Re: Sega Saturn Vs Playstation 1, Fight !

[Tryphon]

Les premiers modèles euros étaient pas tout noir aussi ?

[Hitomi]

Les premiers modèles euros étaient pas tout noir aussi ?

oui mais il y avait le contraste des plastiques, ça faisait moins masse. J'ai pas précisé que je parlais du Model 2 US ... le 1 était identique au PAL

[Invité]

Je ne veux pas faire les troubles fêtesn ni la police du forum, mais il me semble que @lessthantod nous a demandé de recentrer le débat autour du sujet principal et de débattre de l'esthétisme des consoles sur le topic adéquat.

Je demande donc aux intervenants du topic un peu plus de discipline.

Merci

[Invité]

Fayot 

C'est quand ça t'arrange les rappels à l'ordre des modos, punaise tu doutes de rien quand même 

[Invité]

C'est dingue ça, dès qu'on essaie de remettre un peu d'ordre sur un topic, tout le monde se barre et on me traite de fayot en plus !

[Invité]

T'es modo? Il me semble que malgré ma tentative de pistonnage en ta faveur, Less à rejeté ta demandé de poste   j'essaierai à nouveau, t'inquiète 

En même temps on débattait du design des deux consoles concernées par le VS, donc je vois pas trop où est le HS. C'est une composante des machines, même si pour jouer je m'en fiche un peu.

[Invité]

Tu ne peux pas me reprocher de suivre les instructions de @lessthantod .

[Invité]

@shingo @marmot

ca devient d'une lourdeur votre hijack systématique de topic..  
vous pouvez pas faire un topic pour vous foutre sur la gueule et on n'en parle plus ?

[Invité]

Bah désolé mais j'ai pas envie de me foutre sur la gueule et je parle aussi de ce que je pense des jeux, des consoles et de leur design. Mais ok je réponds plus à Shingo.

[Invité]

Roooo, j'aime bien quand tu me réponds et donne ton opinion @marmotjoy. Après, j'avoue, c'est moi qui t'es un peu cherché avec cette histoire de modération, mais bon, j'aime bien quand tu démarres au quart de tour

[Hitomi]

entièrement d'accord avec marmotjoy, ça fait aussi partie du débat VS console de parler du design des machines ainsi que de la qualité de conception ....

surtout que c'est bon quoi on avait bien compris que la Saturn est la meilleure 

[Calou]

Je préfère la Saturn dont les jeux 2D étaient terribles.

[Invité]

La PlayStation n'aurait jamais dû exister.

[lessthantod]

La PlayStation n'aurait jamais dû exister.

Ah bah, ça tombe bien ... elle n'existe pas à mes yeux!

[lessthantod]

Ancien président de Sega, Hideki Sato se souvient des déboires de la Saturn face à la PlayStation



la Saturn s'avère être une machine impossible à rentabiliser sans écouler une grande quantité de jeux en complément. "Comme je l'ai expliqué il y avait deux processeurs SH-2 et nous utilisions une grande quantité de mémoire qui était très chère à cette époque. Pour chaque Saturn vendue, nous perdions environ 10 000 yen (75 euros). C'est comme ça que fonctionne le modèle économique des consoles, mais le but était de compenser les pertes avec les ventes de jeux. Cependant que se passe-t-il si les ventes de jeux sont trop faibles? Même quand des gens voulaient acheter la console, Sega n'en livrait pas suffisamment parce que plus ils en vendaient et plus le comptes viraient au rouge"

En face, si Sony n'y connaît encore rien en jeu vidéo, l'entreprise japonaise est une machine industrielle contre laquelle Sega se retrouve démuni. "Sony faisait un chiffre d'affaires annuel de 3 milliards de yen. Ils fabriquaient leurs propres lecteurs CD-ROM. Ils avaient leur propres usines de semi-conducteurs. Une fois, Ken Kutaragi m'a dit [...] mon petit Hideki, tu n'as aucune chance de me battre. Où achetez-vous vos processeurs ? Chez Hitachi. Chez Yamaha. Et les lecteurs CD-ROM ? Vous achetez tout, vous ne pouvez rien faire vous même contrairement à nous, nous avons nos propres usines. C'est comme ça mon petit Hideki, alors arrêtez de faire des consoles. Pourquoi ne pas juste faire des jeux ? Vous seriez traités comme des privilégiés [...] Nous étions sur le marché des consoles depuis si longtemps, pour le meilleur ou pour le pire, alors devenir développeur tiers ? Nous avions connu un certain succès aux États-Unis une fois et ça rendait une telle chose impossible. Peut-être que si la Mega Dive avait été un échec les choses auraient été différentes, mais nous avions goûté au succès..."

[Invité]

Merci @lessthantod pour le partage, c'est toujours intéressant de lire ce genre de témoignages, même si cela reste assez évident. La PlayStation a profité d'un apport financier conséquent et a été soutenu par la direction de Sony. C'était perdu d'avance surtout après avoir perdu beaucoup d'argent dans le 32X et le MCD. Il en va de même pour la Dreamcast qui ne pouvait absolument rien contre le rouleau compresseur PS2.

Cet échec est vraiment très dommage, car tout comme la Dreamcast, la Saturn n'a jamais pu révéler tout son potentiel et beaucoup de jeux n'ont pu le voir le jour.

[Hitomi]

Ils ne sont pas débile chez Sega, tout ça ils le savaient depuis le début, d'autant que d'autres boites pas plus grandes que Sega type SNK Atari ou Amstrad ont déjà connu ça. Mais après tout ce sont des détails. On s'en fou, je ne sais pas si la Saturn a révélée tout son potentiel, ce que je sais c'est que la Saturn offre une ludothèque de plus de 1000 titres avec des conversions d'arcade que ce soit de Sega ou d'autres qui freeze le perfect, des franchises exclusives hallucinantes type Panzer Dragoon, Bug, Nights, Deep Fear, Burning Rangers et j'en passe qui correspondent largement plus à mes goûts de joueur que les trois quarts de la ludothèque PS1. Un pad qui reste le meilleur que j'ai connu pour une console de salon et une machine de caractère. Mis a part si la Saturn avait atteint 70% du marché, je ne vois pas ce qui aurait pu changer les choses. Ce n'est même pas une question de 32X ou de Mega CD, c'est une question d'évolution du marché comme dans pleins de domaines d'ailleurs qui fini par mettre les petits de côté parce qu'ils ne peuvent être compétitifs. C'est pas grave finalement, d'autant plus lorsqu'on voit le tournant très mainstream de la Dreamcast qui malgré tout n'a pas fonctionnée. Profitons de ce qui existe et arrêtons de fantasmer sur ce qui aurait pu être.

[*Sciel*]

N'étant pas un spécialiste de la machinerie, j'ai tout de même remarqué que la saturn dominait sur certains points mais la ps1 n'est pas ma console favorite pour rien : sa ludothèque est la meilleure de toutes!

[lessthantod]

la ps1 n'est pas ma console favorite pour rien : sa ludothèque est la meilleure de toutes!

+1 si on aime les jeux 3D tous moches!

[TotOOntHeMooN]

Voilà !

[*Sciel*]

Lol, je sens une petite pointe d'anti PS1 :p Vous savez bien que le graphisme est secondaire dans les jeux vidéo.

En tout cas merci @lessthantod pour l'extrait.
Quand on a connaissance de ça j'ai l'impression qu'on assiste encore une fois à une victoire de l'argent sur les idées. Triste quand on pense que pleins de jeux originaux auraient pu voir le jour...:/
Et puis les gars de chez Sega faisait partie des plus inventifs.
Le résultat du sondage me fait penser que seule une "élite" pouvait faire ce choix de l'originalité et de l'audace alors que la masse achetait ce qui paraissait le plus à la télé.
Bref ce n'est pas la PS1 que je préfère mais ses jeux et si Sega avait eu le soutien des éditeurs je me serais volontiers reporté sur sa console avec ses exclus en plus. Malheureusement entre des exclus originales mais peu accessibles et une ludothèque de dingue, les premiers sont passés à la trappe.

[Hitomi]

Justement, Sega qui était surement un des meilleurs créateur de jeux vidéo ne développait que pour la Saturn. D'autres compagnies aussi.  Tu as raison, ce sont les exclusivités qui font la ludothèque d'une console. Ceci étant je ne vois pas en quoi les exclusivités de Sega ne sont pas accessible

[*Sciel*]

Oui mais pas assez apparemment pour "contrer" tous les bijoux de rpg (notamment) qui n'étaient disponible qu'avec la PS1.
D'autant plus si ces exclus sont peu accessibles car trop peu connues.

[Hitomi]

Il y'a des dizaines de RPG exclusifs à la Saturn qui n'ont rien à envier aux productions PS1. D'ailleurs, le RPG ça a d'abord été sur Saturn que ça ce passait, y compris en PAL. Qu'ils soient peu connus, sans doute, il n'empêche qu'ils sont là.

[*Sciel*]

Ok...Si et vraiment SI :p tu dis vrai sur leur qualité alors le problème vient d'un marketing encore plus désastreux que ce que je pensais on dirait...:s

[Hitomi]

écoute, il y a plus de 80 RPG sur Saturn, tu peux te renseigner en PAL Mystaria, Shining the Holy ark, Shining Force 3, Azel Panzer Dragoon,Dragon Force, Dark Savior, The Story of Thor, en US tu y ajoute Albert Odyssey et Magic Knight Rayearth. Y'en a pas un à jeter rien qu'avec ces titres, sachant que franchement avant FFVII (comme quoi le lavage de cervelle ça fonctionne) les occidentaux s'en foutaient royalement des RPG. Après il y a un paquet d'exclus Jpn qui sont à tomber par terre. Alors bien sur que sur PS1 avec 9 ans de commercialisation et 6000 titres y'a surement plus de choix, mais il n'y a franchement pas que des "must have" dans le lot. Et pour répondre a ta question Sega US et Sega Europe étaient foutrement nul en marketing.

[lessthantod]

écoute, les J-RPG osef ... les J-RPG c'est naze

[*Sciel*]

écoute, il y a plus de 80 RPG sur Saturn, tu peux te renseigner en PAL Mystaria, Shining the Holy ark, Shining Force 3, Azel Panzer Dragoon,Dragon Force, Dark Savior, The Story of Thor, en US tu y ajoute Albert Odyssey et Magic Knight Rayearth. Y'en a pas un à jeter rien qu'avec ces titres, sachant que franchement avant FFVII (comme quoi le lavage de cervelle ça fonctionne) les occidentaux s'en foutaient royalement des RPG. Après il y a un paquet d'exclus Jpn qui sont à tomber par terre. Alors bien sur que sur PS1 avec 9 ans de commercialisation et 6000 titres y'a surement plus de choix, mais il n'y a franchement pas que des "must have" dans le lot. Et pour répondre a ta question Sega US et Sega Europe étaient foutrement nul en marketing.

pas forcément convaincu par dark savior et story of thor mais pour le reste à voir
Ah ça c'est sur que y a pas que des chef d'oeuvre sur ps1 comme sur toutes les consoles. :p
Dommage que Sega n'ai pas réussi à survivre au moins jusqu'à la fin de la dreamcast, là ça laisse un goût d'inachevé et de gaspillage d'une console au potentiel énorme. :/

@lessthantod Si tu considères valkyrie profile, xenogears, tales of symphonia...etc etc comme "nazes", c'est ton avis.
Je préfère garder le mien :p

[Hitomi]

Serieux c'est quoi votre problème avec Valkyrie Profile. Il est pas très fun, pas très joli non plus. Princess Crown sur Saturn, c'est quand même autre chose. Je ne prétend pas que sur Saturn, il n'y a que des jeux de killer, mais y'a quand même des consoles ou le choix de bouses dépasse l'entendement. 

C'est Sega qui a décidé d'arrêter la Dreamcast pour les raisons que Hideki Sako a très bien expliqué. Ils auraient surement pu pousser la machine quelques années de plus, d'autant qu'elle ne fonctionnait pas si mal que ça, mais à quoi bon. Comme tu l'as dit très bien, chez Sega ce sont des artistes, des créateurs, des audacieux, ce ne sont pas des qualités utiles sur un marché mainstream pré-maché pour les joueurs du dimanche. Qu'est ce qu'ils auraient apporté de plus avec une console aujourd'hui franchement ?

[lessthantod]

@lessthantod Si tu considères valkyrie profile, xenogears, tales of symphonia...etc etc comme "nazes", c'est ton avis.

J'accroche pas aux J-RPG, je suis plus adepte des Fallout, Arcanum, Planescape Torment, Baldur's Gate & Co ...
Du coup, la supériorité de la PS1 en terme de J-RPG, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre

Je préfère garder le mien :p

C'était juste pour vous taquiner, rien de méchant! :)

[*Sciel*]

Oui bien sûr j'avais compris que tu préférais les rpg "occidentaux" :p

Oui je sais

Si je trouve que la PS1 a la meilleure ludothèque ce n'est pas qu'en raison des J-RPG ; elle possède des pépites dans tous les genres de jeu.