A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

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Message par ankhar le Mer 30 Sep 2015 - 19:16

@romano a écrit:Sûrement pas. Un DX 100 suffisait amplement. C'est comme ça que je les ai découverts chez un pote.
Le DX4 100 n'est pas un 486 de base et date de 1994. Fais tourner ça sur un 486  de l'époque de sortie du 1200 pour rigoler...

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par cryodav76 le Jeu 1 Oct 2015 - 12:42

@romano a écrit:Rayman et Iznougoud, ça n'approche pas le 1200, ça l'explose.
n 'importe quoi pour etre fuilde comme un amiga ses jeux doivent avoir un pentium et encore c'est pas du 50 fps mais plutot du 15 fps(question de phase d'animation manquante sur iznogoud)
alors certe c'est (relativement beau) mais c'est imonde a jouer



comparer a ça:


 c'est l'amiga qui explose ton 486 car sur 486 c'est pas du tout fuilde

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par lessthantod le Jeu 1 Oct 2015 - 13:01

@cryodav76 a écrit:fuilde
@cryodav76 a écrit:imonde
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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par dunkill le Jeu 1 Oct 2015 - 17:30

ce troll  What a Face

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par cryodav76 le Ven 2 Oct 2015 - 10:48

@lessthantod a écrit:
@cryodav76 a écrit:fuilde
@cryodav76 a écrit:imonde
Confused Confused
 ça fessait tellement longtemps qu'on avait pas eu un maître capelo ici BIENVENUE

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par barbarian_bros le Ven 2 Oct 2015 - 16:32

Ça 'fessait' ? hmm petit coquin va!

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par cryodav76 le Ven 2 Oct 2015 - 17:31

@barbarian_bros a écrit:Ça 'fessait' ? hmm petit coquin va!
lol c'est le correcteur orthographique intégré Mr. Green

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par lessthantod le Sam 3 Oct 2015 - 1:36

salut ... ou pas! saispas

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par Gloum le Mer 7 Oct 2015 - 0:36

@kaot a écrit:
@BULSARA a écrit:il y avait des premices en 92, on voyait  bien que le st crachait ses poumons avec robocop3.
 Je dirai que doom en 93 a mis K.O  , Atari et autre amiga.
Et apres on connait l histoire.....(notamment grace a l evolution des cartes graphiques)
tout a fait d'accord.

doom, le début de la fin des 16bits. ca arrachait tout. c'etait plus possible de revenir aux jeux 3D sans textures a 15fps apres avoir joué a ce jeu.

Doom fut un tournant, quand je l'ai vu je me souviens d'avoir téléphoné à un ami programmeur de jeux 2d et lui ai dit que les jeux allaient être ça. Il m'a répondu " qu 'il ne savait pas faire ... "  Ca réponse m'a marqué. Mais le st et l'amiga était déjà sur la fin, depuis 91 je dirais. Le Falcon était attendu, mais en fait les éditeurs ne voulaient pas investir pour un parc trop petit et se contentait du st pour Atari, et donc on ne faisait pas de jeux vraiment spécifique ou très peu pour le falcon. Par contre au Usa les éditeurs investissaient massivement le pc, on avait donc un tas de jeux pour pc et le vga se démocratisait avec le fameux mode X qui a permis de faire un saut qualitatif. On avait l'impression qu'il avait tous de pc surbooster aux Us par rapport à nous quand on voyait les titres arrivés.

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par karmitte le Mer 7 Oct 2015 - 7:16

Tu as un peu le même phenomène avec les demos, Second Reality sortie en aout 1993 était vraiment impressionante sur PC, cette demo a démocratisé la demoscene PC et l'a rendu visible auprès du "grand public", ça a marqué la transition vers les PC.

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par cryodav76 le Mer 7 Oct 2015 - 8:42

non pas d'accord pour second reality la scène amiga n'a jamais eté aussi active en 93-94 et en plus ce n’était pas la claque comparé au dernière demo amiga de la même époque, les première demo aga etait bien plus impressionnante et marchai sur une machine 2 fois moins chère.

doom est bien le jeu qui a fait basculé vers les pc
le probleme c'est que doom etait largement faisable sur amiga(1200 acceleré et 4000) soit sur des ordi a pris equivalent au pc qui fesait tourné doom mais que les développeurs n'ont pas voulu le faire et même ont déclaré que c’était tristement impossible de faire sur amiga.
seulement non seulement doom mais aussi quake tourne sur un amiga de 1992(a4000 68040).
meme quake2 tourne sur a1200 (certe tres accéléré mais avec le chip original)
comme quoi c'est possible mais ça eté une question avant tout marketing et de moyen
l'amiga a coulé commercialement mais pas matériellement

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par lessthantod le Mer 7 Oct 2015 - 9:07

@cryodav76 a écrit:meme quake2 tourne sur a1200 (certe tres accéléré mais avec le chip original)
Spoiler:
Très impressionnant, je n'aurais jamais cru ça possible sur un amiga ... Shocked

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par karmitte le Mer 7 Oct 2015 - 9:08

Je suis d'accord avec toi concernant les demos Amiga, j'étais moi-même à The Party 94 au Danemark et la demo arrivée 1ere sur Amiga by Andromeda était énorme (de memoire ça tournait même sur 500).
Et dès que le 1200 avec le 68020 a commencé à se démocratiser sur la scene (pas vraiment chez le grand public) on a eu des trucs énormes.
le groupe The Black Lotus était d'une activité débordante en 95 par exemple. Quelle époque ! Du bon son, des graphs au top, et des effets techniques qui tirait profit du 1200 à fond.

Je dis juste que Second Reality a permi à la scene PC de se découvrir, avec une demo qui mélangeait technique, bonnes transitions, et excellente musique. Pour moi, c'est une date importante pour la demoscene PC, et à partir de là on a commencé à voir des Orange, des Komplex, Noon ...

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par romano le Mer 7 Oct 2015 - 9:10

C'est bien possible sur un Falcon 030 à 16Mhz, donc sur un 1200 avec un 68060 à 80 Mhz...

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par cryodav76 le Mer 7 Oct 2015 - 9:26

@romano a écrit:C'est bien possible sur un Falcon 030 à 16Mhz, donc sur un 1200 avec un 68060 à 80 Mhz...
 la demo technique falcon est certe tres impressionnante mais c'est loin mais tres loin d'un jeu complet comme ici 


elle est d'ailleur  joué en  256x128 tourne a 3-6 fps et utilise ses propres textures , pas les textures d'origine comme ici,c'est comme ci on disait de la 3d fils de fer c'etait pareil que de la 3d texturé ,non non et non  Mr. Green
ce n'est pas possible sur falcon d'origine ,par contre peu etre possible sur falcon avec un 68060 a fréquence égale mais ce n'a pas eté fait.ceci dit le falcon etait bien plus cher et encore moins rependu que l'amiga1200 sans parler de la possibilité d'upgrade bien plus aisé sur a1200

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par karmitte le Mer 7 Oct 2015 - 9:36

Je ne connais pas trop le falcon, impressionant !

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par romano le Mer 7 Oct 2015 - 9:41

Tu montres une vidéo d'une des toutes premières versions... Bref, le temps ne fait rien à l'affaire...

Bien sûr, tu ne vas pas faire tourner Quake 2 sur un Falcon d'origine, mais si cette machine peut faire tourner le jeu, même dans des conditions dégradées, il n'est pas étonnant qu'un amiga avec un 68060 à 80 Mhz et 64 Mo de RAM puisse faire mieux.

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par cryodav76 le Mer 7 Oct 2015 - 12:55

pour la video ça change pas grand chose ni au frame rate ni au graphisme.
et ce n'est pas du tout la meme chose entre un jeu et une demo technique qui utilise des textures différentes et pas d'enemi
c'est une demo qui imite mais pour l'instant tres loin du jeu ,on ne peu pas affirmer comme tu l'a fais que le falcon le fait

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par romano le Mer 7 Oct 2015 - 14:41

Tiens, voilà 50 centimes, va t'acheter un café pendant les grands parlent...

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par lessthantod le Mer 7 Oct 2015 - 15:24

P'tain, c'est la bonne ambiance ici ... Rolling Eyes

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par romano le Mer 7 Oct 2015 - 15:33

C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, ça devient lourd, cette attitude de pas mal de fanboys amiga. Tu sens bien qu'ils n'ont pas une once de recul ou de second degré.

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par onels4 le Mer 7 Oct 2015 - 15:35

Au bout d'un moment, ça finit aussi en ban de quelques jours, quand on attaque la personne au lieu de ses idées.

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par barbarian_bros le Mer 7 Oct 2015 - 22:18

@romano a écrit:C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, ça devient lourd, cette attitude de pas mal de fanboys amiga. Tu sens bien qu'ils n'ont pas une once de recul ou de second degré.

D'ailleurs je ne vais plus sur le topic 'guerre ST-Amiga' vu que c'est rempli de pavés et de centaines de 'quotes' d'Amigafans qui persistent à dire qu'un A1200 + un cpu 68060 + 30Mo de Ram + une carte accélératrice 3D fait mieux qu'un pauvre Falcon030, encore heureux vu le prix de la config, autant investir directement dans une station Alpha à l'époque.

Alors oui, là bas c'est un topic à base de mauvaise foi bon enfant (enfin elle était bonne enfant, depuis une 10aine de pages on dirait que la simple idée de penser qu'un PIII-600 avec Windows 98SE était peut-être mieux qu'un A1200 de base revient à insulter nominativement la génitrice de chaque utilisateur d'Amiga).

Ça serait bien que ça cantonne au topic 'guerre'... parce que franchement ça devient lourd, pire que des débats entre intégristes religieux.



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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par crapahute le Mer 7 Oct 2015 - 23:13

@barbarian_bros a écrit:
@romano a écrit:C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, ça devient lourd, cette attitude de pas mal de fanboys amiga. Tu sens bien qu'ils n'ont pas une once de recul ou de second degré.

D'ailleurs je ne vais plus sur le topic 'guerre ST-Amiga' vu que c'est rempli de pavés et de centaines de 'quotes' d'Amigafans qui persistent à dire qu'un A1200 + un cpu 68060 + 30Mo de Ram + une carte accélératrice 3D fait mieux qu'un pauvre Falcon030, encore heureux vu le prix de la config, autant investir directement dans une station Alpha à l'époque.

Alors oui, là bas c'est un topic à base de mauvaise foi bon enfant (enfin elle était bonne enfant, depuis une 10aine de pages on dirait que la simple idée de penser qu'un PIII-600 avec Windows 98SE était peut-être mieux qu'un A1200 de base revient à insulter nominativement la génitrice de chaque utilisateur d'Amiga).

Ça serait bien que ça cantonne au topic 'guerre'... parce que franchement ça devient lourd, pire que des débats entre intégristes religieux.


Tout à fait d'accord, ce n'est plus drôle du tout Rolling Eyes

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par drfloyd le Mer 7 Oct 2015 - 23:18

Le topic de guerre ST-Amiga avec mauvaise foi autorisée, ce n'est pas ici, c'est dans la guerre St-Amiga. (Autorisé car c'est un clin d'oeil à la réelle guerre de clan entre le ST et l'AMiga entre 87 et 90... ou les deux camps se charriaient à mort)


Ici il faut rester posé et poli, merci.

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par dam's le Mer 7 Oct 2015 - 23:55

@drfloyd a écrit:Le topic de guerre ST-Amiga avec mauvaise foi autorisée, ce n'est pas ici, c'est dans la guerre St-Amiga. (Autorisé car c'est un clin d'oeil à la réelle guerre de clan entre le ST et l'AMiga entre 87 et 90... ou les deux camps se charriaient à mort)


Ici il faut rester posé et poli, merci.
Oui c'est vrai  MDR La guerre St-Amiga c'est les poilus, les vrais quoi! Ici c'est la cour de récré; n'allez pas faire un tour là bas, c'est THE topic :-) (le topic est renouvelé chaque mois pour cause de full disk :-) )
Pour moi, le PC a remplacé les 16/32 bits en 1994. Malheureusement, car ça ne tournait vraiment pas rond sur PC à ce moment là. Des années tristes, avec aucune machine qui fait rêver. Qui accepterait de nos jours d'acheter une machine 1500€ qui plante une fois sur 2, dont les périphériques ne fonctionnent pas une fois sur 2...

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par cryodav76 le Jeu 8 Oct 2015 - 23:29

pour moi la reponse est:  jamais, nous avons tous dans nos pc ou mac ou consoles un peu de l'amiga et un peu de l'atari

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par LUCIEN91 le Mer 14 Oct 2015 - 12:57

je pense que ce qui a tué le ST et Amiga c'etait la gueguerre commerciale, entre commodore et Atari
l'atari 1200 comme le falcon etait des betes de courses a cote des pc.

mais au lieu de developper une plateforme commune , ( peut etre meme avec apple) qui a longtemps utilisé les memes processeurs, ils se sont entretués !

Fin de l'histoire  Twisted Evil

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par dlfrsilver le Mar 3 Nov 2015 - 7:40

L'amiga était à pleine puissance en 1992 et même 1993 (je parle strictement pour la France). Le ST était out d'un point de vue puissance, commercial. 

En 1990, le ST ne pesait que 10% du marché, c'est à dire ridicule.

Quand je lis le doc qui dit qu'en 1990 c'est le PC qui a pris le dessus, pardon mais en France en 1990, le PC c'est 3% du marché en terme de vente de logiciel, donc pas de désinformation merci :)

En 1990 dans notre beau pays, c'est l'Amstrad CPC le roi avec plus de 60% de part de marché. 

Quand à ceux qui disent que bouh, l'amiga a tué le ST, et au final les deux sont morts au profit du PC, ne se disent pas que tout à une fin, et que le ST, on pouvait pas aller plus loin, et pire, les logiciels ne se vendaient pas dessus. 

C'est valable aussi bien pour la France que pour l'Angleterre. 

10% pour le ST en France, 12% en Angleterre début 1991. 

L'amiga en 90 en France représentait aussi 10% du marché, par contre, en Angleterre en 91, L'amiga représentait environ 20% du marché. 

Pensez que côté éditeurs, le ST avec ses 16 couleurs y en avait marre, fallait que les programmeurs se tiennent à la pointe de la techno, et se forment sur les nouvelles machines. 

Le Falcon aurait été super en 1987. En 1994, sortir une machine pareil alors que le PC est en décollage vertical, c'est une ineptie. Pour preuve, la machine sera morte dès sa naissance, car personne dans les utilisateurs n'attendait cette machine, lui interdisant de fait le succès.

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par LUCIEN91 le Mar 3 Nov 2015 - 13:01

@dlfrsilver a écrit:L'amiga était à pleine puissance en 1992 et même 1993 (je parle strictement pour la France). Le ST était out d'un point de vue puissance, commercial. 

En 1990, le ST ne pesait que 10% du marché, c'est à dire ridicule.

Quand je lis le doc qui dit qu'en 1990 c'est le PC qui a pris le dessus, pardon mais en France en 1990, le PC c'est 3% du marché en terme de vente de logiciel, donc pas de désinformation merci :)

En 1990 dans notre beau pays, c'est l'Amstrad CPC le roi avec plus de 60% de part de marché. 

Quand à ceux qui disent que bouh, l'amiga a tué le ST, et au final les deux sont morts au profit du PC, ne se disent pas que tout à une fin, et que le ST, on pouvait pas aller plus loin, et pire, les logiciels ne se vendaient pas dessus. 

C'est valable aussi bien pour la France que pour l'Angleterre. 

10% pour le ST en France, 12% en Angleterre début 1991. 

L'amiga en 90 en France représentait aussi 10% du marché, par contre, en Angleterre en 91, L'amiga représentait environ 20% du marché. 

Pensez que côté éditeurs, le ST avec ses 16 couleurs y en avait marre, fallait que les programmeurs se tiennent à la pointe de la techno, et se forment sur les nouvelles machines. 

Le Falcon aurait été super en 1987. En 1994, sortir une machine pareil alors que le PC est en décollage vertical, c'est une ineptie. Pour preuve, la machine sera morte dès sa naissance, car personne dans les utilisateurs n'attendait cette machine, lui interdisant de fait le succès.
on melange choux et carottes !
le cpc etait certe majoritaire ( quoique je ne sais ps d'ou sortent ces chiffres)
mais comparer une becane z80 avec un 68000 , !!!!

le st etait tres developpé sur le marche allemand, atari a sorti les TT , mais ces becanes cheres ne furent vendues qu"aux professionels
le falcon est quand a lui sorti 4 ans trop tard, alors que le 486 commencait a percer et deux an plus tard sortait windows 95
qui plantait tout le temps ( j'en ai fait les frais), face a un gem tres stable , mais peu répendu
a partir du STE , le nombre de couleurs est de 4096 ! ( pas 16)
atari qui a tout misé sur sa console jaguar au detriment du falcon030 qui est sorti en 1992 a perdu son pari, et les societes de jeux
qui regnait sur le monde ggek , s'en sont detournés.
( idem pour amiga un peu apres) coquin

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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

Message par dlfrsilver le Mar 3 Nov 2015 - 14:49

@lucien91 a écrit:on melange choux et carottes !
le cpc etait certe majoritaire ( quoique je ne sais ps d'ou sortent ces chiffres)
mais comparer une becane z80 avec un 68000 , !!!!

le st etait tres developpé sur le marche allemand, atari a sorti les TT , mais ces becanes cheres ne furent vendues qu"aux professionels le falcon est quand a lui sorti 4 ans trop tard, alors que le 486 commencait a percer et deux an plus tard sortait windows 95 qui plantait tout le temps ( j'en ai fait les frais), face a un gem tres stable , mais peu répendu a partir du STE , le nombre de couleurs est de 4096 ! ( pas 16)
atari qui a tout misé sur sa console jaguar au detriment du falcon030 qui est sorti en 1992 a perdu son pari, et les societes de jeux qui regnait sur le monde ggek , s'en sont detournés.
( idem pour amiga un peu apres) coquin

Bonjour Lucien :)

Les chiffres que j'ai indiqué étaient les chiffres du marché français (1990) et anglais (début 1991).

J'ai trouvé les chiffres du marché français concernant la vente de logiciel en 1990 pour la France dans un magazine anglais, et les chiffres pour l'Angleterre dans le magazine joystick.

En 1990 en France, c'est l'Amstrad CPC qui tenait le marché avec 60% de part de marché. Le ST et l'amiga prenaient 10% chacun, le PC 3% des ventes.

Début 1991, en Angleterre, la machine ayant le plus de vente c'était le ZX spectrum avec 21% de part de marché, suivi de l'amiga avec environ 20% de part de machine, le C64 avec 19% de part de marché, l'atari ST avec 12% de part de marché, le CPC avec 10% de part de marché, et les consoles avec 17% de part de marché.

Le ZX spectrum et le C64 totalisaient 40% du marché, en 1991 !

Concernant le STE, oui c'était bien une palette totale de 4096 couleurs, mais avec seulement 16 couleurs affichables de base, quand le PC sortait 256 couleurs voir plus, et l'amiga pouvait monter à 32 ou 64 couleurs sans perte de performances.

Ensuite, si l'atari s'est bien vendu en Allemagne, ce pays est et à toujours été une terre commodorienne.

C'était le paradis du C64 et de l'Amiga, et concernant ce dernier, la ou le ST n'était pas rentable malgré le parc installé, l'amiga était tellement bien implanté, que les éditeurs ont sorti des jeux disponibles dans le commerce jusqu'en 1996 !

Erik Simon, le software manager de thalion le disait bien lui même dans une interview :

L'atari ST n'est pas rentable, les logiciels ne se vendent pas, le piratage est massif sur la machine, nous allons donc voir si les utilisateurs d'Amiga sont plus sérieux par rapport à leur machine; Concernant le ST, il faut se rendre à l'évidence, les gens n'en ont rien foutre des astuces technologiques que nous avons pu mettre en place et utiliser pour tirer partir au maximum de la machine.

(En bref, il a fini par comprendre tardivement que les problèmes d'égo lié à l'utilisation maximale du ST c'est pas ce qui fait manger le bonhomme.....)

nous allons lancer 2 missiles à tête chercheuse, lionheart et Ambermoon. Si les ventes sont bonnes, nous continuerons à developper sur Amiga. Mais clairement, si le piratage l'emporte, on laissera totalement tomber la machine comme nous l'avons fait pour l'Atari.

Lionheart s'est très très bien vendu, et Ambermoon a littéralement cartonné (en Allemagne seulement). Par contre, il est à noter que Thalion a perdu du temps et de l'argent, car les outils de création de jeu dont ils se servaient tournaient malheureusement sur Atari, ce qui voulait dire impossible d'utiliser plus de 16 couleurs, et les outils étaient trop spartiate. Le programmeur d'Ambermoon a perdu 1 an/1an et demi a convertir et réécrire les outils de developpement sur Amiga. Ils ont pris par ailleurs du retard dans la programmation d'Ambermoon, et ça les aura tué financièrement.

dlfrsilver
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Re: A partir de quelle année le PC à remplacé les St et Amiga

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