[LE TOPIC A LA CON] le dernier qui poste... poste

[rastlin]

C est torDu.

[antifrog]

La Moyenneté en marche
Ni de gauche ni de droite mais surtout pas de gauche

[rastlin]

La dictature de la moyenneté aurait tué Coluche. Quand le potiquement correct devient le fossoyeur de la pensée rationnelle.

[Tryphon]

Je n'ai pas vu en quoi ta pensée relevait du rationnel... pourtant je pense m'y connaître...

[eraserhead]

[rastlin]

Je n'ai pas vu en quoi ta pensée relevait du rationnel... pourtant je pense m'y connaître...

Vous n avez pas le monopole de la rationalité.    et pourtant tu es dans le pathos bien plus que dans la réflexion sur ce sujet. Pas grave on a tous un côté humain qui surnager.

[Tryphon]

Je suis dans la morale. S'amuser avec la souffrance n'est pas moral. Et je maintiens : tu n'as donné aucun argument rationnel pour défendre ton point de vue. Uniquement des sophismes, assez grossiers (tu n''as pas l'expérience de certains )

[drfloyd]

Rastin est pro corridas ?

Je suis pas étonné... il a deja pris plaisir l'hiver dernier avec Castaner en Matador....

[rastlin]

Je suis dans la morale. S'amuser avec la souffrance n'est pas moral. Et je maintiens : tu n'as donné aucun argument rationnel pour défendre ton point de vue. Uniquement des sophismes, assez grossiers (tu n''as pas l'expérience de certains )

La morale n est pas nécessairement en accord avec la rationalité et vice versa.

 Et non tu es dans le pathos. Tu émets un jugement de valeur sur une pratique qui n est pas la tienne. C est louable, sans doute bien attentionné mais pas vraiment justifié. Prends un autre forumeur qui juge l exploitation de tous les animaux pour les loisirs comme immorale, tu partages? Tu élimines donc  l équitation, les parcs animaliers, ... il faut faire la différence entre une opinion et un diktat. 

S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?

En l espèce la corridas est légale. Qu' un ministre se rende dans une arène ne le choque pas.D autant que ce ministre est en charge de l élevage. Les conditions de vie (pas de mort) des taureaux sont très enviable par rapport à bien des animaux que tu manges. Leur traitement et la considération des aficionados pour ces derniers est très grande. Les manadiers sont extrêmement attaché à leur animaux comme un éleveur. Et non cela ne les empêchent pas de les envoyer dans l arène. 

Voilà où mène de telle position.

https://www.midilibre.fr/2013/05/17/le-manadier-bertrand-s-est-fait-traiter-de-nazi,698381.php

Mes arguments je les ai donné  tu ne les partages pas, nuance.

[rastlin]

Rastin est pro corridas ?

Je suis pas étonné... il a deja pris plaisir l'hiver dernier avec Castaner en Matador....

Non, ni pro ni anti. Soit pas binaire, on dirait un sith.

[drfloyd]

ne pas etre anti-corrida me suffit pour (tenter de) cerner ton état d'esprit un peu particulier (qu'on a pu constater l'hiver dernier)

un certain plaisir à voir les autres souffrir peut-etre ? 

[kainrijames]

Rastin est pro corridas ?

Je suis pas étonné... il a deja pris plaisir l'hiver dernier avec Castaner en Matador....

Non, ni pro ni anti. Soit pas binaire, on dirait un sith.

[antifrog]

[rastlin]

ne pas etre anti-corrida me suffit pour (tenter de) cerner ton état d'esprit un peu particulier (qu'on a pu constater l'hiver dernier)

un certain plaisir à voir les autres souffrir peut-etre ? 

Non je dirais plutôt une aptitude à voir plus loin que la masse   .

Tenez si vous manquer d argument en société les anti, y en a plein pour vous.


https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20110716.RUE3372/le-top-19-des-mauvaises-raisons-de-defendre-la-corrida.html

[rastlin]

Et pour faire bonne mesure.

https://velonero.blogspot.com/2011/12/cinquante-raisons-de-defendre-la.html

https://www.marianne.net  je peux pas linker l'article 

[size=35]La corrida (I) : pourquoi il est absurde de l'interdire[/size]

[Invité]

Quand le potiquement correct devient le fossoyeur de la pensée rationnelle.

ah oui le poliquement correct, le bobo, le démago, le populiste, la bien pensance ..................... ah ce que j'aime tous ces moyens réthoriques de rabaisser la personne d'en face plutôt que d'argumenter  

Pas grave on a tous un côté humain qui surnager.

ah c'est un défaut d'être humain?

S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?

Et tu ne fais aucune différence entre deux personnes consentantes dans un combat "équitable" qui se foutent sur la gueule et un animal torturé et mis à mort et qui n'a aucune chance d'en réchapper? Je soupçonne qu'on a quand même oublié de lui demander son avis au taureau  

Tu émets un jugement de valeur sur une pratique qui n est pas la tienne.

argument qui n'a aucun sens  

Prends un autre forumeur qui juge l exploitation de tous les animaux pour les loisirs comme immorale, tu partages? Tu élimines donc  l équitation, les parcs animaliers, ... il faut faire la différence entre une opinion et un diktat. 

Tiens je me sens visé, tu peux me citer directement je le prendrais pas mal   bah oui, l'équitation et les parcs animaliers, tu peux les supprimer, ça ne me pose aucun soucis. Ils ne répondent à aucun besoin essentiel. Le cirque avec animaux également, les chiens de traineau etc etc etc ......................... j'aime pas. QU'ON LEUR FOUTE LA PAIX.

[Yop]

S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?

Tu sais que les mecs montent sur le ring par choix ? Et qu'il n'y a pas de mise a mort ? Et en plus ils sont bien payé pour certain !
Le pauvre taureau lui demande rien et se fait massacrer la gueule pour le plaisir de qq connards ...

Ton exemple n'est vraiment pas des meilleurs.

[Tryphon]

La morale n est pas nécessairement en accord avec la rationalité et vice versa.

Par définition, la morale et la rationalité sont deux choses indépendantes. La solution finale est rationnelle. Les kamikaze aussi.

La rationalité, en terme de politique, n'a de sens que si elle est au service de la morale.

Cela dit, la corrida ne l'est pas vraiment, rationnelle. Et encore moins morale.

Et non tu es dans le pathos.

Absolument pas. Connais-tu au moins la signification du mot ?

Tu émets un jugement de valeur

J'émets un jugement moral, comme tout jugement.

sur une pratique qui n est pas la tienne.

sur une pratique qui existe dans ma société. Je suis donc tout à fait habilité à émettre un jugement dessus.

Prends un autre forumeur qui juge l exploitation de tous les animaux pour les loisirs comme immorale, tu partages? Tu élimines donc  l équitation, les parcs animaliers, ... il faut faire la différence entre une opinion et un diktat. 

Et paf : tu refais une comparaison avec quelque chose qui n'a rien à voir.

S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?

Et une autre. À partir de là, de 3 choses l'une :

* ou bien tu me prends pour un imbécile
* ou bien tu joues à l'imbécile
* ou bien tu es un imbécile

Je ne crois pas au dernier point, mais c'est le seul qui justifierait que je continue à débattre avec toi.

[rastlin]

S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?

Tu sais que les mecs montent sur le ring par choix ? Et qu'il n'y a pas de mise a mort ? Et en plus ils sont bien payé pour certain !
Le pauvre taureau lui demande rien et se fait massacrer la gueule pour le plaisir de qq connards ...

Ton exemple n'est vraiment pas des meilleurs.

Par choix? Se faire casser la gueule par choix? Tu es sur de ce que tu avances ? Moi j y vois plutôt une absence de choix (comme la prostitution d ailleurs)

[Invité]

je te conseille d'éviter d'aller dire à Mike Tyson que c'est une prostituée
Là tu connaitras vraiment la corrida .............. mais du côté du taureau

[rastlin]

La morale n est pas nécessairement en accord avec la rationalité et vice versa.

Par définition, la morale et la rationalité sont deux choses indépendantes. La solution finale est rationnelle. Les kamikaze aussi.

La rationalité, en terme de politique, n'a de sens que si elle est au service de la morale.

Cela dit, la corrida ne l'est pas vraiment, rationnelle. Et encore moins morale.

Et non tu es dans le pathos.

Absolument pas. Connais-tu au moins la signification du mot ?

Tu émets un jugement de valeur

J'émets un jugement moral, comme tout jugement.

sur une pratique qui n est pas la tienne.

sur une pratique qui existe dans ma société. Je suis donc tout à fait habilité à émettre un jugement dessus.

Prends un autre forumeur qui juge l exploitation de tous les animaux pour les loisirs comme immorale, tu partages? Tu élimines donc  l équitation, les parcs animaliers, ... il faut faire la différence entre une opinion et un diktat. 

Et paf : tu refais une comparaison avec quelque chose qui n'a rien à voir.

S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?

Et une autre. À partir de là, de 3 choses l'une :

* ou bien tu me prends pour un imbécile
* ou bien tu joues à l'imbécile
* ou bien tu es un imbécile

Je ne crois pas au dernier point, mais c'est le seul qui justifierait que je continue à débattre avec toi.

C est toi qui a voulu m' opposer la morale. Pas moi. Je te parle de réalité tu me parles de morale. Ok. La commercialisation du tabac c est immoral et pourtant par application du principe de réalité  (et d un certain pragmatisme ) on continue. Idem pour l alcool . Mais encore une fois aucun rapport? 

Pathos.  une méthode de persuasion par l'appel à l'émotion du public. Ne me prends pas non plus pour un imbécile.


Ne pas connaître une pratique, ses tenants et aboutissants ne t autorise pas à avoir un avis éclairé sur la question. En cela ton jugement est faussé par manque de réflexion.


Tu devrais apprendre aussi qu' un jugement ne se fait pas qu' à l aune de la morale. Morale d ailleurs très élastique.

[Invité]

[Alfaccc]

Par choix? Se faire casser la gueule par choix? Tu es sur de ce que tu avances ? Moi j y vois plutôt une absence de choix (comme la prostitution d ailleurs)

Je ne sais pas si tu as jeté un œil sur les montants des bourses, mais oui je pense que c'est par choix.

[Tryphon]

Pathos. une méthode de [/size][url=https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Persuasion]persuasion par l'appel à l'émotion du public.

Pathos vient du grec qui signifie "souffrance". On le trouve dans passion, empathie, sympathie (qui veut dire "partager la douleur"). Je n'ai fait aucun appel à l'émotion du public, à aucun moment.

Je considère l'utilisation de la souffrance et de la mort à des fins purement récréatives comme immorale, et je pense qu'il s'agit d'une règle morale à laquelle une bonne partie de la population souscrit, y compris celle qui s'adonne à la corrida. Seulement voilà, la morale, on s'arrange toujours avec. Pas moi. Je n'ai pas souvenir d'avoir fait, une seule fois dans ma vie, souffrir un être vivant de façon consciente à des fins purement récréatives.

Ne me prends pas non plus pour un imbécile.

Si tu ne veux pas que je te prenne pour un imbécile, n'agis pas comme un imbécile.

Ne pas connaître une pratique, ses tenants et aboutissants

Parce que franchement tu crois que c'est le cas ? Tu crois que tu es le seul à avoir discuté avec des manadiers ? Tu crois que l'argument de la préservation de l'espère, ou du bonheur indicible des taureaux d'élevage, c'est toi qui me l'a fait découvrir ? J'habite Nîmes depuis 13 ans, et ma famille vit dans la région depuis 3 générations, pour une partie. L'autre est espagnole...

Tu devrais apprendre aussi qu' un jugement ne se fait pas qu' à l aune de la morale.

Ça dépend dans quel sens tu prends le mot "jugement". Mais dans le cas qui nous occupe, si, clairement, il se fait à l'aune de la morale.

Morale d ailleurs très élastique.

Ben tiens, le coup du relativisme moral qui sert à tolérer tout et n'importe quoi. Y'a longtemps qu'on nous l'avait pas fait celui-là...

[rastlin]

Par choix? Se faire casser la gueule par choix? Tu es sur de ce que tu avances ? Moi j y vois plutôt une absence de choix (comme la prostitution d ailleurs)

Je ne sais pas si tu as jeté un œil sur les montants des bourses, mais oui je pense que c'est par choix.

Des bourses? Euh on parle bien de milliers de boxeurs dans toit les pays du monde, pas juste quelques élus .

[Alfaccc]

Pour l'Anglaise je ne sais pas, mais pour avoir fait de la BF pendant un bon moment, étant donné que tu ne gagnes rien lors d'un combat amateur c'est encore plus un choix.

[rastlin]

Bon je vais arrêter là sur ce sujet. Trois fois que je me fais insulter, c est trois fois de trop.

Ce soir vous pourrez aller à Mac Do avec les gosses l esprit tranquille parce que bien sûr ça n a rien à voir. A noël, fois gras pour tous parce que bien sûr ce n est pas pareil.  C est tellement plus réconfortant de se vautrer dans une simili bonne conscience plein de certitudes. 

Sur ce,  le connard et l imbécile va fermer sa gueule .

Next.

[Tryphon]

Heureux que tu te rendes compte que ça n'a effectivement rien à voir...

Sinon, le fait que tu te sois fait 3 fois "insulter" (je mets des guillemets parce que je ne crois pas t'avoir traité d'imbécile, vu que justement je pense que tu n'en es pas un), et que tu sois en désaccord profond avec au moins deux membres qui, en général, arrivent plutôt à débattre avec toi, c'est pas un indice que tu places le débat sur un mauvais point ?

[Yop]

S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?

Tu sais que les mecs montent sur le ring par choix ? Et qu'il n'y a pas de mise a mort ? Et en plus ils sont bien payé pour certain !
Le pauvre taureau lui demande rien et se fait massacrer la gueule pour le plaisir de qq connards ...

Ton exemple n'est vraiment pas des meilleurs.

Idem pour "les connards" a aucun moment je te cible , je parle des spectateurs dans les arènes ?! 

[rastlin]

S amuser avec la souffrance n est pas moral? Ah bon? La boxe est immorale ou irrationnelle, que penser des spectateurs?

Tu sais que les mecs montent sur le ring par choix ? Et qu'il n'y a pas de mise a mort ? Et en plus ils sont bien payé pour certain !
Le pauvre taureau lui demande rien et se fait massacrer la gueule pour le plaisir de qq connards ...

Ton exemple n'est vraiment pas des meilleurs.

Idem pour "les connards" a aucun moment je te cible , je parle des spectateurs dans les arènes ?! 

Je parles pas de toi mais d'Ataré.

De toute façon j ai fais le tour. Je n aime pas la corridas mais je fais l effort de comprendre ceux qui l aiment. La prochaine fois, promis je serais aussi tolérant que vous.