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Final Fantasy 7 : Pourquoi est-il aussi mythique ?

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Message par marmotjoy le Jeu 7 Mai 2020 - 13:31

Je ne pense pas que quiconque remettra en cause que c'est un évènement dans l'histoire du JV, ne serait-ce que pour çà Wink

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Message par Tryphon le Jeu 7 Mai 2020 - 13:52

@Rudolf III. a écrit:@Tryphon : Je ne trouve pas tellement que les Phantasy Star parlent de l'écologie et de l'épuisement des ressources, sauf à la toute fin du II, donc ça reste au second plan par rapport à ce que Final Fantasy VII en fait.

Spoiler:
Ah quand même. Tout le thème du II c'est la dépendance de l'Homme aux machines, en particulier dans le domaine de l'écologie (c'est plus anecdotique dans les 2 autres), alors c'est pas exactement le même angle que dans FFVII (en particulier, en effet, les catastrophes climatiques ne sont abordées qu'à la fin), mais ce jeu parle principalement d'écologie !
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Message par Gringos10 le Jeu 7 Mai 2020 - 14:02

@drfloyd a écrit:bon je vais tenter d'y jouer un peu... détestant FF depuis le 7eme opus c'est pas gagné  Mr. Green
t'es pas obligé non plus…..
fais toi (nous) plaisir; abstiens toi.
ou alors joues-y, kiffe pas, revends le et ferme la  MDR
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Message par Gringos10 le Jeu 7 Mai 2020 - 14:09

@wiiwii007 a écrit:

Des exemples simples : Beaucoup plus de gens peuvent y jouer parce que le média est plus populaire, parce qu'il y a un effet de mode, parce que nouveau (3D), parce que pubs, parce que les potes l'ont... il y a des tonnes de facteurs qui peuvent intervenir. Mais comme tu dis il y a aussi le fait que le jeu peut avoir d'autres qualités que le précédent opus.

bah oui c'est tout ça à la fois, et ça fait partie des qualités, l'enrobage, l'accessibilité, être à la pointe de la technologie au bon moment.
Même disponible partout dans le monde, le 6 n'aurait pas été un tel phénomène, déjà parce que le chara design d'Amano est moins consensuel que celui de Nomura.
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Message par Invité le Jeu 7 Mai 2020 - 14:16

Nomura, c'est pas vraiment le même niveau que Amano! 
Pour le coup, les artworks de FFVI sont juste somptueux.
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Message par Rudolf III. le Jeu 7 Mai 2020 - 14:33

Nomura n'aura jamais fait mieux que dans Parasite Eve.
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Message par zoe le Jeu 7 Mai 2020 - 14:33

Les textes fr y sont pour quelque chose aussi même si la traduction est critiquable.
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Message par Tryphon le Jeu 7 Mai 2020 - 14:40

Le VI disponible partout dans le monde avec un gros battage publicitaire n'aurait peut-être pas été un succès, surtout parce que la génération des joueurs était plus jeune.

Si tu regardes les âges moyens des joueurs, tu te rends compte que c'est principalement notre génération (qui a autour de 35-40 ans aujourd'hui) qui a commencé et continué à jouer. À la sortie de FF6, j'avais 17 ans, et la plupart d'entre nous était plus jeune, pas forcément habitués à ce genre de jeux, d'autant plus qu'il fallait y jouer en anglais (j'ai fait PS2 à 13 ans en comprenant peut-être 50% des dialogues, heureusement je l'ai refait plus tard).

Le VII a fonctionné aussi en partie parce que cette génération était un peu plus âgée, et que le public un tantinet vidéophile avait quand même entendu parler, à défaut d'y jouer, de jeux comme CronoTrigger, FF6 ou même Dragon's Quest. La SNES regorgeait de jeux de ce genre (au Japon) et on était bien obligé d'en entendre parler. Donc le public était réceptif, pour une fois qu'on lui proposait un JRPG traduit.

Bref, le battage médiatique a amplifié les choses, mais FF7 est sorti en Occident au bon moment, pas FF6.

Et puis bien sûr, le jeu est bon, je crois que personne ne dit le contraire Wink

Mais FF6 l'est au moins autant, donc ce n'est pas la qualité du jeu qui est la seule explication de son succès...
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Message par Gringos10 le Jeu 7 Mai 2020 - 15:39

gaban a écrit:Nomura, c'est pas vraiment le même niveau que Amano! 
Pour le coup, les artworks de FFVI sont juste somptueux.
attention je suis un fan absolu d'amano, j'ai même des art books le concernant, alors que Nomura, je m'en tape comme de l'an 2, je dis juste qu'il est plus mainstream et que ça a aidé dans le succès du jeu.
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Message par Gringos10 le Jeu 7 Mai 2020 - 15:45

@Tryphon a écrit:Le VI disponible partout dans le monde avec un gros battage publicitaire n'aurait peut-être pas été un succès, surtout parce que la génération des joueurs était plus jeune.

Si tu regardes les âges moyens des joueurs, tu te rends compte que c'est principalement notre génération (qui a autour de 35-40 ans aujourd'hui) qui a commencé et continué à jouer. À la sortie de FF6, j'avais 17 ans, et la plupart d'entre nous était plus jeune, pas forcément habitués à ce genre de jeux, d'autant plus qu'il fallait y jouer en anglais (j'ai fait PS2 à 13 ans en comprenant peut-être 50% des dialogues, heureusement je l'ai refait plus tard).

Le VII a fonctionné aussi en partie parce que cette génération était un peu plus âgée, et que le public un tantinet vidéophile avait quand même entendu parler, à défaut d'y jouer, de jeux comme CronoTrigger, FF6 ou même Dragon's Quest. La SNES regorgeait de jeux de ce genre (au Japon) et on était bien obligé d'en entendre parler. Donc le public était réceptif, pour une fois qu'on lui proposait un JRPG traduit.

Bref, le battage médiatique a amplifié les choses, mais FF7 est sorti en Occident au bon moment, pas FF6.

Et puis bien sûr, le jeu est bon, je crois que personne ne dit le contraire Wink

Mais FF6 l'est au moins autant, donc ce n'est pas la qualité du jeu qui est la seule explication de son succès...
1. Il sont aussi bons, mais n'ont pas les mêmes qualités et l'un est plus commercial que l'autre (ce qui n'est pas un gros mot).
2. Tu as raison, la conjecture était parfaite, c'est souvent ce qui explique ce genre de phénomènes à succès planétaire.
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Message par Invité le Jeu 7 Mai 2020 - 16:20

@Gringos10 a écrit:
gaban a écrit:Nomura, c'est pas vraiment le même niveau que Amano! 
Pour le coup, les artworks de FFVI sont juste somptueux.
attention je suis un fan absolu d'amano, j'ai même des art books le concernant, alors que Nomura, je m'en tape comme de l'an 2, je dis juste qu'il est plus mainstream et que ça a aidé dans le succès du jeu.
J'avais compris  Wink
Pour moi Nomura est un des problèmes que j'ai avec les épisodes suivants (sauf le 9) niveau ambiance, chara design....
Dans le 7, ça reste vraiment digérable (à part vincent et séphiroth je trouve), et pas encore la dérive de son obsession pour les émo-androgines. 
Un remake du VI avec les visuels d'amano, je serais pas contre...Rolling Eyes
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Message par Gringos10 le Jeu 7 Mai 2020 - 16:22

gaban a écrit:
@Gringos10 a écrit:
gaban a écrit:Nomura, c'est pas vraiment le même niveau que Amano! 
Pour le coup, les artworks de FFVI sont juste somptueux.
attention je suis un fan absolu d'amano, j'ai même des art books le concernant, alors que Nomura, je m'en tape comme de l'an 2, je dis juste qu'il est plus mainstream et que ça a aidé dans le succès du jeu.

Un remake du VI avec les visuels d'amano, je serais pas contre...Rolling Eyes
moi j'en rêve, de voir Kefka en grand MDR
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Message par Fellock le Mar 12 Mai 2020 - 15:15

gaban a écrit:
@zoe a écrit:FFVI est aussi apparu en toute fin de vie de la console contrairement à FFVII ou la ps1 était en plein boum.
Aussi!  Wink
C'est une erreur que je vois souvent sur le net. La SFC a duré plus longtemps que la SNES. Pour rappel, FFVI est sorti la même année que Donkey Kong Country. Il précède même le jeu de Rare (sorti en novembre au Japon) de plus de 6 mois puisqu'il est sorti le 2 avril 1994.
1994 est l'année où la SFC est à son apogée puisque c'est l'année qui voit le plus de jeux sortir sur la 16 Bits de Nintendo avec pas moins de 370 titres. Elle est suivie de très près par 1995 qui voit 358 jeux sortir. On est loin des chiffres de 1992 (176 jeux) et de 1993 (269 titres). Donc, FFVI est sorti au moment où la SFC était en pleine bourre au Japon, et les Japonais ne s'y trompent pas, puisque ce titre et Chrono Trigger (sorti en 1995) reviennent souvent dans les classements des meilleurs jeux qui ont marqué les joueurs nippons.

Je me suis amusé à compter (ça m'a pris 2 minutes), FFVI est le 587e jeu sorti sur SFC. Il y en a eu 1445 en tout.
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Message par Beubleu le Dim 24 Mai 2020 - 22:17

Un p'tit coup de Nioutaik FF7

http://www.nioutaik.fr/index.php/2014/04/23/671-final-fantasy-vii-le-roman-screenshot
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Message par ComboFever le Dim 24 Mai 2020 - 22:47

Le 7e épisode fut légendaire pour plusieurs raisons :

1- Premier épisode en Europe et donc en France
2- Techniquement une baffe visuelle
3- Des cinématiques de folie (oui y'avait le Super CD-ROM2 certes mais c'est pas la même cour)
4- Systeme de Materia parfait
5- Personnages charismatiques
6- Minis jeux nombreux
7- Univers et histoire prenante
8- OST de légende

Je suis en train d'y rejouer en ce moment, 23 ans après... Bien sur le jeu a vieilli, mais pas tant que ça. Je joue sur un CRT, la 3D est rudimentaire mais ça passe (personnages, map, arènes de combat...), le reste c'est de la 2D précalculée. Les contrôles sont rigides, le rythme des combats pas assez speed, les cinématiques des invocations trop longues, mais hormis cela, le reste est toujours un plaisir.

Apres perso, ma préférence va au 8 pour la trilogie PSX, le 6 restant intouchable en tout points.
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Message par djbegi le Ven 24 Juil 2020 - 16:40

@Beubleu a écrit:Un p'tit coup de Nioutaik FF7

http://www.nioutaik.fr/index.php/2014/04/23/671-final-fantasy-vii-le-roman-screenshot

j'ai bien rigolé merci MDR
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Message par Rudolf III. le Sam 8 Aoû 2020 - 16:27

Les amis, c'est émouvant : dix ans plus tard, je viens tout juste de dépasser l'endroit où j'étais bloqué pour cause de CD2 rayé ! Le moment où :

Spoiler:

On part dans l'espace, le jeu se figeait juste après la cinématique de décollage.

C'est dingue, mais après la mort de qui vous savez, j'avais pratiquement tout oublié du jeu, hormis la phase moisie de snowboard, l'escalade de la falaise enneigée, et l'endroit où j'étais bloqué au village Roquette. Mais entre les deux, pas un souvenir, c'est dingue !

Du coup, je pense avoir compris des choses que je n'avais pas comprises au départ. Je me suis un peu dépatouillé avec le japonais, mais si j'ai bien compris :

Spoiler:

Ce n'est pas Séphiroth qui a tué Aerith, mais Jénova ! Même si je n'ai pas encore bien compris ce qu'est Jénova, mis à part, vaguement, une expérience génétique liée à la naissance de Séphiroth, mais peut-être que plus tard, ils ont vraiment l'expliquer.


Et toutes ces phases un peu étranges avec les wagons, l'espèce de phase de bataille façon Tactical-RPG au Fort Condor (je ne sais pas comment ça a été traduit en occident), et le truc incompréhensible en sous-marin (j'ai réussi cette phase sans trop comprendre ce que j'ai fait), je ne m'en souvenais plus.

Et donc tout ce qui concerne la déconstruction mentale de Cloud et la reconstitution de ses souvenirs, j'avais oublié. Finalement, c'était pas mal du tout, tout ça.

Donc là, à partir de maintenant, ça y est : c'est l'inconnu total pour moi, je ne sais pas ce qui se passe vraiment dans ce jeu après ce passage où j'avais été bloqué il y a dix ans. Enfin !
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Message par Ataré le Sam 8 Aoû 2020 - 16:32

Tu vas kiffer
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Message par Rudolf III. le Ven 11 Sep 2020 - 18:54

Putain, vas-y ! Donjon final de merde ! Boss final de merde !

Donjon final : les ennemis sont faciles, sauf que... ils n'ont rien trouvé de mieux que de foutre des ennemis qui balancent des sorts ou attaques qui tuent en un coup, quel que soit le nombre de points de vie qu'on a ! Même au niveau 75, j'ai la frousse en traversant ce donjon, car il suffit d'un gros manque de bol, genre une attaque de mort qui tue mes trois personnages en un tour !

Et quelle bonne, bonne, bonne, bonne idée de n'avoir foutu aucun point de sauvegarde ! Même le IV, le V et le VI n'avaient pas osé faire ça dans leur donjon final !

Et le boss final : quelle merde, ce boss qui se restaure 6 700 points de vie par tour, et le bordel que c'est entre mes deux équipes (la deuxième étant mon équipe de bras cassés qui ont un niveau bien plus bas que mon équipe de base, du coup, quand on me le propose, j'évite de combattre avec eux). Il fallait que je fasse plus de 6 700 points de dégâts par tour pour le vaincre, sachant que je devais aussi penser à me soigner, mais c'était long, long, loooooonnnnng !!!

Et la phase d'après, géniale : des attaque magiques qui prennent dix plombes à se réaliser avec la destruction du système solaire. On ne comprend pas qui on cible (moi qui croyais à deux reprises avoir donné mon élixir à un allié, non, je l'ai donné au boss). Et le boss ne trouve rien de mieux que de foutre une altération d'état de confusion : rien pu faire, je suis mort. Et comme il n'y a pas de sauvegarde dans ce putain de donjon final, plus d'une heure et demi de jeu foutue en l'air !

Quelle merde ! Je suis dégoûté !
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Message par antifrog le Ven 11 Sep 2020 - 19:02

Tu as kiffé Mr. Green
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Message par djbegi le Ven 11 Sep 2020 - 22:29

@Rudolf III. a écrit:Putain, vas-y ! Et comme il n'y a pas de sauvegarde dans ce putain de donjon final, plus d'une heure et demi de jeu foutue en l'air !

Quelle merde ! Je suis dégoûté !
D'où l'utilité de l'objet qui permet de poser un point de sauvegarde où on veut !
1h30 de perdu c'est rien ça. J'ai perdu 80 heures dans FF XII à l'époque de la PS2 !
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Message par Rudolf III. le Mar 15 Sep 2020 - 19:47

Putain, ça y est, j'ai enfin fini le jeu !!!

Je vous jure, c'était vraiment mon "RPG maudit" : vingt ans après y avoir joué seulement quelques heures à l'époque (avant que mon frère n'embarque la console avec lui), plus de dix ans après ma mésaventure du CD2 rayé, et après six mois de jeu un peu laborieux où je me suis décidé à refaire tout le jeu sur ma Switch, ça y est, j'ai enfin "conjuré le sort" ! J'ai rarement été aussi content de terminer un jeu, c'est une revanche sur la vie !

Bon, j'avoue que j'ai fait n'importe quoi et que j'y ai mis beaucoup de mauvaise volonté. Japonais ou pas, je ne sais pas comment j'ai fait pour passer à côté du cristal de sauvegarde qui se trouvait pourtant dans mon inventaire avec un nom très explicite. J'avoue également avoir fait vraiment du gros n'importe quoi avec mes Materia, même s'il faut dire que je n'ai pas été :

- la magie "Ultima", oui, je connais pour avoir joué aux autres épisodes précédents, sauf que là, en japonais, ça donnait phonétiquement "Altima", donc je n'avais absolument pas fait le rapprochement avec le nom "Ultima" (ou "Arutima" si on veut vraiment écrire le nom japonais en transcription latine), putain !


- manque de bol, j'ai combattu des heures et des heures avec Barret sans me rendre compte que ses Materia n'évoluaient pas, parce que... son arme ne le permettait pas (je n'avais pas vu la petite description discrète sur l'évolution des Materias).

Du coup, j'ai quand même beaucoup combattu pour rien alors que j'aurais pu optimiser nettement mieux l'évolution de mes Matérias, mais c'est en partie ma faute.

Et puis je les ai assignées aux personnages n'importe comment, sans faire attention aux pénalités qu'elles engendraient (j'avais quand même compris le concept des Matérias "appariées", qu'il y avait donc une synergie possible pour certaines d'entre elles, et à quoi la servait la Matéria bleue qui sert à cibler tous les personnages, vachement importante). Et j'utilisais encore les magies de feu ou de foudre niveau 3 alors qu'elles étaient complètement obsolètes à ce stade du jeu (j'aurais dû me rendre compte que j'avais "Meteo", et aussi "Ultima").

Depuis mon dernier message, j'ai quand même exploré davantage et fait quelques quêtes. Ainsi, j'avais loupé l'avion englouti alors qu'il comportait une Matéria assez sympa qui me permet d'attaquer physiquement deux fois. J'avais loupé la "Last Weapon" (je ne connais pas le nom français ou anglais, peut-être "Dernière Arme" en français ? ) qu'il fallait traquer avec notre dirigeable (c'était plutôt sympa), avec un ultime combat qui ouvre la zone vers une forêt qui, ma foi, est l'un des meilleurs donjons du jeu car il comporte des énigmes plutôt sympas (rien de foufou, mais j'ai apprécié).

J'ai aussi visiblement croisé les fameux boss optionnels bleu et rouge dans l'océan et dans le désert, mais ils m'ont défoncé et j'ai renoncé. Par contre, je suis revenu au "Gouffre à l'air libre" ou "Gouffre extérieur" (je traduis plus ou moins, je ne connais pas le nom dans les autres versions), j'ai utilisé le cristal de sauvegarde... qui, finalement, ne m'a servi à rien car j'ai défoncé facilement le boss de fin ! XD

Par contre, je n'ai rien compris : la première fois, je devais combattre avec deux équipes, mais là ils m'ont proposé de combattre avec trois équipes ! Rien compris à ce qui s'est passé. Bon, ça n'a pas changé grand chose car, désormais, j'avais effectivement une puissance d'attaque suffisamment dévastatrice pour infliger largement plus que les 6 500 points de vie que le boss se restaurait à chaque tour.

J'avoue quand même que j'ai été un peu dur et ai fait preuve d'une mauvaise volonté avec ce jeu : il est quand même pas mal, le système de matéria est plutôt bon (j'imagine que le jeu se prête bien à la rejouabilité à contrainte, sans parler des boss optionnels que je n'ai pas faits, mais pas maintenant, ce sera peut-être pour une autre fois si je refais le jeu). Même si la barrière de la langue japonaise m'a un peu handicapé (et je me suis mis en mode "Active" avec la vitesse maximale pour les jauges d'ATB en plus de ça), mais je me rends compte quand même que, depuis que j'ai recommencé tout le jeu il y a six mois, mon niveau de langue s'est encore bien amélioré, donc peut-être que si j'avais repris le jeu avec mon niveau actuel, j'aurais nettement mieux compris son système de jeu. ^^

Et puis le combat final et la fin sont chouettes, j'avoue.

Bon, je m'arrête là pour l'instant, mais j'aurais quand même des choses à dire, sur ce jeu, à tête reposée et de manière moins décousue. Il faut juste que je rassemble un peu mes idées avant d'en faire une petite synthèse et ma petite analyse finale du jeu (c'était mon "RPG maudit" depuis plus de vingt ans, j'avais à la fois envie de terminer ENFIN ce jeu et la flemme de le terminer). Mais il est quand même très bien, ce RPG. Encore une fois, je suis très, très, très content de l'avoir enfin terminé après toutes ces années.

Ce qui est dingue, maintenant que j'y pense, c'est que je n'avais plus touché à la série Final Fantasy depuis... bah, depuis que j'ai fini le XII à l'époque, donc depuis 2008 (l'année où j'avais terminé le jeu) ! Douze putain d'années que je n'avais plus touché à la série (qui fait partie des premiers RPG que j'ai découverts), c'est ouf ! Depuis le XII, j'ai dû jouer à une bonne centaine de RPG, ça me fait tout bizarre de revenir sur cette série qui faisait partie des premiers RPG m'ayant initié au genre. Ca explique aussi pourquoi j'étais aussi "rouillé" avec le gameplay de la série, ses magies, ses spécificités. Du coup, ça me donne envie, avec mon expérience actuelle, de refaire le V et le VI... et même le IV à vrai dire, dans sa version "ultime" avec sa suite sur PSP. Mais avant d'y rejouer, je vais quand même faire en priorité le VIII et le IX auxquels je n'ai absolument JAMAIS joué (au total, je n'ai fait "que" le IV, le V, le V, maintenant le VII, le X, et le XII). Mais pas tout de suite quand même, je fais une pause avec la série après six mois de jeu laborieux en japonais, faut pas déconner ! :-p
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Final Fantasy 7 : Pourquoi est-il aussi mythique ? - Page 15 Empty Re: Final Fantasy 7 : Pourquoi est-il aussi mythique ?

Message par erikrom2 le Mar 15 Sep 2020 - 21:41

ça y est ,, j'ai fini le jeu . 

quelle impression il me reste 

grand jeu a la hauteur de celui que j'avais plié en 200 heures en 1997   ok je suis un flâneur . 

mais il manque quelques chose , une partie du jeu ok je le savais mais il m'ont coupé le jeux en episodes et j'ai un peu les boule en fait 
mais j'ai pris mon pied et c'est bien l'objectif et l'essentiel  .
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