aussi un peu pour ca qu'elles sont restées cultes, et que la guerre continue 35 ans après, car on avait l'impression sur ces machines d'êtres d'irreductibles résistants à l'avenir pourri qu'on nous promettait sur PC.

(On peut cependant nuancer en France ou le ST a super cartonné de 88 à 91... devenant le remplaçant officiel du CPC, car le C64 ni les autres n'ont jamais eut de succès réel)

Apparemment tu m'as pas lu ! Le ST aurait pu, mais dans les faits n'a jamais remplacé le CPC.

Quand à dire que le ST a super cartonné, je dirais pas ça. un succès moyen en terme de machine et un bide sur le plan logiciel.

un bide en terme de logiciels ???? Hu ???

par dlfrsilver Sam 8 Jan 2022 - 19:14

drfloyd a écrit:
dlfrsilver a écrit:
drfloyd a écrit:On oublie souvent que les ST et AMIGA ont été des machines de niche... et qu'ils n'ont jamais concurrencé les 8bit, ni meme les premiers PC, en terme de ventes. Ce furent des machines de transition entre la micro et le PC.

C'est aussi un peu pour ca qu'elles sont restées cultes, et que la guerre continue 35 ans après, car on avait l'impression sur ces machines d'êtres d'irreductibles résistants à l'avenir pourri qu'on nous promettait sur PC.

(On peut cependant nuancer en France ou le ST a super cartonné de 88 à 91... devenant le remplaçant officiel du CPC, car le C64 ni les autres n'ont jamais eut de succès réel)

Apparemment tu m'as pas lu ! Le ST aurait pu, mais dans les faits n'a jamais remplacé le CPC.

Quand à dire que le ST a super cartonné, je dirais pas ça. un succès moyen en terme de machine et un bide sur le plan logiciel.

un bide en terme de logiciels ???? Hu ???

Les ventes de softs étaient pas rentable.

par epc35 Sam 8 Jan 2022 - 19:52

popop a écrit:À l’époque, je mettais les 8 bits à côté des 16 bits. Pour moi il n’y avait pas deux mondes différents. Les CPC étaient autant présents que les Amiga par exemple. Mais quesqu’on rigolait quand on voyait la convertion d’un jeu Amiga sur CPC…désolé

Ca dépend quelle époque. C'est sûr qu'au début du ST, Macadam Bumper, Bob Winner, etc, on se tapait du portage 8 bits, difficile de faire la différence.

par kawickboy Sam 8 Jan 2022 - 21:49

Savage ou Army Moves (avec la zik du Pont de la rivière Kwaï) sur amiga... Je retourné sur CPC très vite. Arkanoid sur ST... Idem retour CPC. Par contre malgré des efforts certains sur CPC Fighter Bomber, F16 Combat Pilote, BAT on revient vite aux versions Amiga/ST.

par dlfrsilver Sam 8 Jan 2022 - 23:06

kawickboy a écrit:Savage ou Army Moves (avec la zik du Pont de la rivière Kwaï) sur amiga... Je retourné sur CPC très vite. Arkanoid sur ST... Idem retour CPC. Par contre malgré des efforts certains sur CPC Fighter Bomber, F16 Combat Pilote, BAT on revient vite aux versions Amiga/ST.

Tout à fait d'accord avec toi. Sauf Savage, graphisme fin et voix digitalisées. Mais ça n'empeche que la version CPC est absolument excellente.

par **drfloyd** Dim 9 Jan 2022 - 9:18

Les supports ST/Amiga ont parfois amené un probleme d'inspiration esthétique concernant le pixel art. Ce qui fait que cela avait moins de charme que sur 8bit.

Plus on a de possibilités en pixel art plus il faut être bon.

par **Copper** Dim 9 Jan 2022 - 9:32

Après le ST n'avait pas beaucoup de possibilités non plus Razz

par dav1974 Dim 9 Jan 2022 - 10:46

Je rejoins le doc...
Comme je disais, certains portages des 8 bits au St/amiga, ça faisait mal..on aurai dit un gamin qui essayait de dessiner les persos.
Amstrad:

Le ST (et l'A500) n'ont-ils pas tué la micro ? - Page 2 Ikari_10

Amiga :

par **Copper** Dim 9 Jan 2022 - 11:05

Probablement un portage de l'Atari ST Razz

par **Anarwax** Dim 9 Jan 2022 - 11:31

Dis donc, certains couchent avec leur amiga on dirait ? MDR

par dav1974 Dim 9 Jan 2022 - 11:31

Cette manie qu'ils avaient d'essayer de faire de la vue de dessus un peu inclinée. Ct vilain et mou. Comme un amiga.

par epc35 Dim 9 Jan 2022 - 11:34

Ca a d'abord été un jeu ST, mais vas y continuer de sortir ta bile tongue

par **Anarwax** Dim 9 Jan 2022 - 15:28

dav1974 a écrit:Cette manie qu'ils avaient d'essayer de faire de la vue de dessus un peu inclinée. Ct vilain et mou. Comme un amiga.

les amigateux bandent mou ? c'est donc pas une légende...

par **drfloyd** Dim 9 Jan 2022 - 15:41

dav1974 a écrit:Je rejoins le doc...
Comme je disais, certains portages des 8 bits au St/amiga, ça faisait mal..on aurai dit un gamin qui essayait de dessiner les persos.
Amstrad:

Amiga :

c'est un bon exemple, il y en a plein

Mais le probleme existe encore en 2022, regardez les homebrew Amiga, souvent esthétiquement c'est pas terrible.

par dlfrsilver Dim 9 Jan 2022 - 16:12

Anarwax a écrit:
dav1974 a écrit:Cette manie qu'ils avaient d'essayer de faire de la vue de dessus un peu inclinée. Ct vilain et mou. Comme un amiga.

les amigateux bandent mou ? c'est donc pas une légende...

Les ataristes bandent pas du tout, fact ! Mr. Green

par dlfrsilver Dim 9 Jan 2022 - 16:13

drfloyd a écrit:
dav1974 a écrit:Je rejoins le doc...
Comme je disais, certains portages des 8 bits au St/amiga, ça faisait mal..on aurai dit un gamin qui essayait de dessiner les persos.
Amstrad:

Amiga :

c'est un bon exemple, il y en a plein

Mais le probleme existe encore en 2022, regardez les homebrew Amiga, souvent esthétiquement c'est pas terrible.

c'est déjà toujours mieux que les cochonneries mal dessinées en 16 couleurs digne du DP que l'Atari ST nous a servi sur un plateau en bronze.....