Re: VALFARIS ENVOIE DU LOURD !

[Elgregou]

20/25€, c'est leur prix en démat.

C'est là qu'il y a un problème je trouve

Oui, aussi.

[Maskass]

payer les checkpoints ? C'est à dire ?

A chaque checkpoint, pour l'activer, il faut dépenser une des idoles que tu récupères dans le jeu, sinon le checkpoint n'est pas validé.
Ces mêmes idoles te servent aussi à améliorer tes armes, donc si tu dépenses une idole à chaque checkpoint, tu en auras moins pour tes armes.
Le jeu étant par nature assez difficile, j'ai dépensé une idole à chaque checkpoint que j'ai croisé, mais au final je ne peux pas améliorer toutes mes armes.
Le but serait donc de le refaire depuis le début, en économisant le plus possible les idoles.

[drfloyd]

le jeu est plus difficile que The Messenger ? Si oui, je suis découragé par avance

[Fellock]

The Messenger n'est pas si dur…

[Maskass]

Oui c'est plus difficile que The Messenger. Que trouves-tu difficile d'ailleurs dans The Messenger ? Comme dit Fellock, The Messenger n'est pas vraiment un jeu compliqué (même si certains passages ou boss sont plus difficiles évidemment).
Valfaris n'est pas évident donc, beaucoup de passages où j'ai dû m'y reprendre à pas mal de fois pour passer. Mais dans l'ensemble, ça reste au même niveau de difficulté qu'un Contra.

[Emeldiz]

le jeu est plus difficile que The Messenger ? Si oui, je suis découragé par avance

What ?

J'ai du mal à comprendre en quoi c'est un jeu difficile, vraiment.
Puis, tu fais pas partie de ceux qui adulent l'arcade et tout le tralala alors qu'en terme de difficulté, ça se pose là ? A la différence que l'arcade c'est de la difficulté débile pour te faire raquer :p

[Karuga]

Mais dans l'ensemble, ça reste au même niveau de difficulté qu'un Contra.

Bien balèze donc   Parce qu'à part le 3 sur Snes, il n'est pas rare que les autres épisodes aient même pas mis une demi-heure pour me décourager ...

J'hésite à mort à commencer Valfaris à cause de ça aussi. Je sors à peine de Blazing Chrome qui m'a fait cracher qques mots haineux surtout en hard mais avec lui, c'est que tu sens que tu peux toujours aller plus loin alors qu'avec certains Contra ... Certains épisodes te font comprendre d'entrer que si t'as pas un minnimim de skill dans ce genre de jeu, faut pas continuer sous peine de méchantes crises de nerfs

[Emeldiz]

Sauf qu'un Contra la difficulté c'est pas les actions qu'on te demande de faire (qui sont toujours relativement simple), mais le fait de réussir à faire le jeu dans la limite de vie/crédit impartie.

Valfaris tu as des check point si je dis pas de bêtise, tu tentes autant de fois que tu veux et une fois que c'est fait, c'est fait.

Contra si tu meurs, ba tu te retapes tout le niveau (bon pas tout à fait mais tu vois l'idée), puis tout le jeu une fois Game Over.

[Karuga]

Oui ce n'est pas faut mais j'ai cru lire au dessus que dans Valfaris, les checkpoint sont pas gratuits étant donné qu'il faut trouver un certain objet pour les déclencher donc c'est pas aussi simple que tu ne le dis non plus

[Emeldiz]

Oui, c’était juste pour expliquer que la difficulté ne provient pas du tout de la même chose.

[Karuga]

Ah oui c'est vrai c'est pas faux

Je vais tout de même attendre pour le faire, qu'il baisse de prix un peu.

J'ai le collector de Signature Edition mais j'ai pas envie de l'ouvrir

[Maskass]

Alors oui, il faut dépenser une idole de résurrection pour valider chaque checkpoint, mais on en trouve relativement souvent, elles ne sont pas planquées et se trouvent juste avant le checkpoint pour la plupart. Le dilemme étant de les garder pour améliorer ses armes ou de les dépenser pour assurer sa progression.
Les checkpoints rendent le jeu "plus facile "qu'un Contra pour les raisons expliquées par Emeldiz. "Plus facile" entre guillemets, parce qu'on ne recommence pas tout du début quand on meurt. Mais sinon, la difficulté en elle-même est selon-moi un peu plus élevée qu'un Contra ou que Blazing Chrome. Je dirai que ça équivaut peu ou prou à Blazing Chrome en mode Hardcore. Il y a des passages vraiment chauds, avec des tas d'ennemis à buter qui apparaissent à l'écran. De bons boss aussi, et mid-boss (ou gros ennemis). Il faut donc un certain skill à la manette, de la rapidité et de bons réflexes.
Mais la difficulté n'est jamais pute, le jeu est très bien équilibré et notre perso répond parfaitement bien.
Ayant fini le jeu, j'ai essayé hier de le recommencer en dépensant le moins possible d'idole. Je ne suis pas allé bien loin avant ma première mort, ni avant la seconde, ni avant les dix suivantes, et ce n'était que le tout début du jeu.
Donc oui, Valfaris n'est clairement pas un jeu de mauviette, la gueule du héros suffit à le deviner d'ailleurs.
De tous les jeux dits "hard" que j'ai fait récemment (Hollow Knight, Cuphead, Blasphemous, Valfaris, Blazing Chrome...), Valfaris tient le haut du panier.
Hollow Knight n'est difficile que sur certains boss et passages (et le DLC Godmaster donc).
Blazing Chrome c'est quasi du par cœur et le jeu devient assez simple à force.
Blasphemous c'est pas évident mais c'est surtout certains boss qui sont difficiles à battre.
Cuphead, à force d'y jouer (et comme je l'ai terminé à 200%), je le trouve beaucoup plus facile qu'avant (beaucoup de par cœur aussi), mais attendez-vous à crever autant de fois dans Valfaris que dans Cuphead, à peu de chose près (même si les deux jeux n'ont pas grand-chose à voir).

[yannick10]

@Maskass : tu jours sur quel support à ces jeux "hardcore" ?

[Maskass]

Ça dépend des jeux. Sur Switch ou sur PC.

[yannick10]

ok, et du coup sur Switch, avec quelle manette ?

[Maskass]

Avec les joycons de base.
Je joue avec le joystick du coup, pas avec les quatre boutons. Je n'aime pas trop le joystick non plus, mais faute de mieux pour le moment...
Sur PC j'ai une manette Xbox 360 filaire et un Madcatz TE.

[Fellock]

Maskass : As-tu fait "Slain Back from Hell" ? Si oui, penses-tu que "Valfaris" est plus dur ?

[Maskass]

Je ne connais pas Slain, merci de la découverte, je cherchais justement un jeu de ce genre à me mettre sous la manette
Je te redirai ça quand j'y aurai joué du coup.

[Emeldiz]

Franchement, Slain c'est pas foufou. A mon goût c'est le jeu qui s'est dit qu'il allait essayer de faire comme les autres qui marchent bien, qui a bien bossé son design mais qui n'a pas réussi à bien implémenter son gameplay et ses idées.

Aprés ça se fait relativement vite et il coûte pas bien cher.

Par contre tu devrais essayer Salt & Sanctuary, ça peut être ta came.

[Rudolf III.]

c'est un genre que j'apprécie et même en écrémant les les faux hits décevants pour moi (Axiom Verge, Bloostained, Slain, Cave Story, Xeodrifter, Steamworld ou Yoku par exemple)

il en reste vraiment une palanquée de trés cools:
- Ori
- Dead cells
- Hollow knight
- Dust
- Sundered
- Guacamelee
- Rogue Legacy
- Monster Boy and the cursed kingdom (plus linéaire mais avec des éléments propres au genre)

pour ceux que j'ai plié (ou pas d'ailleurs, HK m'a rincé le cul)
en ce moment sur Rogue Legacy version vita, un putain de bonheur...

Dead Cells (que j'ai trouvé hyper décevant) et Rogue Legacy ne sont pas des metroidvania, mais des "rogue-like".

Quant à Monster Boy et le Royaume Maudit, pour moi c'est plutôt un "Zelda-like" (même si, ok, les séries Zelda et Metroid ont des choses en commun dans leurs mécaniques et leur progression).

Ce que j'appelle vraiment un "metroidvania", c'est qu'on a affaire à un monde ouvert dont les zones sont toutes interconnectées (ce qui n'est pas le cas de Monster Boy qui se tourne beaucoup plus vers l'aventure et la résolution d'énigmes au fur et à mesure qu'on obtient de nouveaux pouvoirs et objets) et où on apprend de nouveaux mouvements pour accéder à de nouveaux endroits (ce qui n'est pas trop le cas des deux premiers).

Quant à Cave Story ("vrai hit non décevant"   ), ce n'est pas non plus un metroidvania car on ne retrouve pas le côté "monde interconnecté" (ça reste assez linéaire).

Sinon, je recommande chaudement Blaster Master Zero, mais lui non plus n'est pas un metroidvania (il n'y a pas non plus ce côté "monde interconnecté", ça reste assez linéaire quand on passe d'une zone à une autre, donc ce n'est pas parce qu'il y a de l'exploration et des aller-retours qu'un jeu se transforme en "metroidvania").

Bref, des metroidvania, il n'y en a pas tant que ça, en fait. C'est un terme assez galvaudé, utilisé pour plein de jeux qui n'en sont pas.

[Emeldiz]

Ce que j'appelle vraiment un "metroidvania", c'est qu'on a affaire à un monde ouvert dont les zones sont toutes interconnectées (ce qui n'est pas le cas de Monster Boy) et où on apprend de nouveaux mouvements pour accéder à de nouveaux endroits (ce qui n'est pas trop le cas des deux premiers).

Il faut rajouter une composante A-RPG, sinon ce serai plutôt un Metroidlike.

Edit : Dead Cells en effet on parle plutôt de Roguevania.

[Karuga]

c'est un genre que j'apprécie et même en écrémant les les faux hits décevants pour moi (Axiom Verge, Bloostained, Slain, Cave Story, Xeodrifter, Steamworld ou Yoku par exemple)

il en reste vraiment une palanquée de trés cools:
- Ori
- Dead cells
- Hollow knight
- Dust
- Sundered
- Guacamelee
- Rogue Legacy
- Monster Boy and the cursed kingdom (plus linéaire mais avec des éléments propres au genre)

pour ceux que j'ai plié (ou pas d'ailleurs, HK m'a rincé le cul)
en ce moment sur Rogue Legacy version vita, un putain de bonheur...

Complètement d'accord.

Axiom Verge, j'ai jamais compris l'engouement autour du titre, Slain et Xeodrifter même chose.

Ori fait partie de mes claques de cette gen', c'est une tout simplement excellent et Monsterbiy, je compte bien le faire un de ces 4 mais 40 euros, ej trouve ça trop cher.

Guacamelee et Dust j'ai bc aimé aussi. Même si j'amais terminé, je les ferai en entier un jour c'est certain.

Blazing Chrome c'est quasi du par cœur et le jeu devient assez simple à force.

C'est vrai mais il en reste pas évident. une fois que t'as compris certaines mécanique de boss ok mais si pas, certains peuvent t'en faire chier un maximum

[Fellock]

Perso, j'ai beaucoup aimé Slain, le perso est rigide, mais il dispose d'un bon panel de coups qui permettent d'appréhender chaque situation.

Voici un lien vers un test du jeu qui résume ma pensée : https://jeux.dokokade.net/2017/07/25/slain-back-from-hell-playstation-4-2016/

[Karuga]

C'est plus le genre de jeu et la difficulté s'y rapportant qui ont fait que je ne suis jamais retourné dessus.

en résumé je suis plus gros flingue que combat l'épée Alors si en plus j'en chie 

Exemple type hier ou après avoir fait les 1000 G sur xbox, je me suis dit que j'allais faire le platine sur ps4. Un fois que j'ai tenté de terminer le jeu avec le ninja, ça m'a très vite saoulé alors qu'avec les perso' de base et son gros flingue, j'y ai passé des heures sans problème 

[Maskass]

Maskass : As-tu fait "Slain Back from Hell" ? Si oui, penses-tu que "Valfaris" est plus dur ?

De ce que j'ai vu, c'est la même team au développement de Slain et de Valfaris. Valfaris est sorti trois ans après environ. Les deux jeux ont l'air de beaucoup se ressembler (background, graphismes, BO, gameplay...).

[drfloyd]

The Messenger n'est pas si dur…

non, mais t'as pas 50.... tu vas voir... 2% de perte de reflexes par an à partir de 40 

[mikachu]

The Messenger n'est pas si dur…

non, mais t'as pas 50.... tu vas voir... 2% de perte de reflexes par an à partir de 40 

dans le négatif à 90 ?

[Maskass]

Maskass : As-tu fait "Slain Back from Hell" ? Si oui, penses-tu que "Valfaris" est plus dur ?

J'ai joué à Slain du coup.
Le jeu ressemble beaucoup à Valfaris (même team de développeurs), en moins bien je trouve (le jeu est plus vieux aussi).
On sent dans Valfaris qu'ils ont gommé les défauts de Slain.
Niveau difficulté, je ne suis pas encore allé bien loin dans Slain, mais du peu que j'ai fait c'est pas évident, la faute au combat au corps à corps uniquement (dans Valfaris on a une arme à distance, ça change pas mal la donne).
Mais les deux jeux ont l'air aussi difficiles je pense. En tous cas, ils se ressemblent beaucoup.

[Emeldiz]

The Messenger n'est pas si dur…

non, mais t'as pas 50.... tu vas voir... 2% de perte de reflexes par an à partir de 40 

dans le négatif à 90 ?

Euh ... tu t'es un peu beaucoup trompé dans tes calculs :p

[Karuga]

Je vais vraiment finir par craquer. Y a vraiment que le prix qui m'embête. Pour du démat' je trouve ça quand même cher

[Rudolf III.]

À raison de -2% par an sur 50 ans, à l'âge de 90 ans, il aura plutôt perdu environ 64% de ses réflexes de l'âge de 40 ans. :-p