Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT !!!

par Invité Mar 4 Oct 2016 - 13:40

Guru Médisant a écrit:La qualité des sons 8bit est infinie. Les idiots qui ont poussé la chose à 16bit sur les CD ont perdu leur temps.

J'ignore ce que tu as pris mais ça a l'air fort.

par dlfrsilver Mar 4 Oct 2016 - 13:57

TOUKO a écrit:
kaot a écrit:C'est vrai que le son de basse de silkworm sur amiga est bien heuuuu....caractéristique.
Avoir des samples ca fait pas tout. Cela dit la version ST est pas à tomber à la renverse non plus..Il doit y avoir cent fois mieux sur les deux machines.

Le soundchip est un pan de la musique electronique, soit, mais le sampling en est un autre
Et le goût aussi, perso je trouve la musique de silkworm excellente sur amiga, mais tu as raison y'a mieux, celle de hybris par exemple,mais il y en a tellement .

La qualité des sons 8bit est infinie. Les idiots qui ont poussé la chose à 16bit sur les CD ont perdu leur temps.
Personne n'a dit ça que je sache, ce qui est impressionnant c'est la qualité du rendu pour une machine de 85 .
Et encore plus aujourd'hui avec les samples de qualité que l'on peut avoir, même en 8 bits .

La stereo, c'est bien quand ce n'est pas tout à gauche ou tout à droite comme sur l'Amiga. Grave défaut du système.
Je suis d'accord, mais en 85 le son sortait souvent de TV mono(voire stéréos plus tard), et non au casque ou là c'est chiant .
Sur des HP, ça ne gêne absolument pas, moi le son sortait de ma chaine, et ça gênait pas du tout .

comme bcp le disent , il vaut mieux un bon soundchip qu'un mauvais module. le soundchip EST une culture, un art à part entière, vos modules c juste du vent qui a déjà disparu. tout le monde a déjà oublié, c'est mort et enterré.
Ouai mais le problème,c'est que sur ST,mauvais fait partie de la machine tellement tout les composants sont concernés .

Comme quoi, quand on ne se la raconte pas et qu'on boss, on peut faire des trucs chouettes sur du matos a deux balles
C'est le nom roumain du ST, ça non ??

@rocky: le problème des puces soundchips ou plutôt des synthétiseurs, c'est leur capacité à restituer une large gamme de sons, ce que ne sait pas du tout faire la puce du ST,c'est la plus limité de cette époque(en plus d'avoir un son nasillard et strident dans les aigus) .
Après,couplée à une puce de compet 30 ans après, forcement le soundchip a un charme fou, vu que le matos derrière gomme tout ses défauts,j'apprécie énormément les musiques de dubmood un musicos du groupe razor 1911.

Mais dans ce contexte, ça ne rehausse en rien le niveau du YM .

Le son soundchip à la base c'est sympa. Il y a de bons morceaux sur CPC et sur ST.

Le vrai souci, c'est la qualité du rendu sur ST. On me rit au nez quand je dis que ça grésille, mais c'est pas lié à la puce à proprement parler, la preuve, le son sur CPC en soundtracker est clair et limpide. C'est vraiment du côté de l'électronique du ST que c'est mal fichu.

Pour Silkworm, il est clair que si la musique est cristalline, les instruments sont franchement pourris.

Les claviers qui servent à la composition sur Amiga, tel que le Korg-20 ou encore les claviers Yamaha DX série XXX, y a pas photo, les instruments sont de meilleure qualitay Mr. Green

Il y en a d'autres, bien plus complexes. Quand je vois l'énorme quantité de matériel professionnel utilisé pour créer la musique d'Apidya sur 4 et 7 voix par huelsbeck, ça donne à réfléchir.

Les appareils qu'il a utilisé sont d'ordinaire utilisés par les musiciens professionnnels pour faire autre chose que de la musique de jeux vidéo, mais plutôt de la musique de film, ou encore de la musique au lieu plus traditionnel du terme.

L'atari ST est utilisé pour piloter ces claviers, mais l'amiga lui enregistre leurs instruments en digital, et il est capable de les rejouer ! Grosse différence et grosse nuance Mr. Green

par Invité Mar 4 Oct 2016 - 18:23

Avec des sonorités soundchip .

par Invité Mar 4 Oct 2016 - 19:38

Le son envoie du steak. On dirait du mi-synth mi-sample?

par Invité Mar 4 Oct 2016 - 19:42

Pas amiga mais du même musicos de razor1911

par rocky007 Mar 4 Oct 2016 - 20:28

dlfrsilver a écrit:

Et au fait, on crée un PC, mais pourquoi donc faire ? La musique a été commandé sur Amiga, votre blondeur très chère n'interdit pas la réflexion, les musiciens allemands ont été bien évidemment recrutés et on leur a commandé spécifiquement la musique de la version Amiga.

tu me fais exprès ? non mais sérieusement ?
Sur quel machine a-t-il été developpé et sorti en 1er ? PC . Donc la commande de la muisque a été faite pour le PC, pas pour l'amiga. La partition midi a été composée pour le PC et adaptée ensuite sur amiga.
Donc , à la base, c'est une musique PC.

Bref, ça n'a même aucune importance de tergiverser puisque le sujet n'était pas là mais plutot le fait que l'amiga ne laisse aucune trace dans l'art de la musique, comparé au soundchip

par Ninja_SCX Mar 4 Oct 2016 - 20:28

kaot a écrit:
Le son envoie du steak. On dirait du mi-synth mi-sample?

La musique est un soundtrack au format Protracker qui utilise des samples de synthé, ça se comprime mieux Mr. Green

par rocky007 Mar 4 Oct 2016 - 20:32

TOUKO a écrit:@rocky: le problème des puces soundchips ou plutôt des synthétiseurs, c'est leur capacité à restituer une large gamme de sons, ce que ne sait pas du tout faire la puce du ST,c'est la plus limité de cette époque(en plus d'avoir un son nasillard et strident dans les aigus) .
Après,couplée à une puce de compet 30 ans après, forcement le soundchip a un charme fou, vu que le matos derrière gomme tout ses défauts,j'apprécie énormément les musiques de dubmood un musicos du groupe razor 1911.

Mais dans ce contexte, ça ne rehausse en rien le niveau du YM .

je ne parlais pas du YM, je parlais que l'amiga n'aura rien laissé comme trace dans la culture musicale, comparé au soundchip qui ont peut dire à pris son essors avec le SID.

par rocky007 Mar 4 Oct 2016 - 20:35

dlfrsilver a écrit:
Le vrai souci, c'est la qualité du rendu sur ST. On me rit au nez quand je dis que ça grésille, mais c'est pas lié à la puce à proprement parler, la preuve, le son sur CPC en soundtracker est clair et limpide. C'est vraiment du côté de l'électronique du ST que c'est mal fichu.

totu ça c'est dans ta tête...probablement change les piles de ton appareil auditif, car tu es le seul à entendre des grésillements dans la musique ST.
J'ai posté suffisamment de vidéo de musique exploitant bien le YM pour prouver que c'est une question de programmation avant tout.

C'est pas parce que tu sais dessouder un condo ( et encore ) que cela fait de toi spécialiste du hardware ST !

par rocky007 Mar 4 Oct 2016 - 20:38

elles sont bien jolies toutes vos vidéos essayant de copier le sounchip de l'atari... comme quoi...hein..

par Invité Mar 4 Oct 2016 - 20:54

Ninja_SCX a écrit:La musique est un soundtrack au format Protracker qui utilise des samples de synthé, ça se comprime mieux

Les variations/effets sont gérés comme un boss. C'est loin du son Silkworm.

par dlfrsilver Mar 4 Oct 2016 - 21:08

tu me fais exprès ? non mais sérieusement ?

Evidemment que je te fais exprès MDR

Sur quel machine a-t-il été developpé et sorti en 1er ? PC .

C'est exact.

Donc la commande de la muisque a été faite pour le PC, pas pour l'amiga.

T'as encore rien compris. J'ai expliqué que Huelsbeck et Stember avait été SPECIFIQUEMENT recrutés
pour la musique de la version Amiga, je parle Français ou bien j'habite en Belgique ? MDR

Lucasarts voulait tirer le meilleur parti de la version Amiga, et ils ont embauchés les meilleurs pour faire le job.

Arrête de nous pomper avec "c'était sur PC d'abord, nya nya nya".

Michael Land a composé la musique sans penser ordinateur, il a composé sur de vrais instruments point à la ligne.

Après est venu le moment de porter la musique sur PC ;

Ensuite le moment de porter les instruments dans le format TFMX pour l'Amiga ;

La partition midi a été composée pour le PC et adaptée ensuite sur amiga.

Non, à minima quand on connait pas son sujet, on s'abstient. La version PC utilise une partition midi, mais pas l'amiga. Le format TFMX n'a rien à voir avec le midi.

C'est un format qui supporte 4 voix hardware + 3 voix software (géré par le 68000), et dont les instruments sont des samples.

Voici ce qu'à fait huelsbeck : digitaliser/enregistrer les sons réels des instruments, au format TFMX, et ensuite à l'aide de la partition original de Land, il a mis au point le module TFMX.

Rien à voir avec le midi prout prout tsoin tsoin du PC et du ST.

Alors raconte de raconter n'importe quoi, ça nous fera des vacances MDR

Donc , à la base, c'est une musique PC.

Non! La version amiga n'est pas une adaptation de la version PC pour les raisons que j'ai cité plus haut.

Va te documenter sur le format TFMX, et vishnou la paix MDR

Bref, ça n'a même aucune importance de tergiverser puisque le sujet n'était pas là mais plutot le fait que l'amiga ne laisse aucune trace dans l'art de la musique, comparé au soundchip

L'atari ST est vraiment pas la machine dont je me souviendrais pour le soundchip. Son son est le plus dégueulasse de toutes les machines capables d'en faire.

Le CPC est LA machine pour ça.

Quand à l'Amiga, il bouse sur le ST d'un immeuble de grande hauteur même s'il utilise des samples. Et toc. MDR

par Ninja_SCX Mar 4 Oct 2016 - 21:11

rocky007 a écrit:elles sont bien jolies toutes vos vidéos essayant de copier le sounchip de l'atari... comme quoi...hein..

Le but c'était pas de copier le soundchip de l'Atari mais plutôt d'avoir des soundtracks de faible taille et se comprimant bien pour des démos de 64ko ou 40ko.
Et puis sur ST ils ont bien tenté de copier le soundchip du Commodore 64 avec le SID voice, comme quoi....hein.

par Invité Mar 4 Oct 2016 - 21:12

je ne parlais pas du YM, je parlais que l'amiga n'aura rien laissé comme trace dans la culture musicale, comparé au soundchip qui ont peut dire à pris son essors avec le SID.

C'est différent, et pourtant la trace y est, bcp de musiques amiga sont cultes aujourd'hui, autant que celles du C64 .
L'amiga a ouvert une voie dans la compo musicale qu'aucune machine avant n'avait faite,contrairement au PC par exemple, qui bien que disposant d'une qualité sonore bien meilleure après 90, n'a rien laissé derrière .
La musique avec de vrais instrus c'était l'amiga, ce qui est sorti après n'étonnait plus .

Surtout que les sonorités soundchip sur amiga c'est faisable, même FM, et le must c'est avec le softsynth .

elles sont bien jolies toutes vos vidéos essayant de copier le sounchip de l'atari... comme quoi...hein..

Celles de dubmood c'est un fan d'atari donc bon, mais bon sans les sample derrière pour donner un boost aux sonorité ST bien fadasses, ont aurait jamais eu ce genre de musiques .
Y'a quelques bonne sonorités sur le YM, mais trop peu pour s'en contenter .

par rocky007 Mar 4 Oct 2016 - 21:24

dlfrsilver a écrit:
T'as encore rien compris. J'ai expliqué que Huelsbeck et Stember avait été SPECIFIQUEMENT recrutés
pour la musique de la version Amiga, je parle Français ou bien j'habite en Belgique ?

tu n'as toujours rien compris. Le jeu est programmé sur PC, on commande donc une partition. point barre, cela a été initialement fait pour le PC, puisque le projet initial est sur PC. même le pied de ma chaise arriverait à comprendre.

toi à part déblatérer wikipedia, tu sers franchement à rien d'intéressant... dis nous un truc pour une fois dans ta vie intéressant sur un forum ?

L'atari ST est vraiment pas la machine dont je me souviendrais pour le soundchip. Son son est le plus dégueulasse de toutes les machines capables d'en faire.

Le CPC est LA machine pour ça.

Quand à l'Amiga, il bouse sur le ST d'un immeuble de grande hauteur même s'il utilise des samples. Et toc.

mon dieu... et le SID alors ? on aura vraiment tout entendu de ta part

par rocky007 Mar 4 Oct 2016 - 21:27

TOUKO a écrit:
je ne parlais pas du YM, je parlais que l'amiga n'aura rien laissé comme trace dans la culture musicale, comparé au soundchip qui ont peut dire à pris son essors avec le SID.
C'est différent, et pourtant la trace y est, bcp de musiques amiga sont cultes aujourd'hui, autant que celles du C64 .
L'amiga a ouvert une voie dans la compo musicale qu'aucune machine avant n'avait faite,contrairement au PC par exemple, qui bien que disposant d'une qualité sonore bien meilleure après 90, n'a rien laissé derrière .
La musique avec de vrais instrus c'était l'amiga, ce qui est sorti après n'étonnait plus .

Surtout que les sonorités soundchip sur amiga c'est faisable, même FM, et le must c'est avec le softsynth .

je ne dis pas le contraire, il y a d'excellentes musiques sur Amiga ( comme sur toutes machines en fait ), simplement, technologiquement parlant, il n'y a pas d'héritage technologique comme l'est le soundchip.

il y a certes un style musical sonnant amiga, mais plutot à sa défaveur : quand on entend de mauvais instruments / effet on pense direct à un module amiga.. et quand le module est vraiment bien, on pense que ça été fait sur un synthé tout simplement

par Invité Mar 4 Oct 2016 - 21:38

je ne dis pas le contraire, il y a d'excellentes musiques sur Amiga ( comme sur toutes machines en fait ), simplement, technologiquement parlant, il n'y a pas d'héritage technologique comme l'est le soundchip.

Tu dis ça juste parce qu'aujourd'hui les machines ont toutes des paula x20,donc tu n'as pas de sensations retros en écoutant des musiques amiga.
Moi quand j'écoute une zique amiga, je me dis direct "putain et dire que ça sort d'une machine de 85" ..
Et en musiques cultes pour moi l'amiga est avec le C64 la machine qui en a le plus .

l y a certes un style musical sonnant amiga, mais plutot à sa défaveur : quand on entend de mauvais instruments / effet on pense direct à un module amiga.

Oui de la daube y'en a aussi hein, et qd c'est mauvais c'est mauvais .

par Meditating Guru Mar 4 Oct 2016 - 22:17

TOUKO a écrit:
La stereo, c'est bien quand ce n'est pas tout à gauche ou tout à droite comme sur l'Amiga. Grave défaut du système.
Je suis d'accord, mais en 85 le son sortait souvent de TV mono(voire stéréos plus tard), et non au casque ou là c'est chiant .
Sur des HP, ça ne gêne absolument pas, moi le son sortait de ma chaine, et ça gênait pas du tout .

En effet, sur un écran mono, on n'avait pas le problème! Peut-être même un écran stereo, comme le son restait centré.
Mais sur mes baffles de qualité pour PC, placés en triangle, c'est super énervant.

Un autre exemple de musique chouette sur ST, épouvantable sur Amiga, Les Passagers du Vent.

Le chouette jeu ST:

La daube Amiga:

par cryodav76 Mar 4 Oct 2016 - 22:57

entierement fait sur amiga

par rocky007 Mer 5 Oct 2016 - 9:18

putain c'était fait avec POV ? c'est super bien fait quand même

par Stef Mer 5 Oct 2016 - 11:58

Bah de toute manière en terme de son la MD les enterre tous les 2 :p
Elle offre le PSG du ST + de la vraie FM à 4 opérateurs + du sample (sur plusieurs voies avec un driver adéquat). En terme de chiptune c'est un parfait mélange =)

par rocky007 Mer 5 Oct 2016 - 11:59

tiens dans son interviews, en parlant du 500 : the Amiga didn't sound lo-fi and gritty. It just sounded… a bit rubbish MDR

par Invité Mer 5 Oct 2016 - 12:56

Forcement par rapport à une carte PC 16bit/44khz ..
Je note qu'il parle même pas du ST, CAD qu'il le considère même pas comme un ordi .

L'album a été intégralement composé et mixé sur un Amiga 1200, avec le soundtracker OctaMED, dans le studio personnel de Calvin Harris.

Enfin pour un son merdique, ça lui a bien rendu service,et pour faire un abum avec si peu de matos, c'est qu'il est pas si pourri que ça le son sur amiga .

Tiens pour calmer ta joie:

par rocky007 Mer 5 Oct 2016 - 13:43

TOUKO a écrit:Forcement par rapport à une carte PC 16bit/44khz ..
Je note qu'il parle même pas du ST, CAD qu'il le considère même pas comme un ordi .

L'album a été intégralement composé et mixé sur un Amiga 1200, avec le soundtracker OctaMED, dans le studio personnel de Calvin Harris.
Enfin pour un son merdique, ça lui a bien rendu service,et pour faire un abum avec si peu de matos, c'est qu'il est pas si pourri que ça le son sur amiga .

ben oui il était trop fauché pour s'acheter un ST, Cubase et un bon synthè qui va avec. Et s'il avait été éduqué, il aurait pris un Falcon qui était le summum pour la musique sans synthé ( DSP ).
mais bon, il est comme les mecs qui font de la musique avec une gameboy, il fait avec ce qu'il trouve sous la main.

par Invité Mer 5 Oct 2016 - 13:49

ben oui il était trop fauché pour s'acheter un ST, Cubase et un bon synthè qui va avec.

Ouai, et il serrait resté un pouilleux et pas la star mondiale qu'il est aujourd'hui Razz

il est comme les mecs qui font de la musique avec une gameboy, il fait avec ce qu'il trouve sous la main.

Euh quand même pas, je suis pas sur que les bidouilleurs de gameboy gagnent ce que gagne calvin harris,qui eux ont surement commencé avec un ST et cubase . Mr. Green

par rocky007 Mer 5 Oct 2016 - 14:11

ben demande à jean michel jarre ou à mobby

mais bon soyons sérieux, ce qu'il a fait avec son A1200, il aurait pu le faire sur un Falcon.

quant à kanye west, ce n'était pas difficile de comprendre qu'il avait un amiga : hautain, prétentieux, imbuvable, et son mauvais gout terrible pour les femmes, bref un vrai amigaiste

par Kristof Mer 5 Oct 2016 - 17:29

rocky007 a écrit:

La je veux bien c'est sympa
(et merci aux autres pour les liens, y a du bon son dans tout ca)

par Invité Mer 5 Oct 2016 - 17:52

rocky007 a écrit:mais bon soyons sérieux, ce qu'il a fait avec son A1200, il aurait pu le faire sur un Falcon.

Tu as raison, mais il a préféré un amiga,parce que machine plus pro Very Happy

quant à kanye west, ce n'était pas difficile de comprendre qu'il avait un amiga : hautain, prétentieux, imbuvable, et son mauvais gout terrible pour les femmes, bref un vrai amigaiste

ah je croyait que c'était le stiste avec son cubase ça !!

par **Anarwax** Mer 5 Oct 2016 - 17:54

oui je compare souvent la guerre amiga / ST à la guerre pomme / PC

les pommes ont des vers...

vive le ST !

par rocky007 Mer 5 Oct 2016 - 18:53

soyons fou

par rocky007 Mer 5 Oct 2016 - 18:59

TOUKO a écrit:
rocky007 a écrit:mais bon soyons sérieux, ce qu'il a fait avec son A1200, il aurait pu le faire sur un Falcon.
Tu as raison, mais il a préféré un amiga,parce que machine plus pro

non, les pro ils prenaient le ST, les junkies prenait l'ordi du grand frère...