Red Dead Redemption 2

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J'ai acheté RDRII, j'ai joué à RDRII, et...

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Message par NinjaStorm le Jeu 29 Nov 2018 - 16:09

Ah OK, si tu sais mieux ce que je veux dire que moi, je peux te filer mes ID/mot de passe ça sera plus simple :) 

Désolé mais t'as tout faux, oui ça arrive, même à toi (j'ai l'impression que tu en doutes) 
Je ne critique pas le mode, je critique les joueurs qui ne captent rien au principe et font du freeforall qui n'a aucun intérêt. 
Et puis question "modes multi"je ne connais pas ton passif mais quand tu fais mine que je découvre, je me dis juste que les chances sont grandes pour que quand je passais déjà certains weekend en LAN tu étais sans doute encore chez toi sur la télé de tes parents. Donc merci de ne pas me faire un cours de "moi je sais mieux que toi, ah ah ah" tu seras bien aimable :) 

Ensuite quoi ? Qu'est-ce qui te défrise ? 
Que je puisse critiquer ? Tu as des actions Rockstar ? Tu es fan du jeu ? D'ailleurs tu y joues ?
Non ? Mince, mais que fais-tu sur ce sujet ? Tu passes le temps ? Tu as autant de temps libre que ça  ? Serait-ce du temps "bien cramé" pour toi que de répondre à coté de la plaque pour pas grand chose ?
Bref... tu vois, c'est facile de tirer des conclusions hâtives et débiles sur les autres.
Et c'est pareil pour la psychologie de comptoir finalement. Toi tu penses que je déteste le jeu, et que je perds mon temps, que j'aime me faire du mal, etc... Moi je pensais, à tort, que tu étais un peu au dessus de ça. J'ai dû me tromper (en même temps, t'as une Switch j'aurais dû flairer le souci Razz )

Oui je trouve que c'est moyen, que c'est brouillon, que ça ne ressemble à rien pour le moment, cela te poserait donc un quelconque problème ?
Si oui, j'en suis navré pour toi, il faudra faire avec. 
Si non, alors tant mieux.
Je ne sais même pas si tu as joué au 1er, donc du même coup si tu es capable de comparer les 2 titres à la fois sur leur solo, et sur le contenu et la façon dont avait été ou est mis en place le online. Moi oui et c'est aussi ce que j'avance. J'aurais pu développer un peu plus avec d'autres exemples mais quand c'est trop long personne ne lit, ou comprend de travers (et là bingo, 5 lignes à tout péter et t'es parti dans le ravin direct en étant total à coté)


Dernière édition par NinjaStorm le Jeu 29 Nov 2018 - 16:18, édité 1 fois

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Message par Urbinou le Jeu 29 Nov 2018 - 16:13

C'est bon, pas la peine de monter sur ses grands chevaux ( lol! )

Oui je trouve que c'est moyen, que c'est brouillon, que ça ne ressemble à rien pour le moment

Mais justement, le mode online n'est-il pas toujours en beta ? Laisse-leur le temps d'ajuster ?

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Message par antifrog le Jeu 29 Nov 2018 - 16:25

Pourquoi on va sur des threads même l'on est pas sur le titre au moment dit: pour lire des trucs sur le jeu et prendre des infos / des ressentis, voir si ils  a des fun facts dessus, parce qu'on s'intéresse à ce qui se fait dans l'industrie et aux sorties récentes.
J'ai joué au premier, j'avais bien aimé mais le deuxième fait pas l'unanimité du coup, j'essaie de lire les avis pour comprendre pourquoi.
Là bon, ton argumentaire acharné anti-RDR2 tourne au caricatural donc ouais j'en rigole parce qu'il y a de quoi. C'est une forme de fanboyisme, un comportement un peu toxique sur fora donc autant en rire quand c'est ridicule...

Mais c'est vraiment pour m'occuper un peu entre 2 barres de chargement de rendu et sorti de ça, j'ai pas grand chose à foutre de ta vie; tu faisais des LANs avec ta mère à Arcachon en 1982, ben tant mieux pour toi!
par contre je veux bien tes IDs/password si tu proposes ^^
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Message par NinjaStorm le Jeu 29 Nov 2018 - 16:37

@Urbinou
La 1.0.ne changera pas les comportements des joueurs Wink
De même que la panacée de modes déjà vu et existants depuis des siècles non plus.
Le tout avec exactement le même moteur physique que le solo (pratique de diriger un 38t dans un free for all par exemple) et avec la même gestion de la santé et de la localisation des dégâts (en somme visée assistée, armes cheatée selon ton niveau, santé hyper faible qui permet à peine de se frotter, etc...) 
Et pour avoir fait quelques missions coop scenarisées c'est pas fou non plus car t'as toujours les longs trajets à cheval chiants, et aussi la rigidité des conditions de mission qui font que tout le monde va devoir recommencer du début si l'un fait un truc de travers (genre prendre un autre chemin, tomber et tuer son cheval à cause d'un caillou... Etc... j'ai eu les 2 hier soir) 
Du coup c'est pas un souci de "bêta", plus d'ergonomie de jeu ou de ce qui est concrètement proposé. 
Enfin, je ne doute pas que ça puisse plaire tant j'ai le sentiment que chez les joueurs plus jeunes il suffit que tu leur file 1 flingue, 1 chapeau et 15 autres gus sur la même map et ils seront satisfaits. 
Moi, comme dit à antifrog, ça m'amusait éventuellement aux balbutiements de ces modes y'a 20 ans, en LAN...aujourd'hui je trouve ça tout sauf intéressant, amusant ou intelligent vu ce qu'on est capable de faire. 


@antifrog
Alors continues à ne faire que lire pour te faire un avis plutôt que de tester les choses par toi-même, t'as raison c'est mieux. 
Mais du même coup évite de répondre dans le cas où ce ne serait pas ce que tu voudrais lire, parce que c'est pas le principe du sujet.("Red Dead 2, soyez sympa pour pas embêter antifrog")
T'as les vidéo de Julien Chieze pour ça si tu veux de la pommade. Ou tu peux aussi MP Loneken Very Happy


Dernière édition par NinjaStorm le Jeu 29 Nov 2018 - 16:40, édité 1 fois
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Message par antifrog le Jeu 29 Nov 2018 - 16:39

MDR
tout le monde n'a pas 10 heures de dispo par jour pour jouer à un jeu qu'on déteste!
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Message par NinjaStorm le Jeu 29 Nov 2018 - 16:41

Moi non plus :)
Toi en revanche vu tout ce que tu poste, t'es pas mal payé à rien foutre c'est sur  MDR
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Message par milodiid le Jeu 29 Nov 2018 - 16:42

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Message par drabag le Jeu 29 Nov 2018 - 16:44

@NinjaStorm a écrit:Moi non plus :)
Toi en revanche vu tout ce que tu poste, t'es pas mal payé à rien foutre c'est sur  MDR

Il est inscrit depuis 13 ans, multiplie ton nombre de posts par 13 tu vas être surpris Mr. Green 
Pour une fois tu m'as fais rire thumleft Pour le reste...
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Message par Urbinou le Jeu 29 Nov 2018 - 16:44

@NinjaStorm a écrit:@Urbinou
La 1.0.ne changera pas les comportements des joueurs Wink
De même que la panacée de modes déjà vu et existants depuis des siècles non plus.

C'est clair, mais (on peut rêver) certains modes pourraient encourager la coop ou désavantager les comportements psychopathes ?
Mais oui, entre les cheaters, les fouteurs de m*rde et l'intérêt très limité de ces modes, très peu pour moi merci :)

@drabag a écrit:Il est inscrit depuis 13 ans, multiplie ton nombre de posts par 13 tu vas être surpris
MDR thumleft


Dernière édition par Urbinou le Jeu 29 Nov 2018 - 16:46, édité 1 fois

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Message par NinjaStorm le Jeu 29 Nov 2018 - 16:45

Trop ça Very Happy
Fin du HS pour occuper antifrog entre deux cafés à son taf. 
Je reviens sur le jeu des le prochain, je vais sans doute tester 1 ou 2 trucs ce soir toujours sur le online.
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Message par drabag le Jeu 29 Nov 2018 - 16:47

Je suis trop impatient de connaître ton retour d'expérience ! TROP CONTENT TROP CONTENT
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Message par antifrog le Jeu 29 Nov 2018 - 16:51

@NinjaStorm a écrit:Fin du HS pour occuper antifrog entre deux cafés à son taf.

Basketball
on attends demain ton long pâté de retour d'expérience rageux et tes petits couinements sur le jeu pourri où tu vas passer ta nuit... Amuse toi bien !
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Message par Marazizou le Jeu 29 Nov 2018 - 16:54

@Ninjastorm: Je ne pense pas qu'Antifrog soit réellement embêté par le fait que tu expliques pourquoi tu n'aimes pas RDR2 (peut-être que je me trompe) mais ce qu'il veut te faire remarquer, et que d'autres ont voulu te faire remarquer, c'est que pour des gens comme nous qui passons de temps en temps ici pour voir ce qui se dit sur ce jeu, on a l'impression de tomber tous les jours sur ton avis. Alors après il est argumenté et tout ça chacun son avis on est d'accord. Mais je me demande quelle motivation tu peux avoir pour ainsi chaque jour venir ressasser que tu n'aimes pas ce jeu. Une fois que c'est dit c'est dit et tout le monde comprend, je me demande même si à force de répéter constamment tu ne donnes pas envie à des gens de défendre ce jeu plus qu'ils ne l'auraient normalement fait.
Attention, je ne trouve pas tes critiques inintéressantes (même si j'ai l'impression qu'avec RDR2 tu cherches souvent la petite bête comme le souligne Antifrog sur le coup du sac) mais ça passe vraiment pour de l'acharnement et un manque d'objectivité qui desservent ta critique.
Voilà, je pense que tu as raison de vouloir exprimer ton avis sur ce jeu (on est tous là pour ça), mais quand plusieurs personnes te signalent que tu sembles t'acharner ou faire un mauvais procès au jeu sur certains points c'est que ces personnes ont toutes le même ressenti face à tes analyses, ce n'est peut-être pas pour rien.

Sur ce je m'en vais retrouver Arthur, en mode solo car je refuse de repayer pour jouer en ligne à un jeu que j'ai déjà acheté! salut
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Message par antifrog le Jeu 29 Nov 2018 - 16:56

amoureux
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Message par sdebrou le Jeu 29 Nov 2018 - 16:59

@Marazizou a écrit:@Ninjastorm: Je ne pense pas qu'Antifrog soit réellement embêté par le fait que tu expliques pourquoi tu n'aimes pas RDR2 (peut-être que je me trompe) mais ce qu'il veut te faire remarquer, et que d'autres ont voulu te faire remarquer, c'est que pour des gens comme nous qui passons de temps en temps ici pour voir ce qui se dit sur ce jeu, on a l'impression de tomber tous les jours sur ton avis. Alors après il est argumenté et tout ça chacun son avis on est d'accord. Mais je me demande quelle motivation tu peux avoir pour ainsi chaque jour venir ressasser que tu n'aimes pas ce jeu. Une fois que c'est dit c'est dit et tout le monde comprend, je me demande même si à force de répéter constamment tu ne donnes pas envie à des gens de défendre ce jeu plus qu'ils ne l'auraient normalement fait.
Attention, je ne trouve pas tes critiques inintéressantes (même si j'ai l'impression qu'avec RDR2 tu cherches souvent la petite bête comme le souligne Antifrog sur le coup du sac) mais ça passe vraiment pour de l'acharnement et un manque d'objectivité qui desservent ta critique.
Voilà, je pense que tu as raison de vouloir exprimer ton avis sur ce jeu (on est tous là pour ça), mais quand plusieurs personnes te signalent que tu sembles t'acharner ou faire un mauvais procès au jeu sur certains points c'est que ces personnes ont toutes le même ressenti face à tes analyses, ce n'est peut-être pas pour rien.

Sur ce je m'en vais retrouver Arthur, en mode solo car je refuse de repayer pour jouer en ligne à un jeu que j'ai déjà acheté! salut
++
Je cherchais une façon de tourner le truc, mais tu l'as écrit bien mieux que j'aurais pu le faire.
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Message par rastlin le Jeu 29 Nov 2018 - 17:21

@NinjaStorm a écrit:
@rastlin a écrit:J y ai pas encore joué mais un jeu ou on peut tabasser des femmes et des asiatiques sans que l éditeur n ai pensé à des gardes fous jev suis pas chaud chaud. https://www.numerama.com/pop-culture/437620-red-dead-redemption-2-polemique-autour-de-videos-anti-feministes-et-racistes-autorisees-sur-youtube.html

Quand à la vision de l Amérique blanche sur la conquête de l ouest.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/11/04/on-peut-parler-pour-red-dead-redemption-2-de-melancolie-masculine-blanche_5378667_4408996.html
J'espère vraiment pour toi que tu es à fond dans le sacond degré et l'ironie... mais j'ai peur que non.

@Gringos10 
Je pense que pour s'étendre sur ce genre de points il faut son bac option bienpensance, suivi d'une licence en formalisme et d'un Master en uniformatuon. C'est heureusement pas donné à tout le monde, et heureusement  Limite ça doit être inné à ce level.
Ben non, pas d'ironie. La question n est pas une uniformisation de la pensée. Je sais qu' avec les gamers toute tentative de limitation des exces passe par de la censure. Défendre le jv dans tous ses errements est juste irresponsable. On est plus à une période de diabolisation du jv comme 20 ans en arrière.   C est reconnu comme un art et une culture. Comme toute création de l esprit il convient  parfois de s interroger sur certains aspects de ce média. Pour un jeu qui se veut réaliste la responsabilisation  de l éditeur doit être plus forte. On est plus avec le premier gta. On a un AAA à plusieurs millions de dollars de développement, on peut en attendre un peu plus qu' un bac à  sable pour certains débiles mysogine, raciste et révisionnistes. 

Quand assassins creed unity s est permis de réécrire l" histoire de la révolution avec un parti pris monarchiste et contre révolutionnaire, on a touché  du doigt la vigilance que l on doit avoir sur le jeu moderne.
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Message par antifrog le Jeu 29 Nov 2018 - 17:51

Le premier problème dont tu parles (les mecs qui postent des vids où ils se font des ratonnades et des killspreads de suffragettes), ça vient globalement des communautés de gamers trolls toxiques, style 4chan ou autre. C'est assez mixé, y'en a qui font par provocation et pour le lol, d'autres qui le font pour prêcher des valeurs haineuses etc mais globalement c'est le problème du sandbox et du gameplay émergent (dans ACU c'est un autre souci, de narrative design)

Dans le dernier Battlefield, ils sont parti avec une idée d'inclusion et de mettre des soldates, comme il y en avait a priori à l'époque. Ça allait à l'encontre des standards des FPS de bidasse hyper masculin et ça permettait de mettre en valeur des persos féminins forts mais résultats, les joueurs misogynes qui sont toujours pas redescendu du gamergate et Sarkeesian ont salué l'initiative juste parceque'ils pouvaient enfin kill et teabag des nanas.

Plus tu offriras de variété de contenu dans un open world libre pour mettre de la visibilités sur des minorités et plus tu verras des trucs hardcores sortir, parce que le gameplay émergent permet aux gens de s'exprimer sans censure et qu'il y a beaucoup de gens racistes, haineux et violents.
Impossible d'avoir le beurre et l'argent du beurre sauf à avoir une modération hyper efficace...

L'autre truc (le mêle blanc mélancolique etc) c'est plus une analyse de ce qui fait un genre calibré (le western) avec ses codes et ses mythologies; oui les cowboys étaient des colons machos et violents mais bon, là on parle d'une représentation culturelle, je sais pas si c'est vraiment condamnable...
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Message par rastlin le Jeu 29 Nov 2018 - 18:01

@antifrog a écrit:Le premier problème dont tu parles (les mecs qui postent des vids où ils se font des ratonnades et des killspreads de suffragettes), ça vient globalement des communautés de gamers trolls toxiques, style 4chan ou autre. C'est assez mixé, y'en a qui font par provocation et pour le lol, d'autres qui le font pour prêcher des valeurs haineuses etc mais globalement c'est le problème du sandbox et du gameplay émergent (dans ACU c'est un autre souci, de narrative design)

Dans le dernier Battlefield, ils sont parti avec une idée d'inclusion et de mettre des soldates, comme il y en avait a priori à l'époque. Ça allait à l'encontre des standards des FPS de bidasse hyper masculin et ça permettait de mettre en valeur des persos féminins forts mais résultats, les joueurs misogynes qui sont toujours pas redescendu du gamergate et Sarkeesian ont salué l'initiative juste parceque'ils pouvaient enfin kill et teabag des nanas.

Plus tu offriras de variété de contenu dans un open world libre pour mettre de la visibilités sur des minorités et plus tu verras des trucs hardcores sortir, parce que le gameplay émergent permet aux gens de s'exprimer sans censure et qu'il y a beaucoup de gens racistes, haineux et violents.
Impossible d'avoir le beurre et l'argent du beurre sauf à avoir une modération hyper efficace...

L'autre truc (le mêle blanc mélancolique etc) c'est plus une analyse de ce qui fait un genre calibré (le western) avec ses codes et ses mythologies; oui les cowboys étaient des colons machos et violents mais bon, là on parle d'une représentation culturelle, je sais pas si c'est vraiment condamnable...
Je suis d accord c est marginal pour les vidéos YouTube et difficilement évitable.

Pour la vision western Hollywood (différente par exemple du spaghettis), une caution historique aurait été souhaitable. Le Assasins creed Égypte par exemple montre les efforts de certains éditeurs pour apporter autre chose que du JV.
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Message par RAPH MAC FLY le Jeu 29 Nov 2018 - 18:06

@Marazizou a écrit:@Ninjastorm: Je ne pense pas qu'Antifrog soit réellement embêté par le fait que tu expliques pourquoi tu n'aimes pas RDR2 (peut-être que je me trompe) mais ce qu'il veut te faire remarquer, et que d'autres ont voulu te faire remarquer, c'est que pour des gens comme nous qui passons de temps en temps ici pour voir ce qui se dit sur ce jeu, on a l'impression de tomber tous les jours sur ton avis. Alors après il est argumenté et tout ça chacun son avis on est d'accord. Mais je me demande quelle motivation tu peux avoir pour ainsi chaque jour venir ressasser que tu n'aimes pas ce jeu. Une fois que c'est dit c'est dit et tout le monde comprend, je me demande même si à force de répéter constamment tu ne donnes pas envie à des gens de défendre ce jeu plus qu'ils ne l'auraient normalement fait.
Attention, je ne trouve pas tes critiques inintéressantes (même si j'ai l'impression qu'avec RDR2 tu cherches souvent la petite bête comme le souligne Antifrog sur le coup du sac) mais ça passe vraiment pour de l'acharnement et un manque d'objectivité qui desservent ta critique.
Voilà, je pense que tu as raison de vouloir exprimer ton avis sur ce jeu (on est tous là pour ça), mais quand plusieurs personnes te signalent que tu sembles t'acharner ou faire un mauvais procès au jeu sur certains points c'est que ces personnes ont toutes le même ressenti face à tes analyses, ce n'est peut-être pas pour rien.

Sur ce je m'en vais retrouver Arthur, en mode solo car je refuse de repayer pour jouer en ligne à un jeu que j'ai déjà acheté! salut
C'est très joliment dit. Bravo.
Moi j'aurai simplement dit que tu devrais baiser un peu plus ça te détendrais un peu
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Message par Supasaya le Jeu 29 Nov 2018 - 18:10

Quelqu’un a tester ? Very Happy

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Message par NinjaStorm le Jeu 29 Nov 2018 - 18:19

@marazizou 
Je comprends bien, et merci de prendre le tps d'écrire et discuter du coup. 
Là où je ne suis pas d'accord (je fais.vite j'ai peu de temps) :
- je ne ressasse pas du tout tout le tps la même chose puisque les griefs sont généralement chaque fois différents. Auparavant le solo et dans celui-ci aussi bien le scénario, la narration ( ce n'est pas pareil), le rythme, le gameplay, les mécanismes, les bugs etc... Du coup l'avis est peut-etre  malheureusement le même (globalement négatif) mais le point ciblé non.
Ensuite pareil pour le online, et ça s'étoffera la encore à mesure que je vais gratter et tester. Il y aura donc d'autres ressentis et avis, et libre à.ceux qui jouent de faire pareil pour apporter de l'eau au moulin..
Parce que second point, tu retires mes posts, les tiens et éventuellement ceux de mbx ou autres (désolé de vous oublier je fais vite) mais y'a quand même zéro avis, ressentis, suivi sur le jeu. C'est dommage. Encore plus quand, si tu veux creuser et parler et partager, du coup tu vas te retrouver à devoir aller sur JV.com qui, entre 10 messages Troll à quand même du contenu intéressant posté par des gens intéressants ET qui jouent au jeu, pas qui le regarde en vidéo YT ou sur Twitch ou ne lise que des tests ou blogs. 
Pour finir, je l'ai déjà dit mais, ceux qui se sentent offusqué de lire quelqu'un d'un autre avis, ne le lisez pas, vous ne risquerez pas d'être frustrés. 
Le pire c'est que la plupart de ceux qui chouinent, soit ne jouent pas, soient jouent mais ne discutent pas ou si peu que plutôt que de râler ils feraient mieux de participer aux échanges. 

@rastlin 
Désolé de ne pas être DU TOUT en accord avec tes propos qui voudraient que chaque homme blanc hetero se sente mal ou coupable pour tout et n'importe quoi. Heureusement qu'on a de tout en livre en film en série en jeux et même dans la vie, quelle horreur sinon (même si depuis les années 2000 c'est de plus en plus le cas... toute cette volonté d'uniformiser )
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Message par rastlin le Jeu 29 Nov 2018 - 18:24

Je ne ressent aucune culpabilité  de faits historiques passés.  Et ce n est pas mon propos. Je trouve dommage au 21e siècle de véhiculer encore une image tronquée de l histoiren surtout quand certains n ont que ce moyen pour s éduquer.
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Message par Beaulaireau le Jeu 29 Nov 2018 - 18:50

@sdebrou a écrit:
@Marazizou a écrit:@Ninjastorm: Je ne pense pas qu'Antifrog soit réellement embêté par le fait que tu expliques pourquoi tu n'aimes pas RDR2 (peut-être que je me trompe) mais ce qu'il veut te faire remarquer, et que d'autres ont voulu te faire remarquer, c'est que pour des gens comme nous qui passons de temps en temps ici pour voir ce qui se dit sur ce jeu, on a l'impression de tomber tous les jours sur ton avis. Alors après il est argumenté et tout ça chacun son avis on est d'accord. Mais je me demande quelle motivation tu peux avoir pour ainsi chaque jour venir ressasser que tu n'aimes pas ce jeu. Une fois que c'est dit c'est dit et tout le monde comprend, je me demande même si à force de répéter constamment tu ne donnes pas envie à des gens de défendre ce jeu plus qu'ils ne l'auraient normalement fait.
Attention, je ne trouve pas tes critiques inintéressantes (même si j'ai l'impression qu'avec RDR2 tu cherches souvent la petite bête comme le souligne Antifrog sur le coup du sac) mais ça passe vraiment pour de l'acharnement et un manque d'objectivité qui desservent ta critique.
Voilà, je pense que tu as raison de vouloir exprimer ton avis sur ce jeu (on est tous là pour ça), mais quand plusieurs personnes te signalent que tu sembles t'acharner ou faire un mauvais procès au jeu sur certains points c'est que ces personnes ont toutes le même ressenti face à tes analyses, ce n'est peut-être pas pour rien.

Sur ce je m'en vais retrouver Arthur, en mode solo car je refuse de repayer pour jouer en ligne à un jeu que j'ai déjà acheté! salut
++
Je cherchais une façon de tourner le truc, mais tu l'as écrit bien mieux que j'aurais pu le faire.
Pareil !
J'ai essayé de le faire il y a plusieurs jours, mais on m'a mis dans le sac à troll.
Merci !
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Message par Beaulaireau le Jeu 29 Nov 2018 - 19:11

@rastlin a écrit:[...] surtout quand certains n ont que ce moyen pour s éduquer.

Tu as bien résumé. Un média d'aussi vaste diffusion, sans contrôle aucun (où ça ?), avec ses joueurs fanatisés et intégristes, la dépendance et la perpétuelle recherche d'une légitimation dans la société (ça ne rend pas violent, ça permet aux vieux de se bouger, ça améliore les performances et les réflexes, ça ne dé-socialise pas, ça apprend des choses, etc.) ça rend le terrain glissant. C'est une industrie, et une bien vicelarde. Alors oui, pour ceux qui n'ont pas la possibilité de faire des ponts avec l'Histoire, qui n'ont pas les outils pour comprendre et lire le monde à différents degrés, qui ne peuvent pas interpréter mais seulement participer à une sorte d'exutoire GTA, RDR2 véhiculent des modèles et des messages qui craignent.
Tout le monde ne joue pas à ce produit hautement uniformisé (le JV en général) pour les mêmes raisons, ni avec le même recul. C'est un fait.

Je vous invite d'ailleurs à lire le court article du Monde diplomatique de décembre 2018 intitulé "Dans les cuisines de Rockstar Games". Rien de neuf sous le soleil mais une conclusion cinglante (du genre à faire plaisir) au sujet de l'audace dont se targue l'éditeur.
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Message par drabag le Jeu 29 Nov 2018 - 19:28

Je vais faire simple Ninjastorm, tu as ton niveau de culture, ton niveau d'analyse du jeu vidéo en général, de celui-ci en particulier, ton niveau et ta façon de décortiquer chaque intervention dans le topic. Ce niveau d'exigence n'est pas partagé par tout le monde et cela peut être un sujet de discussion de le comprendre.
Cela peut aussi être un frein pour qui n'aura pas ton niveau (je ne place pas les uns "en dessous" des autres et vice-versa) qui n'oseront plus s'exprimer contre la "place" que tu prends - en nombre de caractères, en finesse (exagération ?) d'analyse, peut-être aussi en manque de tolérance.
Certains ont une perception et un usage du jeu vidéo qui fuient la prise de tête et l'analyse, peuvent juste avoir envie de lire sur ce jeu qu'ils hésitent à acheter, qui veulent en discuter sans y avoir joué, après visionnage de quelques vidéos intrigantes ou pas, participer à une discussion sur le jeu du moment, parce que c'est de ça que tout le monde parle.

Je fais partie de la catégorie de ceux qui veulent juste s'évader avec un jeu kiffant, en discuter juste pour dire que celui-ci m'éclate, partager des bons moments à discuter à bâtons rompus de jeu vidéo, comme je le fais avec des potes ou des clients quand j'étais vendeur jeu vidéo...
Pas d'analyse, de décorticage au scalpel, juste le kif, cela peut être ça aussi, non ? Et surtout pas envie de débattre, encore moins de juger. J'aime LE jeu vidéo, le support je m'en balec, si on me dit "je m'éclate sur SWITCH", je le crois puisque je le fais aussi, si c'est sur PS4, ça me va puisque j'en suis, sur XBox ça me fais chier parce qu'elle me manque pour les Forza et que j'ai lâché à la 360.
Oui, je fais le casu comme tu disais quelque part, je commence des jeux que je ne finis pas, pour pouvoir dire "j'aime/j'aime pas" et le garder pour plus tard si ça me botte, voire le finir si c'est la tuerie annoncée (ou pas), refaire dix fois le début de Super Metroid ou FF VI juste pour le plaisir. Assez de trucs chiants IRL pour se refaire la même en JEU vidéo, un loisir avant tout. Jamais, malgré ce que tu peux en pense, je ne donnerais mon avis comme parole d'évangile, tous les goûts sont dans la nature, tant que tout le monde y trouve son compte, ça me va.

Alors forcément quand tu croises un analyste pointu qui démonte (à tort ou à raison, c'est pas le sujet) un jeu que tu aimes, que tu ne saurais pas défendre aussi bien que tu "l'attaque", ben forcément, ça énerve Razz Surtout quand on est pas là pour le débat mais bien pour le partage de kif. Je suis d'accord avec toi, c'est peut-être moins intéressant, mais ça fait du bien, et tu ne laisses pas assez de place pour ça aussi Wink
A ce sujet, j'ai adoré la "critique" de Loneken, alors, pas forcément par l'avis énoncé qui est certes too much, mais par le talent d'écriture et l'application dans l'illustration qu'il a fourni, c'était drôle et intéressant, mais je trouve dommage que les rares commentaires aient été à ce point négatifs, car cela représente quand même un beau boulot de (se) taper tout ça. Je l'ai plus pris comme un bon gros délire comme on se tape parfois quand le sujet nous fait partir... Se sentir "pris de haut" là-dessus, c'est quand même dommage ! Moi, quand ça ne tue personne, je prends, merci donc Loneken ! cheers


Crois et comprends bien qu'une partie de tes analyses trouve un écho dans mon ressenti sur ce jeu en particulier, mais tu as trop enfoncé le clou sur ses côtés obscurs, à la limite (?) de l'acharnement, c'est ce qui devenait le plus gênant, ça m'embêterait de penser à toi à chaque fois que je le démarre ! MDR  Bonne soirée !

@Beaulaireau : l'article a l'air intéressant, mais étant réservé aux abonnés, nous, non-abonnés n'en connaîtront hélas pas la fin pale


Dernière édition par drabag le Jeu 29 Nov 2018 - 20:02, édité 3 fois
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Message par dw85 le Jeu 29 Nov 2018 - 19:31

Quelqu'un sait si on peut jouer en mode passif online ? voir UNIQUEMENT en groupe d'ami ?
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Message par Beaulaireau le Jeu 29 Nov 2018 - 19:45

@drabag : j'aimerais partager mais c'est pas très noble !
Autrement, le mensuel coûte 5,40€ chez le marchand de journaux si tu passes pas loin.
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Message par drabag le Jeu 29 Nov 2018 - 19:48

Pas de souci, c'était pour le signaler à ceux qui salivent déjà de connaître cette fameuse fin Razz coquin
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Message par NinjaStorm le Jeu 29 Nov 2018 - 21:15

@drabag
Ce qui est amusant c'est que je pense qu'on est à peu près du même avis sur le fond (pas sur le jeu, sur le message, son éventuel impact et le ressenti de certains)
Pour autant comme je l'ai dit, je n'écris pas pour satisfaire untel ou untel, j'écris parce que même si beaucoup de points me chagrinent, le jeu m'interpelle, m'intrigue, et demande réflexion sur pas mal de points. Et pour moi l'intérêt d'un forum c'est d'y poser ses avis, ses remarques, ses ressentis, tout en espérant qu'en face il y aura 1, 2, 3, ou encore plus d'autres personnes jouant au même jeu, ressentant les mêmes choses ou non, et qui auront envie de partager.
Or ici, certains confondent "quoter/contredire/dénigrer" quelqu'un et son avis avec "discuter/opposer son propre avis et ressenti/rebondir". 
Du coup on arrive en 3 ou 4 posts à des discussions débiles et vide d'intérêt comme de sens, des concours de kiki et des prises de becs. 
C'est nase, mais c'est pourtant régulièrement ça. Pire quand c'est de la part de mecs qui n'ont pas joué, ne jouent généralement pas, ont vu une partie du jeu sur YT, sur Twitch ou lu la fin sur un site de Soluce. Ça en devient franchement triste de tuer le débat ainsi, et là encore c'est mon avis à moi personnel de ma propre personne.

@rastlin et @Beaulaireau
Vaste sujet mais j'espère bien que vous n'attendez pas des jeux vidéo qu'ils aient un quelconque usage éducatif sérieusement, si ?
Parce qu'hormis les jeux dits "éducatifs" je ne vois pas du tout ce que ce média aurait à faire dans l'éducation de nos gamins ni dans la notre. 
Pour ma part je joue depuis que je suis tout gamin, j'ai toujours joué à tout et n'importe quoi dans le sens "sans restriction particulière" pour la simple raison que mes parents ne s'intéressaient absolument pas à ça voire pouvaient être plutôt réfractaires. Pour autant, je n'en suis pas venu à un passe-temps visant à stocker des chèvres mortes dans une cave insalubre, ni ne passe mon temps à insulter/frapper/invectiver les gens dans la rue. Pour moi cela n'a aucun rapport. 
De la même façon que nombre de parents d'aujourd'hui sont persuadés que c'est l'école qui doit éduquer leurs enfants. Ben oui, mais non les gars ! L'école ça sert à instruire les gosses, l'éducation c'est la base des parents comme de l'entourage familial. Et si déjà y a pas ça, faut pas s'étonner qu'ensuite ça dérive en passant par les jeux vidéo comme ça aurait tout autant pu dériver en passant par le sport, la zik et tout ce que tu veux en fait. 
Faut vraiment arrêter ce genre d'amalgame.
En plus de base si y'a un énorme logo "18" sur la boite c'est pas pour que le petit Quentin 12 ans puisse jouer avec ses potes Habib, Dié et Sélina tous les jours à 16h40 après être rentrés de l'école. C'est aussi ça l'un des soucis (et peu importe si la faute vient d'un vendeur peu scrupuleux ou de parents complètement à coté de la plaque) Parce que de la même façon quand je vois des gamins de 3 ans qui passent leur temps à taper/pincer/mordre leurs petits camarades, au bout d'un moment faut pas me dire que c'est la faute du gamin en fait. Le gamin imite/reproduit et surtout perpétue des gestes et comportements quels qu'ils soient tant que personne ne lui indique si c'est bien ou pas bien. Perso mes gosses le font pas, c'est bizarre ! Non pas qu'ils soient plus intelligents que les autres, juste que les seules fois ou je les ai pris en flag ils se sont fait recadrés direct et pas qu'un peu, tout en leur expliquant suffisamment. Et c'est marre.
Mais le souci aujourd'hui dans notre société ou tout va trop vite et dans laquelle tout le monde se fout bien de tout le monde, c'est que globalement les gens aiment à se dédouaner de tout, ne rien assumer ou toujours tout mettre sur le dos du voisin (c'est rigolo d'ailleurs parce qu'un forum c'est la même chose en plus petit en fait ^^) Ils trouveront toujours des excuses pour leur comportement, genre ils manquent de temps, la vie est dure, ou encore comme évoqué ici  "On le voit tous les jours dans les films/pubs/séries/jeux" alors mince, c'est pas grave en fait. 
Ben si, c'est grave, mais faut surtout pas leur demander de réfléchir plus loin que le bout de leur nez, déjà parce que clairement ils s'en foutent en mode ballek mais surtout c'est plus leur faute.
Bref, tout ça pour dire qu'on peut bien "brûler un PNJ féminin", "donner un PNJ noir à un crocodile", "traîner au lasso derrière son cheval un PNJ homme-blanc-hétéro" personnellement je dis : TANT MIEUX ! (attention : si cela a bien sûr un rapport dans le contexte ou l'univers du jeu, hein, on va pas faire ça dans un Rayman non plus ^^)
Pour moi tout le reste c'est de la philo de comptoir, c'est essayer de chercher le 4ème coin d'un triangle, tourner en rond et parler pour ne rien dire.
Parce qu'en plus ce qui est bien fait c'est que le JV c'est du loisir. Et que personne ne force personne ni à acheter ni à jouer. Donc en gros si t'es pas d'accord avec le thème, avec le message, ou que tu estimes que le jeu est trop gore/violent/cru/raciste ou ce que tu veux alors il suffit de laisser ceux qui apprécient (quelles que soient leurs raisons d'ailleurs) y jouer, et simplement jouer à autre chose.
Malheureusement, je trouve que notre société s'est totalement coincée dans une forme d'auto-censure qui au départ visait seulement à éviter les conflits.
Depuis les années 2000 tout doit être propre, gentil, et ne surtout pas choquer telle ou telle minorité (même le plus mineure des minorités dont personne n'a absolument jamais entendu parler) et très franchement c'est aussi insipide et dégueulasse qu'un coca chaud sans bulles.
Le pire, c'est qu'aujourd'hui encore on arrive chaque jour à faire mieux dans ce sens, c'est merveilleux.

@antifrog - spéciale dédicace
Attends ! 
Y'aurait pas comme une petite odeur là ? 
Si si, dans tous tes derniers posts, comme un petit goût d'aigreur, c'est bizarre Very Happy 
Allez t'inquiètes, soit pas jaloux, tu finiras bien par pouvoir y jouer un jour........ ou pas vu qu'il n'est pas sur Switch !  Mr. Green
(c'est une boutade hein, parce que je te sens tellement sérieux et énervé là, c'est assez fou. Idéalement ça serait bien de passer à autre chose)

PS :
Allez, une 30aine de minute de online ! Very Happy
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Message par NinjaStorm le Jeu 29 Nov 2018 - 21:21

@dw85 a écrit:Quelqu'un sait si on peut jouer en mode passif online ? voir UNIQUEMENT en groupe d'ami ?
Je doute que ça soit jouable ainsi.
On va encore dire que je critique, mais je trouve que les options/réglages/choix de modes etc.... sont loin d'être clairs en online.
Auparavant on avait un free roam, avec un peu tout le monde sur un même serveur.
Et de là soit on y restait pour jouer un peu en mode "exploration" comme dans le 2 j'ai l'impression, soit on lançait des trucs coop/compétitifs etc...
Là, ça a l'air d'être le même délire, mais avec des missions en plus à chopper aux 4 coins de la map, des invitations qui poppent sans qu'on sache ni quoi ni qui ni comment, des évènements multi pareil, des spots qui permettent de lancer des trucs particuliers, et un menu avec à peu près les mêmes choix de ce que j'ai capté. 
En gros pour jouer uniquement avec tes potes je pense qu'il faut se rejoindre en mode "exploration" puis se retrouver puis lancer les missions ou évènements coop limités à 1-x joueurs. De cette façon vous ne serez que vous je pense.
En tous cas c'est pas cristal clear comme bordel pour le moment.
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Message par NinjaStorm le Sam 1 Déc 2018 - 14:37

(3 de suite, oui, mais le dernier post a déjà 2 jours, c'est dire si c'est moi qui tue le topic ou s'il est finalement mort de base en fait Confused )

* Jeu pré-commandé, reçu et joué day-one pour 55€ - 15€ de cagnotte Fnac = 40€ (même si ça m'obligera à commander chez Fnac par la suite, mais pas de souci j'ai déjà une cagnotte dessus donc nickel)

Solo terminé + Online testé également (en l'état il est buggé jusqu'au trognon c'est affolant.... certes c'est une béta mais bon, le reste du contenu n'est pas fameux non plus)
Aucune idée du nombre d'heures passées dessus mais vu les interminables trajets à cheval sans arrêt je pense qu'on peut avoisiner facilement, si ce n'est même les dépasser, les 60h.

* Revendu 41,20€ TTC (tous frais divers retenus)

Je le redis car beaucoup pestent encore sans raison sur le day-one mais je ne vois pas de meilleure alternative selon les offres qui sont généralement top en cas de pré-commande.
Là, non seulement j'ai soutenu l'éditeur et les développeurs dans leur travail (...bon, pour le coup, ça me fait un peu chier concernant ce jeu mais c'est pas grave), j'ai eu la primeur d'y jouer dès le premier jour de sa sortie, livré chez moi sans avoir à bouger mon cul, et le finir tranquillement sur plus d'1 mois et quelques 60h ou +, tout ça en ne perdant pas d'argent voire même finalement en en retirant 1,20€ limite. 
Et pour la collec, il sera bien temps si nécessaire de le reprendre dans X mois ou années si tant est que je le reprenne un jour celui-là.

En tous cas je me sentirai presque libéré Very Happy 
Cool, je vais pouvoir oublier cette déception 2018 ultime et sans concurrence, vous laisser tranquille ici (...ou pas Razz ) et m'attarder sur des jeux qui méritent vraiment d'être faits et qui sont bien plus fun/amusants plus qu'exaspérants/pas finis/datés.
Après, comme de toute façon y'a pas grand monde voire personne qui poste (sauf comme dit plus haut pour "quoter/contredire/dénigrer les autres et leurs avis plus que pour parler du jeu et de leur propre retour), ça ne changera finalement pas grand chose.
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