Le topic des fans de SCIENCE - FICTION

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Message par Gringos10 le Mar 19 Fév 2019 - 1:26

@Tryphon a écrit:Je parle thématiquement.

Bien sûr l'un des deux films est très bon Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 18 435303
L'un est très bon, l'autre excellent. Wink

Sinon solaris et 2001 ont plus de points communs que tu ne le dis. Même si solaris commence comme une antithèse poétique du "High Tech " de Kubrick, les deux finissent avec le personnage principal atteignant un nouveau degrés de conscience. Et contrairement à la plupart des films de sf, l'espace n'est pas un lieu de conquete mais une interprétation du vide infini comme lieu mythique de la connaissance de soi et de l'évolution de l'homme. Si dans 2001 c'est en effet traité de manière générale alors que dans solaris on se concentre sur l'individu au final le message est proche.

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Message par Captain Obvious le Mar 19 Fév 2019 - 1:47

Solaris a été fait en réaction (contre) à 2001, c'est intéressant de les comparer dans le contexte de la guerre froide.
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Message par Tryphon le Mar 19 Fév 2019 - 7:17

Je pense que c'est justement parce qu'il a été fait en réaction à 2001 qu'il s'en écarte pour moi de façon fondamentale dans sa façon de parler de l'Homme.

En ce sens, je trouve 2001 beaucoup plus original et profond, même si plus froid (c'est d'ailleurs rigolo de trouver le film soviétique plus chaleureux Razz).
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Message par drfloyd le Mar 19 Fév 2019 - 7:34

@Tryphon a écrit:Mmh... non Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 18 435303

Déjà c'est difficilement comparable. Les thèmes sont très différents. 2001 parle de l'Humanité, Solaris de l'être humain. 2001 de raison, Solaris de passion.

Solaris se rapprocherait du coup plus d'Interstellar. Il lui est bien sûr extrêmement supérieur Razz

C'est pas comparable en effet.

Sinon interstellar est un repompage intégral des mécanismes de 2001 avec une finalité proche de Solaris.

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Message par drfloyd le Mar 19 Fév 2019 - 7:39

c'est surtout aussi 2 façon de faire du cinéma totalement différente....

les dialogues, le comportement des personnages, les plans, la tronche des acteurs... c'est kitsch et fascinant à la fois  Mr. Green

et ces effets speciaux et decors à 2 balles...  mais qui n'empechent pas l'immersion.

Solaris est aussi un petit clin d'oeil à mea théorie du melon ?  MDR

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Message par Tryphon le Mar 19 Fév 2019 - 7:43

Comme Interstellar Razz
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Message par drfloyd le Mar 19 Fév 2019 - 7:45

Y a des plans que je ne comprend pas : cette longue scène de circulation urbaine est sensée signifier quelque chose ?

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Message par Captain Obvious le Mar 19 Fév 2019 - 8:12

@Tryphon a écrit:Je pense que c'est justement parce qu'il a été fait en réaction à 2001 qu'il s'en écarte pour moi de façon fondamentale dans sa façon de parler de l'Homme.

En ce sens, je trouve 2001 beaucoup plus original et profond, même si plus froid (c'est d'ailleurs rigolo de trouver le film soviétique plus chaleureux Razz).
C'était l'idée.

"Another inspiration was Tarkovky's desire to bring emotional depth to the science-fiction genre, which he regarded as shallow due to its attention to technological invention; in a 1970 interview, he singled out Stanley Kubrick's 1968 film 2001: A Space Odyssey as "phoney on many points" and "a lifeless schema with only pretensions to truth.""




https://en.wikipedia.org/wiki/Solaris_(1972_film)
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Message par Gringos10 le Mar 19 Fév 2019 - 9:31

@drfloyd a écrit:
@Tryphon a écrit:Mmh... non Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 18 435303

Déjà c'est difficilement comparable. Les thèmes sont très différents. 2001 parle de l'Humanité, Solaris de l'être humain. 2001 de raison, Solaris de passion.

C'est pas comparable en effet.
bah si puisqu'on est en train de le faire...
c’est pas mad max vs chantons sous la pluie.
on parle de deux films deux voyages spatiaux, avec chacun sa vision. mais les thèmes sont les mêmes.
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Message par Tryphon le Mar 19 Fév 2019 - 11:35

Je pense que ni l'un, ni l'autre, ne parlent réellement de voyage spatiaux...
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Message par Gringos10 le Mar 19 Fév 2019 - 12:53

@Tryphon a écrit:Je pense que ni l'un, ni l'autre, ne parlent réellement de voyage spatiaux...
Je pense que tout le monde l'a compris.
Cf premier post de cette page.
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Message par Tryphon le Mar 19 Fév 2019 - 13:00

C'est pourtant ce que tu écris un post plus haut, voir un post plus haut Razz
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Message par Gringos10 le Mar 19 Fév 2019 - 13:10

Bah oui parce que ça en parle quand même
Même si ce n'est pas "reelement" le sujet comme tu dis.
Tout ça pour dire que les deux films sont comparables Wink
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Message par drfloyd le Mar 19 Fév 2019 - 19:05

dans les 2 films les voyages spatiaux sont totalement au second plan, surtout dans Solaris.

Systematiquement on voit les astronautes directement à leur point de chute.

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Message par babsimov le Mar 19 Fév 2019 - 19:46

@Gringos10 a écrit:
@Tryphon a écrit:Je parle thématiquement.

Bien sûr l'un des deux films est très bon Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 18 435303
L'un est très bon, l'autre excellent. Wink

Je connais pas Solaris, mais Interstellar est pas trop mal, mais la version de Christopher Nolan est bien en deça de la version originale écrite par son frère pour Steven Spielberg. Ce scénario avait fuité à un moment. Tout y est plus original et plus crédible.


@drfloyd a écrit:
@Tryphon a écrit:Mmh... non Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 18 435303

Déjà c'est difficilement comparable. Les thèmes sont très différents. 2001 parle de l'Humanité, Solaris de l'être humain. 2001 de raison, Solaris de passion. 

Solaris se rapprocherait du coup plus d'Interstellar. Il lui est bien sûr extrêmement supérieur Razz

C'est pas comparable en effet.

Sinon interstellar est un repompage intégral des mécanismes de 2001 avec une finalité proche de Solaris.

Repompage comme tu y vas, c'est un "hommage"  Very Happy

Christopher Nolan avait dit que lorsqu'il a reprit le projet, il voulait faire un 2001 moderne, un film tout aussi culte pour la nouvelle génération. Lorsque j'ai vu le film au cinéma, j'étais content en sortant, même si à mon avis il y avait un peu trop de "clin d'oeil" à 2001.

C'est très peu de temps après avoir vu le film que je suis tombé sur le scénario original écrit par le frère de Nolan, avant qu'il soit considérablement remanié pour l'orienter vers un "hommage" à 2001.

Et bien, si le film avait été tourné tel que prévu au départ, sans changer la moindre chose, là nous aurions eu le nouveau 2001. Car tout est plus logique (comment le héros devient le pilote), tout est plus original (rôle de la Chine), rôle des robots (qui soit dit en passant ne devaient pas ressembler au monolithe de 2001).

Alors bon, Interstellar est regardable, mais maintenant à chaque fois je vois les points qui ne vont pas par rapport à ce qui était prévu au départ. Ca me dissuade même de regarder le film parfois.

J'aime bien les autres films de Christopher Nolan, je dis juste que sur ce coup il a trop voulu en faire un 2001 et ça dessert le film à mon avis.
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Message par Urbinou le Mar 19 Fév 2019 - 19:48

@babsimov a écrit:Repompage comme tu y vas, c'est un "hommage"  Very Happy

Oh, un adepte de la novlangue ! :)
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Message par babsimov le Mar 19 Fév 2019 - 19:58

@Urbinou a écrit:
@babsimov a écrit:Repompage comme tu y vas, c'est un "hommage"  Very Happy

Oh, un adepte de la novlangue ! :)

Y a surement un truc qui m'échappe ?
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Message par Urbinou le Mar 19 Fév 2019 - 20:03

Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 18 La-guerre-c-est-la-paix-300x170

1984

On peut ajouter "Le repompage c'est l'hommage" :)
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Message par drfloyd le Mar 19 Fév 2019 - 20:24

je l'ait dit des sa sortie : Interstellar est un repompage integral de 2001.

Une Terre au bout du rouleau (dans 2001 la guerre nucléaire menace)
Un message extraterrestre
Une expédition vers ce message
Ca dérape (la plupart meurent)
Le survivant qui devient une sorte de surhomme grace à ses sauveurs

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Message par babsimov le Mar 19 Fév 2019 - 20:25

@Urbinou a écrit:Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 18 La-guerre-c-est-la-paix-300x170

1984

On peut ajouter "Le repompage c'est l'hommage" :)

J'ai pas lu 1984, j'ai du voir le film il y a un bon moment. J'avais pas du tout fait le rapprochement.
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Message par Urbinou le Mar 19 Fév 2019 - 20:29

Super bouquin, il n'a pas pris une ride ! Le film est assez fidèle ceci dit, même s'il va moins profond.
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Message par babsimov le Mar 19 Fév 2019 - 20:29

@drfloyd a écrit:je l'ait dit des sa sortie : Interstellar est un repompage integral de 2001.

Une Terre au bout du rouleau (dans 2001 la guerre nucléaire menace)

Pour moi ça ne transpire pas de 2001, au contraire, pour moi 2001 est une ode à l'exploration et à la conquête spatiale. Peut être que dans le livre c'était précisé ?


Un message extraterrestre
Une expédition vers ce message
Ca dérape (la plupart meurent)
Le survivant qui devient une sorte de surhomme grace à ses sauveurs

Sur ces points là c'est vrai que ça fait un peu trop 2001, sans parler des clins d’œils visuelles omniprésents.

Ca m'aurait moins dérangé à la rigueur, si je n'avais pas lu le scénario original et dont découvert le film qu'on aurait pu avoir.
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Message par babsimov le Mar 19 Fév 2019 - 20:30

@Urbinou a écrit:Super bouquin, il n'a pas pris une ride ! Le film est assez fidèle ceci dit, même s'il va moins profond.

Je crois qu'il y avait aussi la ferme des animaux du même auteur ?
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Message par Urbinou le Mar 19 Fév 2019 - 20:33

Fort possible, mais jamais lu.
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Message par Tryphon le Mar 19 Fév 2019 - 20:40

Oui, c'est de Orwell aussi.

Tout le monde doit lire 1984 !
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Message par babsimov le Mar 19 Fév 2019 - 20:59

@Tryphon a écrit:Oui, c'est de Orwell aussi.

Tout le monde doit lire 1984 !

Une réponse bien dans le ton du livre, enfin des régimes politiques dans le livre  Very Happy
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Message par Tryphon le Mar 19 Fév 2019 - 21:05

Oui, c'est un commentaire autoréférent Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 18 435303

Mais je suis sérieux : on gagne forcément à lire ce livre, un des romans les plus importants du XXème siècle...
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Message par babsimov le Mar 19 Fév 2019 - 23:29

@Tryphon a écrit:Oui, c'est un commentaire autoréférent Le topic des fans de SCIENCE - FICTION - Page 18 435303

Mais je suis sérieux : on gagne forcément à lire ce livre, un des romans les plus importants du XXème siècle...

Je ne dis pas le contraire, lire cet auteur fait certainement partie des incontournables tôt ou tard dans ses lectures.
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Message par drfloyd le Mer 20 Fév 2019 - 9:23

@babsimov a écrit:
@drfloyd a écrit:je l'ait dit des sa sortie : Interstellar est un repompage integral de 2001.

Une Terre au bout du rouleau (dans 2001 la guerre nucléaire menace)

Pour moi ça ne transpire pas de 2001, au contraire, pour moi 2001 est une ode à l'exploration et à la conquête spatiale. Peut être que dans le livre c'était précisé ?

en effet dans le film ce n'est pas précisé, on devine juste des tensions USA-Russie 

En fait Dave Bowman (le bébé démat de la fin) revient sur Terre pour nous protéger, et il empêche l'embrasement atomique en faisant foirer un missile qui aurait génèrer une guerre totale. Un ange veille sur la Terre :)

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Message par babsimov le Mer 20 Fév 2019 - 20:03

@drfloyd a écrit:
@babsimov a écrit:
@drfloyd a écrit:je l'ait dit des sa sortie : Interstellar est un repompage integral de 2001.

Une Terre au bout du rouleau (dans 2001 la guerre nucléaire menace)

Pour moi ça ne transpire pas de 2001, au contraire, pour moi 2001 est une ode à l'exploration et à la conquête spatiale. Peut être que dans le livre c'était précisé ?

en effet dans le film ce n'est pas précisé, on devine juste des tensions USA-Russie 

Oui, enfin c'est la guerre froide qu'on connaissait à l'époque, rien de plus.



En fait Dave Bowman (le bébé démat de la fin) revient sur Terre pour nous protéger, et il empêche l'embrasement atomique en faisant foirer un missile qui aurait génèrer une guerre totale. Un ange veille sur la Terre :)


J'ai lu récemment le wiki anglais concernant le film :
https://en.wikipedia.org/wiki/2001:_A_Space_Odyssey_(film)

Si j'ai bien compris, au départ c'était prévu que le "bébé" de fin fasse exploser le satellite militaire transportant des missiles nucléaires, mais Stanley Kubrick a préféré ne pas inclure ça pour que ça fasse pas trop "docteur Folamour". Je ne me souviens pas avoir lu qu'une guerre nucléaire menaçait.

En tout cas, je trouve que l'idée de transition entre l'os et le satellite militaire, les deux ayant une forme similaire est vraiment très bien. On passe de l'arme la plus puissante de l'aube de l'humanité à l'arme la plus puissante de "l'apogée" technologique de l'humanité. Maintenant que je sais que ce satellite est une arme, je vois la scène encore différemment. 

Par contre je trouve que le choix du réalisateur de laisser de côté toutes idées de mention d'armes nucléaires spatiales est très bien. Pointer du doigt, une fois de plus, l'arme atomique aurait effectivement fait redite.
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Message par Captain Obvious le Mer 20 Fév 2019 - 20:11

@drfloyd a écrit:
@babsimov a écrit:
@drfloyd a écrit:je l'ait dit des sa sortie : Interstellar est un repompage integral de 2001.

Une Terre au bout du rouleau (dans 2001 la guerre nucléaire menace)

Pour moi ça ne transpire pas de 2001, au contraire, pour moi 2001 est une ode à l'exploration et à la conquête spatiale. Peut être que dans le livre c'était précisé ?

en effet dans le film ce n'est pas précisé, on devine juste des tensions USA-Russie 

En fait Dave Bowman (le bébé démat de la fin) revient sur Terre pour nous protéger, et il empêche l'embrasement atomique en faisant foirer un missile qui aurait génèrer une guerre totale. Un ange veille sur la Terre :)
Si je me souviens bien, c'est plutôt les Russes et Us qui  flippent en voyant un fœtus astral au dessus de leur tête et balancent tout leurs missiles vers lui. Bowman les neutralisent mais il n'est pas vraiment qustion de guerre, ou alors à la limite dans les suites...

Mais pour ce qui est e la terre au bout du rouleau il me semble que ça sort de on imagination.
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