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Final Fantasy, c'est loin d'etre fini !

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Message par oldgamer24 le Ven 21 Fév 2020 - 11:11

Franchement Loneken dire que FF 6 se fait largement surclasser par les RPG 32 bits c'est déjà un peu louche comme comparaison (tu ne veux pas comparer des jeux Nes VS Snes aussi tant qu'a faire ?).

Et ça reste un avis qui t'es propre, que je respecte, mais de là à faire des pavés de la sorte juste parce que dans ton coin t'es pas du même avis que d'autres ça m'interpelle : tu es dans une mission divine à vouloir absolument convaincre tout le monde que tes choix sont automatiquement une vérité absolue et universelle ? Parce que déjà que sur le topic PS4 c'est à mourir de rire...

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Message par FK-corporation le Ven 21 Fév 2020 - 13:10

Il est drôle ce topic. En vrai j’aime presque tous les Final Fantasy. 
J’ai un peu honte de l’avouer mais j’aime bien le 13... Je trouve qu’il s’est fait tailler gratuitement. Bon ok c’est que des couloirs mais je trouve qu’il est chouette malgré tout.
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Message par Sanji le Ven 21 Fév 2020 - 13:13

screenFF7R:
Reste pas moins de 50 jours :p ,

çà doit finaliser les autres projets d'ailleurs pour Dissidia arcade et NT çà a fini leur dernier ajout hier.



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Il y'aura les quetes fedex comme eu avec ff15 (ff13-versus) , le sphérier retravaillé pour les matérias. Jusqu'à là on a vu des dlc de certaines invocations. S'ils veulent pousser le vice çà peut aller pour sortir des matérias et costumes ou chocobo en DLC voir meme quelques boss exclu :p

100go en poid où dedans il y'aura autant de versions vidéos pour tout types de résolutions avec un réglage bitrate de vidéo assez haut çà sera un bon 45% du poids  et de même pour les musics un peu pret 20% du poids en différents formats. reste donc 35% du jeu pour la partie 1 où dedans on a 15% de contenu inédit et 10% de quetes fedex et on laisse la trame du jeu environ 10% ce qui peut faire un FF7 en 4 parties si la mayonnaise prend ou 2 parties et 1 spécial pour autre chose.

Bientôt faudra une pétition on veut un FF6 Remake fàçon FF7 en graphique pourquoi pas !
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Message par nullos1er le Ven 21 Fév 2020 - 13:23

J'espère qu'il ne faudra pas 150.000 ans pour monter le niveau des matérias comme dans l'original.  rambo
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Message par marmotjoy le Ven 21 Fév 2020 - 14:07

@FK-corporation a écrit:Il est drôle ce topic. En vrai j’aime presque tous les Final Fantasy. 
J’ai un peu honte de l’avouer mais j’aime bien le 13... Je trouve qu’il s’est fait tailler gratuitement. Bon ok c’est que des couloirs mais je trouve qu’il est chouette malgré tout.
J'en suis un grand défenseur, il est super ce jeu. Mais quand j'ai lancé le disque, j'en attendais rien et n'espérais pas une copie des précédents.
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Message par FK-corporation le Ven 21 Fév 2020 - 14:16

Ah oui les quêtes FedEx... Un des trucs les plus insupportable de FF15. Si ils font pareil avec le 7 remake c’est que SquareEnix n’écoute pas les joueurs.
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Message par Emeldiz le Ven 21 Fév 2020 - 14:29

Ou qu'au contraire ils les écoutent trop, car les joueurs aiment avoir des mondes de plus en plus grand et toujours avec de plus en plus de points d’interactions ... sauf qu'à un moment c'est juste pas possible (ou totalement hors budget / planning) de remplir des jeux aussi titanesques ... et Fedex fait son apparition
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Message par marmotjoy le Ven 21 Fév 2020 - 14:59

T'as Horizon Zero où les quêtes annexes sont scénarisée et approfondissent l'ensemble. Un exemple à suivre.

Pour FF15, l'avantage est qu'au bout du compte on n'est pas obligé de s'en taper des masses pour faire l'intrigue principale. Une fois que j'ai compris et arrêté de chercher à vraiment les faire, le jeu est devenu plus plaisant.
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Message par wiiwii007 le Ven 21 Fév 2020 - 15:36

Je me permets juste de tomber sur le dos de Tryphon car ça me désole qu'il puisse encore penser ça...

Retenir une ou plusieurs ziks n'est absolument pas signe de qualité. Ça peut-être de la merde comme du très très bon. Ne pas en retenir n'est également pas signe de mauvaise compo, ça peut-être trop complexe etc.

Bref, demander aux autres de siffloter (ou non) des sons pour prouver (ou non) tes dires c'est pas digne du discours que tu tiens en temps normal.

Je te demanderais bien de siffloter au clair de la lune pour voir si tu l'as retenu et si c'est une bonne chanson. Et pourquoi pas la danse des canards, chui sûr tu peux siffler les deux (et même bien d'autres titres relou), tout comme les thèmes que tu aimes tant dans les FF  Razz clown
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Message par Tryphon le Ven 21 Fév 2020 - 16:26

Je crois que toi et moi n'avons pas la même notion de ce qu'est une bonne musique de jeu. Mais vu que c'est toi le pro, tu as certainement raison Razz

Faisons le parallèle avec un film alors. Un film que tu retiens, c'est en général soit qu'il est très bon, soit très mauvais. Quand tu ne le retiens pas, en général c'est qu'il est bof. Ça explique ton histoire de danse des canards je pense...
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Message par Gringos10 le Ven 21 Fév 2020 - 16:39

Tu peux aussi le retenir parce qu'il est très nul et que ça te marque.
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Message par twinsen21 le Ven 21 Fév 2020 - 16:42

j'allais parler de Patrick Sébastien !

Très bon exemple de ce qu'on peut retenir et qui n'est pas forcément une merveille pour les oreilles saispas
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Message par kalo99 le Ven 21 Fév 2020 - 16:49

@oldgamer24 a écrit:Franchement Loneken dire que FF 6 se fait largement surclasser par les RPG 32 bits c'est déjà un peu louche comme comparaison (tu ne veux pas comparer des jeux Nes VS Snes aussi tant qu'a faire ?).

Et ça reste un avis qui t'es propre, que je respecte, mais de là à faire des pavés de la sorte juste parce que dans ton coin t'es pas du même avis que d'autres ça m'interpelle : tu es dans une mission divine à vouloir absolument convaincre tout le monde que tes choix sont automatiquement une vérité absolue et universelle ? Parce que déjà que sur le topic PS4 c'est à mourir de rire...

Aucunes musiques 32 bits ne valent la classe de celles du vi, idem pour les environnements traversés.
La forêt fantomatique, l'ambiance au début du jeu, le continent flottant, le théâtre, la scène ou Locke retrouve ...., la tour!!!!

Que de bons souvenirs, je n'ai jamais retrouvé la même chose sur les 32 bits.

D'ailleurs je suis à la fin du cd 2 du vii et je trouve le jeu franchement mauvais.
La première partie est géniale, après c'est vraiment très mauvais, le système de matérias est cool mais alors pour le maîtriser c'est n'importe quoi, d'ailleurs c'est très mal expliqué dans le menu.
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Message par kalo99 le Ven 21 Fév 2020 - 16:53

@marmotjoy a écrit:T'as Horizon Zero où les quêtes annexes sont scénarisée et approfondissent l'ensemble. Un exemple à suivre.

Pour FF15, l'avantage est qu'au bout du compte on n'est pas obligé de s'en taper des masses pour faire l'intrigue principale. Une fois que j'ai compris et arrêté de chercher à vraiment les faire, le jeu est devenu plus plaisant.
Les quêtes du vi étaient top, des petites histoires pour approfondir mais c'était plus des évènements à chercher qui se déclenchaient comme certains évènements du vii.
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Message par marmotjoy le Ven 21 Fév 2020 - 16:56

Je répondais à Emeldiz sur les jeux actuels Wink
@Emeldiz a écrit:Ou qu'au contraire ils les écoutent trop, car les joueurs aiment avoir des mondes de plus en plus grand et toujours avec de plus en plus de points d’interactions ... sauf qu'à un moment c'est juste pas possible (ou totalement hors budget / planning) de remplir des jeux aussi titanesques ... et Fedex fait son apparition
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Message par Tryphon le Ven 21 Fév 2020 - 17:01

@Gringos10 a écrit:Tu peux aussi le retenir parce qu'il est très nul et que ça te marque.

Relis ma phrase, c'est ce que j'ai dit. Retenir n 'est pas signe de qualité, ne pas retenir est signe de non qualité...
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Message par Gringos10 le Ven 21 Fév 2020 - 17:14

Tu peux aussi ne pas retenir parce que c'est chiant et que tu somnoles  (2001 par exemple Mr. Green)
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Message par wiiwii007 le Ven 21 Fév 2020 - 17:16

@Tryphon a écrit:
@Gringos10 a écrit:Tu peux aussi le retenir parce qu'il est très nul et que ça te marque.

Relis ma phrase, c'est ce que j'ai dit. Retenir n 'est pas signe de qualité,  ne pas retenir est signe de non qualité...
Oula non plus ^^

Une musique que tu ne retiens pas c'est peut-être parce qu'elle est trop compliquée pour pouvoir la retenir, un exemple simple : le jazz ou la musique classique.

Je suis certains de te faire écouter des ziks que tu ne retiendras pas car trop complexes à retenir alors qu'elles peuvent être phénoménales.

Celles que l'on retient c'est parce qu'en principe elles sont "simples". Il y a une mélodie/thème "simple" mise en avant. C'est rien de plus, ça ne signifie en aucun cas que c'est bon ou pas. 

Pour l'analogie avec les films pareil, ça ne tient pas la route car un film c'est tout un tas de domaines qui sont représentés... la musique non.
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Message par Loneken le Ven 21 Fév 2020 - 19:31

@ramzabsg a écrit:
@Loneken a écrit:Il n’y  a pas plus minable et conformiste que surjouer le réfractaire bas de plafond qui s'enferme dans la contestation gratuite par pure esprit de contradiction... "Les gens disent oui à 99%, moi je dis non parce que je suis différent !" C'est vraiment un réflexe puéril de gamin... et souvent parce qu'on se croit plus intelligent que les masses... ce qui confine en plus à de l'arrogance et de la prétention... 

Et encore mon pauvre, va faire un tour sur Facebook, regarde les commentaires de certains sur la page de SE....
Si tu veux du pseudo-élitiste ou du type qui trouve le jeu à chier avant même sa sortie, tu vas te régaler 🤣

y’en a même qui gueulent déjà sur les dlc...
Et je te parle même pas des types qui croient encore que c’est un jeu incomplet 😩

Y’a une mentalité depuis quelques temps (sur fb etc... pas trop sur gamopat heureusement) ou les types qui font rien de leur vie critiquent systématiquement tous ceux qui osent entreprendre quelque chose... et franchement c’est trop pénible... on dirait que le monde ne sait plus apprécier quoi que ce soit... un jeu ne sera jamais parfait pour tout le monde, mais il faudrait faire l’effort de l’apprécier avec ses défauts (comme tout ce qui existe en ce bas monde...). A force de développer des jeux systématiquement pour des cons, les studios en resteront à du call of ou du fifa, ce sera moins cher pour eux et nous on pleurera...😂

Oui c'est devenu la norme... Et pas seulement sur FB... Les gens sont incapables de parler intelligemment du moindre sujet...
7 milliards de connards qui se croient universellement intéressant et prennent leurs opinions pour parole d'évangile. Et surtout qui ont un besoin impérieux de le dire et de le faire savoir à la terre entière... par narcissisme bien souvent...

Les opinions c'est comme les trous du cul... tout le monde en a un... de là à ce que ça intéresse les autres...

La facilité des réseaux sociaux, le nombre incalculable de personnes qui pensent détenir une vérité, voir ou savoir ce qu'ils pensent que les autres non pas vu ou ne savent pas... C'est la cacophonie permanente, chaque nouvelle actualité chassant la précédente... une vitesse de l'information et de l'opinion impossible à structurer dans le calme et la réflexion...

Ils sont tellement nombreux que pour se faire entendre et être vu il faut surjouer en permanence la provocation et faire du "buzz". Le seul moyen pour beaucoup d'avoir une miette d'attention de la part des autres...

Les médias traditionnels et les chaînes d'info continue montrent également le mauvais exemple avec cette course à l'audimat qui nécessite de transformer le moindre journaliste en journalope orientée et les moindres débatteurs/invités sont devenus des "polémistes", des "snipers" pour faire le buzz et aller au clash.... parce que c'est le seul moyen pour eux de générer de l'audimat et capter l'attention...

Youtube, les sites de jeux vidéo, les "influenceurs" et la plupart des réseaux sociaux sont devenus des foires d'empoigne à qui mieux mieux où pour exister et essayer de sortir du lot il faut en permanence cracher sur tout et n'importe quoi pour s'extraire de la masse et faire des vues... Un cercle nauséabond qui nourrit les haineux et transforme la moindre place, le moindre forum, la moindre zone de commentaires en champ de bataille où seule la médiocrité crasse a droit de citer...

No man's sky, Death Stranding, SW Battlefront etc... les exemples ne manquent pas.

C'est celui qui gueule le plus fort et qui crache ou pisse le plus sur un sujet qui a gagné... Le dernier qui a parlé qui a raison... Celui qui a la plus mauvaise foi et qui nie jusqu'à l'évidence qui remporte la timbale... tant que ça fait parler et commenter c'est bonnard...

Et tu as raison ! Maintenant ça donne son avis et des notes sur tout et n'importe quoi, surtout quand ils ne maîtrisent pas le sujet dont ils parlent et bien souvent sur des trucs même pas sorti ou qu'ils n'ont même pas testé ou essayé ou pas assez en profondeur et en durée... et le pire c'est que ça ne concerne pas seulement les gamins abrutis immatures qui viennent juste foutre la merde (comme sur jeuvidéo.con par ex ou les commentaires du blog de Gamopat pour prendre un ex plus proche de nous) parce que pour eux on comprendrait... mais ça touche également les pseudos "journalistes" et "influenceurs " spécialisés....

"Mon avis sur - insérer un nom de jeu - après 30mn/1h de jeu, je mets 2/20 c'est de la merde !" "Qu'en pensez vous ?" "Venez commenter !" "Mets un pouce bleu !" "Clic salope ! Clic !"

Et faut voir comment c'est testé, commenté et joué... il y a de sacré blaireaux sur le net...

Un chemin qui va avoir des conséquences lourdes sur les relations entre les gens... Grâce aux technologies, jamais ça n'a été aussi facile, instantané et accessible d'accéder aux autres et pourtant jamais ça n'a été aussi difficile et violent de parler, débattre et échanger avec les gens...

Dieu que la bêtise humaine est sans limites...

Faut pas se leurrer, l'opposition génère du traffic, de la fréquentation et du clic... dans un internet gouverné par le nombre de vues et de clics c'est illusoire de penser qu'on va y échapper... et qu'on va se passer des notes, des provocations et des avis tranchés...

Cependant, c'est comme partout, il faut une bonne hygiène utilisateur et d'informations. Le net est immense et regorge de perles et de multitudes d'opinions et de styles... à chacun de trouver ce qui lui convient et s'économiser en zappant les gens et les contenus toxiques.

Il faut le rappeler encore une fois : Personne ne vous force à lire, consulter, visionner ou répondre à qui ou quoi que ce soit !

Vous êtes libre ! Vous contrôlez la souris, la TV, le smartphone, la tablette !

On a pas assez d'une vie humaine pour lire, écouter, jouer, visionner ou répondre à l'ensemble du contenu déjà créé par l'humanité et c'est exponentiel, il s'en crée chaque seconde encore plus !

Faites comme moi ! Un trou du cul vous intéresse pas ? Ignorez le ! Ne le lisez pas ! Ne lui répondez pas ! Ne le visionner pas ! Ne gaspillez pas vos précieuses minutes de temps libre et de loisir pour faire quelque chose qui vous intéresse pas ou que vous n'aimez pas !

Moi j'ai déjà pas le temps de jouer, lire, consulter ou visionner tout ce qui m'intéresse dans une journée... c'est pas pour aller m'emmerder à gaspiller du temps pour faire des trucs, jouer, lire, visionner, consulter des contenus ou répondre à des gens qui m'intéressent pas !

Les activités (comme tout le reste) ça se passe au tamis... on sélectionne, on élimine, on ignore, on choisi !

Chacun a des milliers de chose à faire dans sa journée et j'ai beaucoup plus envie de me raser, trier mes chaussettes, lire un bon bouquin, essayer un nouveau jeu qui m'intéresse, visionner une vidéo/série/film qui me plaît ou passer un coup de balai dans le garage que lire, ou pire, répondre à un abruti qui vient juste faire de la provoc, pourrir un topic et glappir qu'on lui prête une seule seconde d'attention...

Et c'est pareil sur YT ! Trop de vidéo, trop de contenu, trop d'abrutis... J'ai pas besoin qu'un gland me donne son opinion ou une note pour savoir si je dois apprécier ou acheter telle ou telle chose...

Passez vous des Let's play, c'est neutre et en quelques minutes on sait si on aime ou pas tel ou tel jeu...

Il y a de très bon Youtubeurs du reste, neutre, intelligent, qui tombe pas dans la provoc gratuite pour attirer le chaland, qui ne sont ni orientés, ni piqué à tel ou tel truc et font juste partager leur passion sans chercher à enflammer le net...

Au hasard : Dan field, Koinsky, Gopher, Ex Serv, Jay's etc...

C'est hallucinant de voir le nombre de cons qui te sortent : "GK a mis x/10, JVC xx/20, GB x/10, Metamachin donne xxx/100 donc moi en conséquence j'achète ou j'achète pas !"

Avant de vous payer des jeux... payez vous une personnalité déjà...

Le sens critique ça se cultive...

@Tryphon a écrit:J'ai dit ce que j'avais à dire et je le maintiens, je ne me répéterai pas.

Concernant la possibilité de faire un FF sur N64, je maintiens, c'est possible, avec quelques ajustements. L'argument des 3 CDs n'en est pas un : ils contiennent énormément de choses redondantes, et la plus grande partie est utilisée pour stocker les musiques et les cinématiques (et là aussi, y'a des redondances).

Et non, désolé, je ne l'achèterai pas.

Sur ce, je ne cherche pas à te convaincre de ne pas l'acheter, alors tu serais gentil d'arrêter de me chier dessus, ça me gonfle un peu (et pour info : "son of a submariner" est une insulte lancée par Kefka dans la traduction américaine de FF6 Final Fantasy, c'est loin d'etre fini ! - Page 24 Icon_wink ).

Quant à toi ramzabsg, je crois pas t'avoir manqué de respect, je souhaiterais que ça soit réciproque. Je crois avoir suffisamment prouvé ici ma passion pour le JV (rétro certes) pour ne pas mériter d'être traité de "type qui fait rien de sa vie".

Oui c'est mignon tout plein mais je te rappelle quand même que c'est toi qui est venu reply sur mon 1er post (qui s'adressait même pas à toi d'ailleurs) pour me balancer tes assertions sentencieuses...

Maintenant je constate une fois de plus comme d'habitude qu'après avoir essayé de faire le malin et jouer la provoc en première intention tout en me relançant derrière à chaque fois, qu'une fois à court d'argument en face de quelqu'un qui a du répondant et qui use de son droit de réponse, ça disparaît la queue entre les jambes en essayant en plus de se faire passer pour une victime...

Tellement habituel (et tellement Français) que ça en devient lassant...

Bon jeu et reviens vers nous pour nous faire part de ton expérience et de ton avis sur FF7 Remake quand tu l'auras poncé... comme tout le monde...

Que tu l'apprécie ou pas on s'en cogne, mais moi j'ai hâte de voir si tu auras l'honnêteté et le courage de reconnaître que tu l'aura essayé ou la lâcheté de persister dans l'hypocrisie en prétendant que tu l'a ignoré... que se soit day one, year one ou à sa réédition sur nextgen à la Saint Glinglin... je suis pas pressé... j'attendrai... parce qu'on sait bien tous les deux que tu vas y venir...

D'ailleurs pour quelqu'un qui s'en fout, t'en passes du temps dis donc sur ce topic pour en parler...

Au plaisir donc...
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Message par Tryphon le Ven 21 Fév 2020 - 20:22

@wiiwii007 a écrit:
@Tryphon a écrit:
@Gringos10 a écrit:Tu peux aussi le retenir parce qu'il est très nul et que ça te marque.

Relis ma phrase, c'est ce que j'ai dit. Retenir n 'est pas signe de qualité,  ne pas retenir est signe de non qualité...
Oula non plus ^^

Une musique que tu ne retiens pas c'est peut-être parce qu'elle est trop compliquée pour pouvoir la retenir, un exemple simple : le jazz ou la musique classique.

Je suis certains de te faire écouter des ziks que tu ne retiendras pas car trop complexes à retenir alors qu'elles peuvent être phénoménales.

Celles que l'on retient c'est parce qu'en principe elles sont "simples". Il y a une mélodie/thème "simple" mise en avant. C'est rien de plus, ça ne signifie en aucun cas que c'est bon ou pas. 

Je comprends bien ton point, mais je ne suis quand même pas d'accord. L'appréciation de la musique (ou autre), c'est assez subjectif, ça dit pas mal de choses sur la personne et sur sa façon de voir le monde.

Personnellement, j'aime les choses épurées. Quand quelque chose devient trop virtuose, trop complexe, avec beaucoup de couches les unes sur les autres, j'ai souvent l'impression que c'est pour cacher que le cœur, sous toutes les couches, est faible.

Ça marche avec à peu près tout, les films, les JV (leur gameplay notamment, leur graphisme aussi, c'est pour ça que j'aime le pixel-art), les musiques, les livres...

Pour te donner un exemple récent : j'ai eu une Switch à Noël, avec BOTW. J'y ai joué une heure. Ben crois-moi si tu veux, j'ai pas envie d'y retourner. Trop de boutons, je passe mon temps à chercher lequel sert à quoi. J'ai pas non plus aimé les "musiques" (quelques accords d'ambiance). Je dis pas que c'est mal (plein de gens adorent), je dis que pour moi, ça ne m'évoque rien. Certainement que le jeu me plaira si je persévère.

Mais bon, pas envie, et puis j'ai acheté le remake de Dragon's Trap et je me régale Razz

C'est un peu le même problème avec FF7 : oui à son époque c'était une claque technique. Mais passé la technique il reste un FF très classique niveau histoire et personnage. Le mysticobordel du scénar cache son peu de profondeur et de cohérence (c'est pas forcément gênant hein) et les personnages parlent beaucoup pour ne pas dire grand chose. Dans le 6 aussi, mais au moins c'était souvent drôle.

Je fais juste une remarque sur la musique classique et le jazz : en général, les mélodies sont simples. Les grands standards du jazz sont pour la plupart des chansons populaires. Dans le classique aussi, les thèmes sont souvent simples et mémorables (on y trouve d'ailleurs des airs populaires : Au Clair de la Lune chez Saint-Saëns, ou Frère Jacques chez Mehler). Les arrangements peuvent être complexes (surtout dans le moderne, ou parfois la virtuosité du musicien passe quand même avant la sensation que procure la musique) (d'ailleurs, quand ça devient trop complexe, personnellement je décroche).

Je suis très sensible aux mélodies, c'est perso (je dois pas être le seul) mais c'est comme ça. Et c'est aussi pour ça que je préfère le chiptune entre 4 et 8 voix que les musiques qualité CD depuis l'époque 32 bits.

En conclusion, si, pour moi, le sifflotage est gage de qualité Final Fantasy, c'est loin d'etre fini ! - Page 24 435303

(s'en va sifflotant l'air du village dans Dragon's Trap Final Fantasy, c'est loin d'etre fini ! - Page 24 517947)
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Message par Tryphon le Ven 21 Fév 2020 - 20:29

Loneken, heureusement que tu n'es pas religieux, tu ferais peur Razz

Bon, un intégriste effeffcétiste, je suppose que c'est un moindre mal.
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Message par wiiwii007 le Ven 21 Fév 2020 - 20:46

Mais tu fais ce que tu veux, le hic c'est qu'il y a masse de chef d’œuvres que tu ne pourras pas siffloter... C'est un fait. Tu pourras dire ce que tu veux, le sifflotage n'est pas gage de qualité, c'est juste gage d'une "mélodie" pas trop compliqué à retenir, et d'un arrangement fait pour que tu la retiennes. Comment tu fais pour un contrepoint ? Tu choisis qu'elle mélodie ?  Mr. Green

Et non, dans la musique classique et autres musiques "savantes" les mélodies ne se retiennent pas si facilement, si tu les retiens c'est que ce n'est que le passage connu ou le mouvement ultra connu. D'ailleurs en principe, tous ceux qui me demandent d'écouter un Mozart (pour prendre le plus connu) c'est toujours un seul mouvement qui sera écouté... tout le reste passe à la trappe ^^ 

Après ça reste personnel, comme tu le dis c'est subjectif. Il faut juste ne pas mettre d'œillère et généraliser en disant : "si je ne retiens pas et que je ne peux pas le siffler, alors c'est que c'est moins bien". Heu non, si tu ne retiens pas, comme tu le dis toi-même, c'est que c'est peut-être trop complexe pour toi, ou alors pas à ton gout tout simplement  saispas

Tu sais, je suis le premier à préférer une bonne mélodie avec de bons arrangements simples qui la mette en valeur. Mais on n'a pas tous la même notion de complexité, ni de musicalité, ni de référence etc.

Bref, je ne jugeais pas tes goûts, loin de là, je voulais juste que tu comprennes que le sifflotage c'est juste pas cohérent pour s'en servir de curseur qualité.

Je crois que tu n'imagines pas le nombre de conneries que de temps à autres je sifflote comme un con, et ma copine à côté qui me sort : "t'es sérieux là ?Razz clown Et à chaque fois, je remonte le temps pour me souvenir qui m'a foutu ce virus dans la tronche !  Razz
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Message par nullos1er le Ven 21 Fév 2020 - 20:54

@wiiwii007 a écrit:Je crois que tu n'imagines pas le nombre de conneries que de temps à autres je sifflote comme un con, et ma copine à côté qui me sort : "t'es sérieux là ?Razz clown Et à chaque fois, je remonte le temps pour me souvenir qui m'a foutu ce virus dans la tronche !  Razz

Des fois au boulot, je sifflote ça:
https://www.youtube.com/watch?v=pct1uEhAqBQ
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Message par wiiwii007 le Ven 21 Fév 2020 - 20:59

T'es un fou de mettre ça le soir !  affraid
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Message par nullos1er le Ven 21 Fév 2020 - 20:59

MDR
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Message par marmotjoy le Ven 21 Fév 2020 - 21:19

@Tryphon a écrit:Personnellement, j'aime les choses épurées. Quand quelque chose devient trop virtuose, trop complexe, avec beaucoup de couches les unes sur les autres, j'ai souvent l'impression que c'est pour cacher que le cœur, sous toutes les couches, est faible.

Pour te donner un exemple récent : j'ai eu une Switch à Noël, avec BOTW. J'y ai joué une heure. Ben crois-moi si tu veux, j'ai pas envie d'y retourner. Trop de boutons, je passe mon temps à chercher lequel sert à quoi. J'ai pas non plus aimé les "musiques" (quelques accords d'ambiance). Je dis pas que c'est mal (plein de gens adorent), je dis que pour moi, ça ne m'évoque rien. Certainement que le jeu me plaira si je persévère.
C'est bizarre, t'aime l'épuré mais tu reproche à la musique de BOTW de trop l'être Razz Bon, faudra faire un Zelda sur 2600 pour que tu t'y retrouve sur la manette Final Fantasy, c'est loin d'etre fini ! - Page 24 435303 Pourtant le gameplay est relativement classique pour un zelda, dans la lignée de ce qui se fait depuis Ocarina.

Bah je vais te dire, je pense que les deux meilleures OST que j'ai eu sur des jeux récents ce sont justement BOTW et FF15 ..................... et pour des raisons différentes.

Pour BOTW je la trouve hyper couillue tellement c'est à contre courant des tendance actuelle et colle parfaitement à l'ambiance du jeu. Ce minimalisme m'a vraiment marqué. Pour FF15 au contraire c'est plus épique tout en plaçant des thèmes "simples". Bon, c'est Yoko Shimomura aux commandes donc pas étonnant mais là elle est au summum avec FF15 et Xenoblade Chronicles. Mais ça m'a marqué aussi. Et tu vois BOTW, je suis incapable de te siffloter la musique et pourtant je l'ai en tête, elle m'a marqué et je l'ai trouvé excellente.

En OST récente, il y a aussi Horizon que j'ai trouvé excellent mais trop redondants (pas assez de thèmes différents).
@Tryphon a écrit:Je fais juste une remarque sur la musique classique et le jazz : en général, les mélodies sont simples.
va falloir que tu définisse ce que t'appelle Jazz aussi, là j'ai l'impression que tu me parle de ce que j'appelle le "Jazz d'ascenseur". Parce que bon, l’appellation est large quand même.
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Message par Tryphon le Ven 21 Fév 2020 - 23:28

@wiiwii007 a écrit:Mais tu fais ce que tu veux, le hic c'est qu'il y a masse de chef d’œuvres que tu ne pourras pas siffloter... C'est un fait. Tu pourras dire ce que tu veux, le sifflotage n'est pas gage de qualité, c'est juste gage d'une "mélodie" pas trop compliqué à retenir, et d'un arrangement fait pour que tu la retiennes. Comment tu fais pour un contrepoint ? Tu choisis qu'elle mélodie ?  Mr. Green

J'alterne et j'imagine celle que je ne siffle pas Wink (et j'adore le contrepoint).

Je crois que tu n'imagines pas le nombre de conneries que de temps à autres je sifflote comme un con, et ma copine à côté qui me sort : "t'es sérieux là ?Razz clown Et à chaque fois, je remonte le temps pour me souvenir qui m'a foutu ce virus dans la tronche !  Razz

Je te rassure, ça m'arrive aussi de chanter des chansons cons. Mais même là, je me rends souvent compte que la mélodie est pas forcément si nulle, ce sont les paroles qui rendent ça pourri.

@marmotjoy a écrit:
@Tryphon a écrit:Personnellement, j'aime les choses épurées. Quand quelque chose devient trop virtuose, trop complexe, avec beaucoup de couches les unes sur les autres, j'ai souvent l'impression que c'est pour cacher que le cœur, sous toutes les couches, est faible.

Pour te donner un exemple récent : j'ai eu une Switch à Noël, avec BOTW. J'y ai joué une heure. Ben crois-moi si tu veux, j'ai pas envie d'y retourner. Trop de boutons, je passe mon temps à chercher lequel sert à quoi. J'ai pas non plus aimé les "musiques" (quelques accords d'ambiance). Je dis pas que c'est mal (plein de gens adorent), je dis que pour moi, ça ne m'évoque rien. Certainement que le jeu me plaira si je persévère.
C'est bizarre, t'aime l'épuré mais tu reproche à la musique de BOTW de trop l'être Razz

Ça correspond pourtant parfaitement au passage que tu cites : une couche mais pas de cœur (pas de mélodie). C'est très à la mode en ce moment de faire de la musique sans mélodie, peut-être parce qu'on a fait le tour des mélodies (je pense aux ambiances à la Villeneuve au cinéma). Je dis pas que c'est nul, je dis que ça me semble assez facile et que je rentre pas dedans.

Bon, faudra faire un Zelda sur 2600 pour que tu t'y retrouve sur la manette Final Fantasy, c'est loin d'etre fini ! - Page 24 435303

Pas la peine : les versions 8 et 16 bits sont parfaites musicalement pour moi Wink Des thèmes simples, parfaitement en accord avec le jeu et terriblement évocateurs. On est dans le haut de la musique de JV pour moi.

Pourtant le gameplay est relativement classique pour un zelda, dans la lignée de ce qui se fait depuis Ocarina.

OoT c'est ma limite je crois. Trop de boutons là.

Bah je vais te dire, je pense que les deux meilleures OST que j'ai eu sur des jeux récents ce sont justement BOTW et FF15 ..................... et pour des raisons différentes.

Pour BOTW je la trouve hyper couillue tellement c'est à contre courant des tendance actuelle et colle parfaitement à l'ambiance du jeu. Ce minimalisme m'a vraiment marqué. Pour FF15 au contraire c'est plus épique tout en plaçant des thèmes "simples". Bon, c'est Yoko Shimomura aux commandes donc pas étonnant mais là elle est au summum avec FF15 et Xenoblade Chronicles. Mais ça m'a marqué aussi. Et tu vois BOTW, je suis incapable de te siffloter la musique et pourtant je l'ai en tête, elle m'a marqué et je l'ai trouvé excellente.

Ça m'étonne pas que tu aimes (même si j'ai cité BOTW surtout pour appâter Wiiwii, je sais que lui aussi est fan de ce genre de choses). Je peux pas te dire si c'est à contre-courant des tendances actuelles vu qu'avant la Switch, le jeu le plus récent auquel j'ai joué est OoT...

Tiens, une vidéo sympa sur le sujet (que tu dois certainement connaître) :




@Tryphon a écrit:Je fais juste une remarque sur la musique classique et le jazz : en général, les mélodies sont simples.
va falloir que tu définisse ce que t'appelle Jazz aussi, là j'ai l'impression que tu me parle de ce que j'appelle le "Jazz d'ascenseur". Parce que bon, l’appellation est large quand même.

Ben va falloir que tu me définisse "jazz d'ascenseur" parce que moi je parle de standards comme St Louis Blues, Sweet Georgia Brown, Caravan, Summertime, It don't mean a thing, des chansons qui datent de la fin du 19ème jusqu'aux années 30, à la mélodie simple, reprises notamment par Duke Ellington, Dizzie Gilepsy, Sydney Bechet, Chet Baker, Django Reinhardt, ou même des trucs Latinos plus récents (années 60) comme Samba triste, The Girl from Ipanema, avec des mélodies simples à la base. Tiens, j'ai déjà posté, mais c'est un de mes morceaux préférés :



Si ça c'est le jazz d'ascenseur, je vais passer ma vie entre le 5ème et le sous-sol...

Bon après on s'éloigne de la musique de JV, et encore plus de FF7 Final Fantasy, c'est loin d'etre fini ! - Page 24 435303
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Message par marmotjoy le Sam 22 Fév 2020 - 0:22

Ca va t'es pas trop ascenseur Razz mais comme je te l'ai dit jazz c'est large, met du Mc Laughin ou du Meola, tu vas avoir un choc Razz et encore y a plus barré mais là j'ai du mal à suivre. Juste pour te dire que tu ne peux pas affirmer que le jazz a des mélodies faciles, car ce que tu mets en exemple c'est un peu la "variétoche" du jazz. Rien de péjoratif, j'aimerais que la variété soit à ce niveau. Mais sur beaucoup de ses branches, ca se complexifie.
@Tryphon a écrit:Ça m'étonne pas que tu aimes (même si j'ai cité BOTW surtout pour appâter Wiiwii, je sais que lui aussi est fan de ce genre de choses). Je peux pas te dire si c'est à contre-courant des tendances actuelles vu qu'avant la Switch, le jeu le plus récent auquel j'ai joué est OoT...

Tiens, une vidéo sympa sur le sujet (que tu dois certainement connaître) :

bah la tendance dans ce genre de jeux rpg a/rpg ca va être un peu les envolées symphonique un peu en nappes de cordes, j'ai presque envie de dire à la Hans Zimmer. Tu vas en retrouver énormément dans les Assassins Creed par exemple. Donc voilà, BOTW tu te retrouve à passer 130 h avec juste un pianiste (presque mais nos poil) assez minimaliste. Après perso, j'irais pas écouter comme ça mais dans le jeu ca le fait grave, finalement niveau ambiance et tension ca le fait grave. Et j' apprécie l'approche symphonique également, mais pour le coup ca m'a surpris.

Sinon, non je ne connais pas la vidéo. Honnêtement, les vidéos d'analyse de musique de jeux sur lesquels j'ai passé des 10aine d'heures, je fonce pas dessus.
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Message par wiiwii007 le Sam 22 Fév 2020 - 8:28

@Tryphon a écrit:
@wiiwii007 a écrit:Mais tu fais ce que tu veux, le hic c'est qu'il y a masse de chef d’œuvres que tu ne pourras pas siffloter... C'est un fait. Tu pourras dire ce que tu veux, le sifflotage n'est pas gage de qualité, c'est juste gage d'une "mélodie" pas trop compliqué à retenir, et d'un arrangement fait pour que tu la retiennes. Comment tu fais pour un contrepoint ? Tu choisis qu'elle mélodie ?  Mr. Green

J'alterne et j'imagine celle que je ne siffle pas Wink (et j'adore le contrepoint).
Alors t'as l'oreille absolue ^^ T'as un don  amoureux 

Si t'aimes le contrepoint alors je te comprends encore moins car à la base ce sont deux (ou plus) mélodies créées par des règles strictes, sans vraiment penser à faire passer de l'émotion. Et au final, et en général, aucune des deux ne se retient vraiment  saispas

Bref tu fais ce que tu veux, mais c'est dommage d'en faire un argument pété. Et en plus tu bloques ta vision en pensant comme ça  saispas

Je pense que tu aimerais bien les ziks du dernier Mario, ça va pile dans ce que tu sembles aimer, des thèmes bien mis en avant :




Moi j'adore  amoureux


@Tryphon a écrit:
Ça m'étonne pas que tu aimes (même si j'ai cité BOTW surtout pour appâter Wiiwii, je sais que lui aussi est fan de ce genre de choses). Je peux pas te dire si c'est à contre-courant des tendances actuelles vu qu'avant la Switch, le jeu le plus récent auquel j'ai joué est OoT...

Tiens, une vidéo sympa sur le sujet (que tu dois certainement connaître) :

J'aime tout dans la musique... sauf quand c'est la MD qui s'en mêle  Final Fantasy, c'est loin d'etre fini ! - Page 24 435303  C'est gratos  Razz clown

@marmotjoy a écrit:Ca va t'es pas trop ascenseur Razz mais comme je te l'ai dit jazz c'est large, met du Mc Laughin ou du Meola, tu vas avoir un choc Razz 
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Message par Tryphon le Sam 22 Fév 2020 - 10:10

@wiiwii007 a écrit:
@Tryphon a écrit:
@wiiwii007 a écrit:Mais tu fais ce que tu veux, le hic c'est qu'il y a masse de chef d’œuvres que tu ne pourras pas siffloter... C'est un fait. Tu pourras dire ce que tu veux, le sifflotage n'est pas gage de qualité, c'est juste gage d'une "mélodie" pas trop compliqué à retenir, et d'un arrangement fait pour que tu la retiennes. Comment tu fais pour un contrepoint ? Tu choisis qu'elle mélodie ?  Mr. Green

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Alors t'as l'oreille absolue ^^ T'as un don  amoureux 

Euh non c'est autre chose l'oreille absolue (et je ne l'ai pas) mais j'ai une bonne oreille (c'est rigolo pour un sourd) qui étonne souvent ma femme qui fait du piano depuis l'enfance.

Si t'aimes le contrepoint alors je te comprends encore moins car à la base ce sont deux (ou plus) mélodies créées par des règles strictes, sans vraiment penser à faire passer de l'émotion. Et au final, et en général, aucune des deux ne se retient vraiment  saispas

Je t'ai pourtant déjà dit que j'étais fan de Bach (ou en JV Gargoyle's Quest ou MUSHA Razz). N'oublie pas que je suis matheux d'origine, j'ai une certaine sensibilité aux édifices bien construits suivant des règles. Après, je dis pas, faut que je connaisse bien le morceau, qu'il me parle (parfois c'est trop froid) et qu'il soit pas trop compliqué. Je ne pense d'ailleurs pas que ça soit si compliqué de démêler 2 thèmes, s'il n'y a pas 36 bidules autour (encore une fois le dépouillé).

Bref tu fais ce que tu veux, mais c'est dommage d'en faire un argument pété. Et en plus tu bloques ta vision en pensant comme ça  saispas

Tu as l'air de penser que je mets ça comme un prérequis pour que j'aime. En fait c'est le contraire, j'ai remarqué que souvent, le dénominateur commun de ce qui me plaisait c'était ça (tiens, j'adore Brassens aussi, on fait difficilement plus épuré).

Je pense que tu aimerais bien les ziks du dernier Mario, ça va pile dans ce que tu sembles aimer, des thèmes bien mis en avant :




Moi j'adore  amoureux

Ce sera probablement mon prochain jeu "moderne" (je me ferai Monster Boy avant, du coup Mario ça sera peut-être plutôt les enfants).
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Message par marmotjoy le Sam 22 Fév 2020 - 10:24

@Tryphon a écrit: (tiens, j'adore Brassens aussi, on fait difficilement plus épuré).
t'as pas écouté beaucoup de truc récents Final Fantasy, c'est loin d'etre fini ! - Page 24 435303 il se passe 10 fois plus de trucs sur Brassens que sur des trucs actuels soi disant chiadés. Écoute la Christine & the Queen histoire d'avoir une belle apologie du vide, accessoirement accompagné d'un repompage de ce qui a déjà été fait il y a 20 ans. C'est ma chouchou elle avec les Biolay et Delerm Final Fantasy, c'est loin d'etre fini ! - Page 24 435303
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