A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

[Sasuke_ncy]

Bonjour à tous je me posais une question le pc qui existe depuis 1981 mais à la base surtout pour les entreprises  à pris l'avantage sur les derniers ordinateurs familiaux pour le jeux à partir de quelle année ?

merci

[chiss]

perso je dirais 1992-1993

[BULSARA]

il y avait des premices en 92, on voyait  bien que le st crachait ses poumons avec robocop3.
 Je dirai que doom en 93 a mis K.O  , Atari et autre amiga.
Et apres on connait l histoire.....(notamment grace a l evolution des cartes graphiques)

[Fabf]

Oui cette période me semble réaliste, en tout cas une chose est sure, c'est le 80486 qui a tout changé.
A cette époque s'est "démocratisé" puissance, carte son, CD ROM, carte vidéo 16 millions de couleurs et un peu plus tard les cartes 3D.
En gros le PC est devenu un jouet.
Plus tard, Windows 95 et DirectX marquent aussi un tournant important dans l'histoire du jeux sur PC.

[mateo]

Je me souviens encore avec nostalgie des disquettes 5 pouces 1/4

[Fabf]

Mode vieux ON :

Le disquettes 5p1/4 qu'on perçaient avec une pince à tiercé pour utiliser les deux faces

Mode vieux OFF

[mandrake]

1994

[Invité]

il y avait des premices en 92, on voyait  bien que le st crachait ses poumons avec robocop3.
 Je dirai que doom en 93 a mis K.O  , Atari et autre amiga.
Et apres on connait l histoire.....(notamment grace a l evolution des cartes graphiques)

tout a fait d'accord.

doom, le début de la fin des 16bits. ca arrachait tout. c'etait plus possible de revenir aux jeux 3D sans textures a 15fps apres avoir joué a ce jeu.

[barbarian_bros]

Pour moi l'année charnière en Europe c'est 1992, et début 1991 en Amérique du Nord.

Dès 1990 le PC a commencé à montrer qu'il devenait vraiment une machine de jeu (en tout cas en Amérique du Nord) avec l'arrivée du VGA 256 couleurs, des cartes-son adlib, et du disque dur interne en standard pour ne plus avoir à jongler avec des piles de disquettes (à partir de 1990 il n'est pas rare d'avoir des jeux sur 6 ou 10 disquettes). Et enfin comme déjà dit plus haut, l'arrivée des 486 à des prix abordables pour le grand public.

En Europe ces équipement restaient encore très chers, et surtout le parc d'Amiga et de ST installés étaient énormes... du coup pour les éditeurs Européens (Titus ou US.Gold par exemple) en 1990-91 il est encore très fréquent de trouver encore des jeux sur PC limités au CGA (au EGA 16 couleurs au dans le meilleur des cas) et au buzzer interne pour le son.

Fin 1992 on savait que le ST était mort (ou presque) et l'Amiga commençait à montrer des signes de faiblesse critique : il n'y a qu'à voir Wing Commander 1 sorti en 1992 sur Amiga... et qui rame par rapport à la version PC sortie 2 ans plus tôt. Le SVGA (640x480) commençait à être utilisé pour certains jeux.
Les gros jeux sur Amiga commencent à être des portages de jeux PC (Dune, Wing Commander...)

Le signe le plus flagrant de la montée en puissance des PC... c'est que l'A1200 et le Falcon, successeurs des ST/Amiga, faisaient à peine mieux que les PC 'haut de gamme' de l'époque, et encore seulement sur certaines tâches, pour à peine moins cher. Alors que l'Amiga et le ST étaient des machines qui coutaient la moitié du prix d'un PC tout en étant surpuissantes à leur sortie en 1985/87.

Quelques jeux PC sortis en 1992 et infaisables sur ST/Amiga ou largement moins fluides/pratiques :
-Comanche Maximum Overkill : Moteur voxel nécessitant d'énormes calculs.
-Wolfenstein 3D. (affichage 3D dans un jeu d'action)
-Ultima Underworld (affichage 3D dans un RPG)
-Links 386 pro : affichage SVGA
-Alone in the Dark : personnages 3D, décors en 3D précalculée. Aurait pu se faire sur Amiga, mais pas avec 1Mo de RAM.

[dunkill]

oui le 486 à été le tournant décisif. C'est exactement ce style de machine qui à enterré définitivement la micro.  
Ceux qui continuaient a acheter du matos amiga en 93 se voilaient un peu la face.

[Vortex]

L'Amiga et le ST se sont retrouvés encerclés par les PC d'un côté , et les consoles Megadrive et Supernes de l'autre.

A leur sortie ces dernières coutaient un rein, mais elles se sont vite démocratisées ; les jeux d'arcade sur ces supports ont vite supplanté ceux des micro 16 bits US.  Ce fait, conjugué à  l'arrivée des premiers jeux en 3D sur PC infaisables sur ST ou Amiga "de base" a vite fait de sonner le glas des micro 68000, et très rapidement.

L'année 1992 avec le sortie en Europe de Street Fighter 2 sur SuperNintendo et de Wolfenstein 3D sur PC marque le début de la fin pour les Amiga et Atari ; en 1995 et la sortie du mastodonte commercial Windows 95 plus personne ne s'intéressait à ces deux firmes mythiques, tout le monde voulait internet.

[Blondin]

oui le 486 à été le tournant décisif. C'est exactement ce style de machine qui à enterré définitivement la micro.  
Ceux qui continuaient a acheter du matos amiga en 93 se voilaient un peu la face.

Sauf qu'en 93 un 486 dx33 coûtait au bas mot 10 000 francs. Et avec ça tu avais une machine qui mettait 10mn pour booter et sans parler de le stabilité légendaire de win 3.11. 
Un 1040STe ou un Amiga1200, c'était 3000 francs et tu ne perdais pas ton temps à faire des réinstallations windows et à chercher les bons pilotes.
Pour moi le choix à été vite fait, d'autant que la 3d bouillon de pixel à la Doom, ça n'a jamais été mon truc.

[kawickboy]

street fighter 2 porté avec de faibles moyens sur amiga/st a fait très mal aux micros 16 bits. sur amiga les gestion des disquettes sur ce jeu était honteuse. je pense qu'en confiant le jeu a des experts de la machine genre team de demomaking on aurait pu avoir  quelque chose de très honorable. mais là où sega et nec ont osé concevoir des pads 6 boutons nada côté micro. alors que sur console sega par exemple avait mis les bouchées doubles pour que sf2' assure. après lui en gros on avait probe qui a continué à pas trop mal bosser sur amiga avec quelques portages mais ça sentait le sapin. et puis les chiffres de vente des versions consoles de jeux conçus sur amiga/st genre la famille addams ça a aussi fait réfléchir les éditeurs.

jouer à monkey 2, king quest 6 ou indy 4 sur amiga avec les partie de grille-pain ce n'était plus possible.

le refus jusqu'au bout d'intégrer le cdrom et/ou le disque dur sur ces machines en dehors de trucs optionnels 3x trop chers (les lecteurs cd pour a500/a600) sans parler du fait que les constructeurs sortaient des machines sans s'assurer du support des éditeurs. sortir des cdtv, a1200, falcon mais ne pas s'assurer d'avoir des épisodes optimisés de turrican, shadow of the beast, speedball et cie dessus à quoi bon quand on voit ce que sega/nintendo proposaient ?

par contre le 486 est longtemps resté inabordable. et finalement il a été vite éclipsé par la génération pentium 75/90 je trouve.

[Fabf]

Sauf qu'en 93 un 486 dx33 coûtait au bas mot 10 000 francs. Et avec ça tu avais une machine qui mettait 10mn pour booter et sans parler de le stabilité légendaire de win 3.11. 

A cette époque j'ai payé mon DX2-50 6000 Frs et 3.11 mettait pas 10 minutes à charger loin de là  

Pas donné en effet mais à cette époque il fallait voir le PC et l'informatique autrement qu'une console déguisé.

[ryosaeba]

Pour moi c'est la démocratisation du 386 dx à 33mhz et plus qui est à l'origine du déclin.

[oliver27]

Je pense que c'est plutôt les 486 qui ont commencés à provoquer le déclin mais il ne faut pas oublier le piratage massif sur Amiga qui a contribué à ce que les éditeurs de jeux s'en désintéressent de plus en plus.

Mon premier pc devait être un pentium 2 avec win 98 SE, jusque là mon 1200 avec Blizzard 1240/50 mhz, boîtier tower et carte graphique Pixel 64 me convenait très bien.

[cryodav76]

oui il a fallu attendre les 486 et le mode vga et svga
l'amiga aurai pu et du evolué simplement avec un processeur plus puissant et de la fast ram en serie , un 68030+ fast ram suffissant pour faire de la 3d assez fuilde.aussi un marqueting mettant en avant toute ses qualité et pas que le jeu.
j'ai changer mon amiga1200+68020+fast ram uniquement que pour un 486 dx 4 100 ,avant javais un 386 mais uniquement que pour word ,le dessin la musique,le jeu  c'etait l'amiga1200 et c'etait largement au dessus
en 2d meme un a500 assome un 386.

[Invité]

Ca n'aurait rien changé : le PC a marché parce qu'il était évolutif. Les jeux ont progressé très très rapidement à cette époque parce qu'on savait que les joueurs changeaient leur mémoire pour leur anniversaire et de carte-mère à Noël. La non évolutivité des amiga et atari était une force (comme pour les consoles) mais aussi une faiblesse.

[cryodav76]

mais l'amiga était aussi ,surtout l'amiga1200, évolutif meme l'amiga500, seulement ce n’était pas très connu et pourtant rien que pour l'amiga1200: http://amiga.resource.cx/dir/a1200proc
ce fut un problème technique d'accord mais aussi commercial
un amiga1200 accelerer est capable de 3d complexe 

[fastyy]

Sauf qu'en 93 un 486 dx33 coûtait au bas mot 10 000 francs. Et avec ça tu avais une machine qui mettait 10mn pour booter et sans parler de le stabilité légendaire de win 3.11. 

A cette époque j'ai payé mon DX2-50 6000 Frs et 3.11 mettait pas 10 minutes à charger loin de là  

Pas donné en effet mais à cette époque il fallait voir le PC et l'informatique autrement qu'une console déguisé.

C'est exactement ça quoi...
Le pc n'était pas une console mais un vrai ordi... même si j'ai fais pas mal de choses avec mon amiga 500 autre que jouer.
J'ai eu les 386 SX, les 486 dx2-66, DX4-100,.... et comme dit plus haut, on ne mettait pas 10 minutes à démarrer.
On mettait peut être 10 minutes à trouver la bonne config mémoire permettant d'avoir les 4ko manquants pour démarrer le jeu :). MAis avec un bon bootmenu qui permettait de jongler avec les besoins, ça marchait nickel.

A L'époque et cela a fortement commencé avec les 486, la course à la puissance CPU a fait quand même bcp de mal et bien chier ... on devait changer très souvent de matos à défaut de ne plus savoir jouer correctement aux jeux
Je me souviens d'un bête jeu mais que je trouvais génial.. El Fish... c'était un des premiers jeux qui a fait que j'ai dû passer du 386sx au dx tout cela car il fallait un copro arithmétique afin que le calcul des poissons ne prennent plus des heures.
C'était un bête jeu de pêche et d'aquarium... où l'on pouvait mélanger des espèces mais pour cela, il fallait que le soft recalcule toutes les facettes du poisson et ces mouvements.

[dunkill]

oui le 486 à été le tournant décisif. C'est exactement ce style de machine qui à enterré définitivement la micro.  
Ceux qui continuaient a acheter du matos amiga en 93 se voilaient un peu la face.

Sauf qu'en 93 un 486 dx33 coûtait au bas mot 10 000 francs. Et avec ça tu avais une machine qui mettait 10mn pour booter et sans parler de le stabilité légendaire de win 3.11. 
Un 1040STe ou un Amiga1200, c'était 3000 francs et tu ne perdais pas ton temps à faire des réinstallations windows et à chercher les bons pilotes.
Pour moi le choix à été vite fait, d'autant que la 3d bouillon de pixel à la Doom, ça n'a jamais été mon truc

C'est vrai que c'étais hors de prix et que le 486 n'a été accessible a la masse que vers 94.

Certains disent comme toi que c'est une machine austère, oui il faut chercher les pilotes, faire sa config ect... Mais justement l'objectif c'est d'avoir une machine totalement personnalisable suivant tes envies et ton budjet, pas comme l'amiga où tu ne peut que rajouter de la RAM.
Après c'est clair ça coutait un bras, mais en 92 y'en avais qui étais encore sur c64  

Et je ne vois pas ou t'as vu qu'il fallait 10 min pour démarrer, déja Win 3.1 boot depuis un disque dur contrairement à l'OS de l'amiga, mon 486 est opérationnel en moins d'une minute. 

[cryodav76]

oui le 486 à été le tournant décisif. C'est exactement ce style de machine qui à enterré définitivement la micro.  
Ceux qui continuaient a acheter du matos amiga en 93 se voilaient un peu la face.

Sauf qu'en 93 un 486 dx33 coûtait au bas mot 10 000 francs. Et avec ça tu avais une machine qui mettait 10mn pour booter et sans parler de le stabilité légendaire de win 3.11. 
Un 1040STe ou un Amiga1200, c'était 3000 francs et tu ne perdais pas ton temps à faire des réinstallations windows et à chercher les bons pilotes.
Pour moi le choix à été vite fait, d'autant que la 3d bouillon de pixel à la Doom, ça n'a jamais été mon truc

C'est vrai que c'étais hors de prix et que le 486 n'a été accessible a la masse que vers 94.

Certains disent comme toi que c'est une machine austère, oui il faut chercher les pilotes, faire sa config ect... Mais justement l'objectif c'est d'avoir une machine totalement personnalisable suivant tes envies et ton budjet, pas comme l'amiga où tu ne peut que rajouter de la RAM.
Après c'est clair ça coutait un bras, mais en 92 y'en avais qui étais encore sur c64  

Et je ne vois pas ou t'as vu qu'il fallait 10 min pour démarrer, déja Win 3.1 boot depuis un disque dur contrairement à l'OS de l'amiga, mon 486 est opérationnel en moins d'une minute. 

l'amiga avait des ram c'est simplement que c'etait pas connu http://amiga.resource.cx/dir/ram et etait bien plus rapide en boot,avec un disc dur(standar ide pour le 1200) meme qu'un 486,pentium etc
la c'est juste un amiga1200 avec  un 68030+ram et on peu allé jusqu'au 68060 bien plus rapide et mettre le system en memoire pour de l'instantané..
 

[cryodav76]

d'ailleurs pour ceux qui dirai que c'est pas un OS  complet (avec le chipset graphic d'origine svp!

[dunkill]

Lol l'amiga boosté avec du matériel qui n'existait pas à l'époque, l'OS sur carte flash normal que cela soit instantané.
Avec une carte accélératrice en prime.

[cryodav76]

les carte 68030 existaient  tres tot en plus ça passe par le pcmcia ,moins rapide que le controleur ide interne.tout ça existait a l'epoque. sauf la deuxieme video avec le 68060 apparu un peu plus tard 
ça prouve que l'amiga pouvait evolué contrairement a ce qui est affirmé 
et que ça pouvais concurrencé voir depassé les pc et que ce n'est qu'une question marketing et evidement de cout.le rapport puissance/prix etant quand meme pour les pc,mais ce n'est pas tout blanc tout noir.ceux qui ne connaisse pas l'os amiga ,il avait bien 10 ans d'avance:plug and play,multitache,multiecran et multiresolution et...leger

[cryodav76]

il "sufisait" d'un 68040 pour emuler un pc 486 
que faut t'il pour emuler correctement un amiga500?

?

[Invité]

J'ai comme un doute sur cette vidéo. Un 68040 (équivalent du 486 DX2/50) pourrait émuler ce même processeur sans broncher ?...

[dunkill]

les carte 68030 existaient  tres tot en plus ça passe par le pcmcia ,moins rapide que le controleur ide interne.tout ça existait a l'epoque. sauf la deuxieme video avec le 68060 apparu un peu plus tard 
ça prouve que l'amiga pouvait evolué contrairement a ce qui est affirmé 

Je savais que de telles carte existaient (et qui coûtent un bras aujourd'hui d'ailleurs), je te parlais du HDD en flash qui rend la comparaison avec le 486 caduque.
Néanmoins je m'étais acheté un 1200 que j'ai vite revendu, n'avoir accès qu'a la ludothèque AGA ce n'est vraiment pas intéressant selon moi.
Les meilleurs jeux amiga se jouent sur un 500+ extension de 512ko.

Alors d'un coté tu as un 486 qui te permet de jouer a toute la ludothèque depuis 81 et de l'autre tu booste un amiga 1200 et tout ça pour se priver de la ludothèque OCS.
Bien entendu je ne tiens pas compte des solutions modernes comme WHDload ou autre.

edit : Ensuite trop booster un 1200 implique aussi de changer le boitier afin d'éviter toute surchauffe.

[Yo Riso Retrogaming]

Ça commençait à sentir mauvais pour l'AMIGA à partir de 92, mais à cette époque les PC bien équipé neuf ça coûtait quand même 20.000 francs....par contre en 94 je faisais plus le fier avec mon AMIGA....je parle même pas du ST qui selon moi est mort à cause de l'AMIGA. Mais si l'AMIGA a disparu c'est plus à cause de sa société avec à sa tête Mehdi Ali et Irving Gould...

[oliver27]

Lol l'amiga boosté avec du matériel qui n'existait pas à l'époque, l'OS sur carte flash normal que cela soit instantané.
Avec une carte accélératrice en prime.

Bien sûr que tout ça existait à l'époque, et pour la carte flash, si on utilise le port ide d'origine, ça n'ira pas beaucoup (voir même pas du tout) plus vite qu'un disque dur, on est vite limité par la vitesse de l'interface.