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Message par Tryphon le Mar 22 Oct 2019 - 13:33

Moi j'aime bien SotB...

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Message par tristan33 le Mar 22 Oct 2019 - 14:03

Faut aussi remettre les choses dans leur contexte.
Pour ma part, après avoir eu un Alice 4k, un Amstrad CPC 6128 et un 6128+, je suis passé à un Amiga 500 et mon premier jeu fut Shadow of the Beast 2. Imaginez la claque que cela a été ! Même si je ne sortais pas complètement de ma grotte car je bavais devant des magazines comme Tilt & Co...
Mais quand vous avez le jeu qui tourne devant vos yeux, c'est quand même autre chose !
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Message par Tryphon le Mar 22 Oct 2019 - 14:09

Non mais je veux dire, même en dehors de ses qualités techniques, j'aime bien SotB. Il a un petit côté Metroidvania en avance, son atmosphère est excellemment rendu.

Seul son gameplay (et encore, y'a pire en gameplay) et l'IA des ennemis (qui se foutent royalement du joueur) sont pourris...

Et je dis ça d'autant plus volontiers que niveau JV je suis clairement un consoleux (d'ailleurs j'y ai joué version MD).
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Message par rocky007 le Mar 22 Oct 2019 - 15:02

oui moi aussi j'aimais bien , qd un pote venant  à la maison, je mettais l'intro, ça claquait et il pleurait...

c'était assez irréel, même pour l'amiga.. une musique magnifique haute qualité, des couleurs impossible à compter, des décors gigantesques  ( arbres ) spirtes immenses,...bref, belle demo
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Message par tophe38 le Mar 22 Oct 2019 - 15:06

On ne le répétera jamais assez : Il faut replacer tout cela dans son contexte.

Déjà, à l'époque où l'on adorait Shadow of the Beast, on trouvait Pac man et Space invader pas terrible. Et pourtant, quand ils sont paru, tout le monde était en extase dessus.

C'est pareil pour le cinéma, la musique ...
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Message par marmotjoy le Mar 22 Oct 2019 - 15:11

@Tryphon a écrit:Il a un petit côté Metroidvania en avance
Dans le genre Metroidvania, y a juste eu 3 ans  auparavant ................... Metroid et Castlevania 2 Razz d'ailleurs on pourrait aussi rajouter Zelda 2, Battle For Olympus et Faxanadu également sur NES qui mettent de l'exploration sur de l'action/plateformes en 2D.

SOTB, et j'ai jamais trop aimé ce jeu malgré ses qualités techniques (et Metroid 1er du nom me gonfle aussi d'ailleurs).
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Message par Tryphon le Mar 22 Oct 2019 - 15:24

Le terme Metroidvania a été plus ou moins inventé pour SOTN. Mais oui, ça existait avant, et en mieux, sur Consoles. Mais j'ai pas souvenir que Metroid et CV2 aient beaucoup fait parler d'eux en Europe en 1989...
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Message par kawickboy le Mar 22 Oct 2019 - 15:34

Le 1er metroid a été testé en 1/6 de page dans tilt à l'époque.
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Message par Tryphon le Mar 22 Oct 2019 - 15:36

Perso j'ai connu la saga avec le Super sur SNES, et ça m'a rappelé que j'avais entendu parler d'un épisode Game Boy. J'ai connu celui sur NES beaucoup plus tard...
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Message par marmotjoy le Mar 22 Oct 2019 - 15:59

@Tryphon a écrit:Le terme Metroidvania a été plus ou moins inventé pour SOTN. Mais oui, ça existait avant, et en mieux, sur Consoles. Mais j'ai pas souvenir que Metroid et CV2 aient beaucoup fait parler d'eux en Europe en 1989...
Parce que t'en avait rien à cirer de la NES  Razz Bien sûr qu'ils ont fait parler. T'avais beaucoup de possesseurs de NES qui les avait. Metroid, je le trouve mal fichu. Y a les idées qui feront la série mais le level design est bordélique. Castlevania 2, j'ai adoré ce jeu à l'époque. Et l'introduction du cycle jour/nuit m'a bien surpris à l'époque.

Après l'appellation on s'en fiche un peu, c'est juste pour dire que SOTB n'est pas un précurseur du genre, y avais déjà du matos.
@kawickboy a écrit:Le 1er metroid a été testé en 1/6 de page dans tilt à l'époque.
C'était pas forcément hyper branché console Tilt, non? Je crois que c'est sur Tilt qu'il y avait un test des consoles 8 bits qui allaient arriver en France et qu'ils prédisaient un cuisant échec pour la NES Razz
@Tryphon a écrit:Perso j'ai connu la saga avec le Super sur SNES, et ça m'a rappelé que j'avais entendu parler d'un épisode Game Boy. J'ai connu celui sur NES beaucoup plus tard...
Et pourtant le NES s'est vendu presque le double du SNES Wink
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Message par Tryphon le Mar 22 Oct 2019 - 16:02

@marmotjoy a écrit:Et pourtant le NES s'est vendu presque le double du SNES Wink

En France ? Avant 89 ?

Comme déjà dit, j'avais très peu de possesseurs de NES autour de moi. Ils avaient Batman, TMNT, Zelda 2. Mais pas Métroid, non...

La NES a eu sa carrière assez tardivement par chez nous. Perso, le premier Metroidvania auquel j'ai joué, c'est Wonderboy 3...
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Message par marmotjoy le Mar 22 Oct 2019 - 16:13

tu as répété à mainte reprise que tu t'en foutais royalement de la NES Wink Le metroid je l'avais, et pas mal de copains l'avaient également, ce n'est pas un jeu rare même si on est bien sûr loin des mario en terme de diffusion. Mais bon on parle pas non plus d'un Gargoyle's Quest 2 quand même.
Avant 89? certainement pas .............. comme les autres jeux que tu cites. Sinon, quelle importance? Le jeu est sorti en 86, il est donc précurseur de SOTB qui lui est sorti en 89. Et puis bon, tu rajoutes les critères au fur et à mesure, j'avais pas compris qu'il fallait absolument parler en 89 et en France * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL - Page 31 435303

Et Wonderboy 3, c'est du metroidvania de chochotte çà Razz Ne te méprends pas, j'adore le jeu mais le côté exploration est quand même ultra réduit. C'est quand même vachement "couloir", suffit juste de trouver les entrées des niveaux. C'est à des années lumière du pétage de fuse qu'est Metroid. A la limite je le trouve plus précurseur des jeux de plateformes qu'on trouvera plus tard avec un Hub central qui deviendra courant sur les plateformer 3D.
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Message par kawickboy le Mar 22 Oct 2019 - 16:25

Je n'ai jamais aimé tilt, mais des ultra-généralistes en 88 on en n'avait pas beaucoup.
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Message par Tryphon le Mar 22 Oct 2019 - 16:34

@marmotjoy a écrit:tu as répété à mainte reprise que tu t'en foutais royalement de la NES Wink

Tu as dû mal me lire, j'ai jamais écrit ça. J'ai dit que dans mon entourage, entre 1988 et 1991, quand on avait tous des 8 bits au collège, la SMS surpassait très largement la NES dans la cours de récré. Mais on m'en a même prêté une à l'époque Wink

Le metroid je l'avais, et pas mal de copains l'avaient également, ce n'est pas un jeu rare même si on est bien sûr loin des mario en terme de diffusion. Mais bon on parle pas non plus d'un Gargoyle's Quest 2 quand même.

Ah ben c'est marrant, mais Gargoyle's Quest 2 je le connaissais à l'époque (même si j'y ai jamais joué sur NES). Faut dire que j'étais fan du 1er sur Gameboy.

Avant 89? certainement pas .............. comme les autres jeux que tu cites. Sinon, quelle importance? Le jeu est sorti en 86, il est donc précurseur de SOTB qui lui est sorti en 89.  Et puis bon, tu rajoutes les critères au fur et à mesure, j'avais pas compris qu'il fallait absolument parler en 89 et en France  * ATARI ST * TOPIC OFFICIEL - Page 31 435303

En 89 et en Europe. Je ne pense pas que Psygnosis connaissait Metroid lorsqu'ils ont écrit SotB, comme d'ailleurs l'immense majorité des gamers européens. C'était le sens de mon "Metroidvania en avance". Je ne rajoute pas de critères au fur et à mesure, c'est juste que j'en laisse silencieux en pensant qu'ils vont de soi Wink

Et Wonderboy 3, c'est du metroidvania de chochotte çà Razz Ne te méprends pas, j'adore le jeu mais le côté exploration est quand même ultra réduit. C'est quand même vachement "couloir", suffit juste de trouver les entrées des niveaux. C'est à des années lumière du pétage de fuse qu'est Metroid. A la limite je le trouve plus précurseur des jeux de plateformes qu'on trouvera plus tard avec un Hub central qui deviendra courant sur les plateformer 3D.

Ah quand même plusieurs situations où tu dois revenir sur tes pas (de mémoire : le désert de lave, la plage où tu retournes au moins 3 fois, en lézard, en piranha et à la fin pour avoir le coffre du fond). Je n'ai pas fait le 1er Métroid, mais j'ai fait le Super, et à part sa longueur, on est un peu au même niveau (j'ai souvenir d'un jeu assez facile où je n'ai jamais vraiment galéré pour trouver mon chemin, c'est d'ailleurs pour moi son seul - petit - défaut).
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Message par kawickboy le Mar 22 Oct 2019 - 16:37

Faudrait arrêter de qualifier tout ce qui est arcade-aventure de sous metroid-vania. Super metroid n'est pas un mètre-étalon. Turrican en garde l'exploration mais est centré sur l'action et la micro a eu pléthore de jeux comme Back to the Golden Age avec de l'exploration, une gestion +/- poussée du personnage...
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Message par Urbinou le Mar 22 Oct 2019 - 16:50

Je ne pense pas que Psygnosis connaissait Metroid lorsqu'ils ont écrit SotB, comme d'ailleurs l'immense majorité des gamers européens.
+1
Comme si un Commodoriste, voire amigaïste s'intéressait à ce jouet pour gosses à l'époque !
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Message par Tryphon le Mar 22 Oct 2019 - 16:57

@kawickboy a écrit:Faudrait arrêter de qualifier tout ce qui est arcade-aventure de sous metroid-vania. Super metroid n'est pas un mètre-étalon.

Je suis d'accord. Mais pas pour la même raison. J'ai l'impression que tu prends le terme comme une dévalorisation des autres jeux, alors que pour moi c'est juste un terme pour désigner un type de jeu. Mais je le trouve mal choisi, parce qu'il laisse penser que ce sont les premiers, alors qu'il y en a eu avant, et des bons (d'autant plus que le terme ne se réfère ni à Metroid, ni à CV2, mais à Super Metroid et SOTN, qui sont assez tardifs)...
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Message par drfloyd le Mar 22 Oct 2019 - 18:00

Pour moi Metroid et Castlevania sont assez daubesques, ca m'enerve qu'ils soient toujours considéré comme la référence.

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Message par Touko le Mar 22 Oct 2019 - 19:19

@tophe38 a écrit:On ne le répétera jamais assez : Il faut replacer tout cela dans son contexte.

Déjà, à l'époque où l'on adorait Shadow of the Beast, on trouvait Pac man et Space invader pas terrible. Et pourtant, quand ils sont paru, tout le monde était en extase dessus.

C'est pareil pour le cinéma, la musique ...
Tout à fait, je me souviens que beast tournait à la fnac sur un amiga branché sur une hi-fi, bah ça claquait sévère qd on voyait ce qui tournait en 89 .
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Message par babsimov le Mar 22 Oct 2019 - 19:53

@Touko a écrit:
@tophe38 a écrit:On ne le répétera jamais assez : Il faut replacer tout cela dans son contexte.

Déjà, à l'époque où l'on adorait Shadow of the Beast, on trouvait Pac man et Space invader pas terrible. Et pourtant, quand ils sont paru, tout le monde était en extase dessus.

C'est pareil pour le cinéma, la musique ...
Tout à fait, je me souviens que beast tournait à la fnac sur un amiga branché sur une hi-fi, bah ça claquait sévère qd on voyait ce qui tournait en 89 .

+1
D'ailleurs c'était souvent le cas des jeux spécifiques à l'Amiga à cette époque.
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Message par babsimov le Mar 22 Oct 2019 - 19:55

@tophe38 a écrit:C'est peut-être jolie, mais cela ne fait pas un jeu.
C'est un peu le soucis avec ce genre de démo "technique".

En tout cas, ça me parait quand même une belle prouesse, surtout que si j'ai bien compris ça tourne sur un 520ST (512Ko) de base.
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Message par drfloyd le Mar 22 Oct 2019 - 20:02

ca n'a rien d'étonnant quand tu as vu les megadémo qui tournaient sur ST

Celui ci a été sous-exploité

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Message par Zarnal le Mar 22 Oct 2019 - 20:09

@Touko a écrit:
@tophe38 a écrit:On ne le répétera jamais assez : Il faut replacer tout cela dans son contexte.

Déjà, à l'époque où l'on adorait Shadow of the Beast, on trouvait Pac man et Space invader pas terrible. Et pourtant, quand ils sont paru, tout le monde était en extase dessus.

C'est pareil pour le cinéma, la musique ...
Tout à fait, je me souviens que beast tournait à la fnac sur un amiga branché sur une hi-fi, bah ça claquait sévère qd on voyait ce qui tournait en 89 .

Tu parles sans doute des portages Atari ST ?
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Message par Zarnal le Mar 22 Oct 2019 - 20:11

@drfloyd a écrit:ca n'a rien d'étonnant quand tu as vu les megadémo qui tournaient sur ST

Celui ci a été sous-exploité

Il n'y avait pas les mêmes moyens technique qu'aujourd'hui.

De plus, le facteur temps n'est plus une contrainte de nos jours.
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Message par drfloyd le Mar 22 Oct 2019 - 20:16

oui c'est clair

Chez OCEAN c'était développement à la chaine, sans passion.... "Vous avez 3 mois pour pondre ce jeu"

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Message par Zarnal le Mar 22 Oct 2019 - 20:19

Quoique ocean a quand même réussi à pondre quelques bon titres. Le premier qui me vient à l'esprit est Toki.

Par contre, et je suis d'accord, il y a eu quelques daubes au passage.
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Message par drfloyd le Mar 22 Oct 2019 - 20:45

Non, Ocean n'a fait que de la merde.... Même TOKI sous exploite le ST

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Message par ace76 le Mar 22 Oct 2019 - 21:47

@Touko a écrit:
@tophe38 a écrit:On ne le répétera jamais assez : Il faut replacer tout cela dans son contexte.

Déjà, à l'époque où l'on adorait Shadow of the Beast, on trouvait Pac man et Space invader pas terrible. Et pourtant, quand ils sont paru, tout le monde était en extase dessus.

C'est pareil pour le cinéma, la musique ...
Tout à fait, je me souviens que beast tournait à la fnac sur un amiga branché sur une hi-fi, bah ça claquait sévère qd on voyait ce qui tournait en 89 .
Epoque bénie ou les vendeurs étaient des vrais passionnés.
De toute façon ,maintenant a la Fnac y'a meme plus de vente de matos HIFI,que de la daube hype qui envoie du son compréssé.
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Message par drfloyd le Mar 22 Oct 2019 - 23:07

les vendeurs sont aujourd'hui des pions du capitalisme... le but est de les virer tous, la chair humaine ca coute du pognon, c'est mauvais pour le porte feuille boursier du "bus des 40".

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Message par ace76 le Mar 22 Oct 2019 - 23:15

@drfloyd a écrit:les vendeurs sont aujourd'hui des pions du capitalisme... le but est de les virer tous, la chair humaine ca coute du pognon, c'est mauvais pour le porte feuille boursier du "bus des 40".
Pour ça que j'évite Amazon et consort a tout prix.
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Message par Touko le Mer 23 Oct 2019 - 9:44

@ace76 a écrit:
@Touko a écrit:
@tophe38 a écrit:On ne le répétera jamais assez : Il faut replacer tout cela dans son contexte.

Déjà, à l'époque où l'on adorait Shadow of the Beast, on trouvait Pac man et Space invader pas terrible. Et pourtant, quand ils sont paru, tout le monde était en extase dessus.

C'est pareil pour le cinéma, la musique ...
Tout à fait, je me souviens que beast tournait à la fnac sur un amiga branché sur une hi-fi, bah ça claquait sévère qd on voyait ce qui tournait en 89 .
Epoque bénie ou les vendeurs étaient des vrais passionnés.
De toute façon ,maintenant a la Fnac y'a meme plus de vente de matos HIFI,que de la daube hype qui envoie du son compréssé.
Qd tu es un minimum aguerri au matériel hi-fi tu le remarque, sinon il a tellement l'habitude de sa daube à la maison que le profane y entend un son dément .
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