Final Fantasy 7 : Pourquoi est-il aussi mythique ?

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Message par Beubleu le Jeu 23 Mai 2019 - 20:23

Je parle pas de voix dans les cinématiques mais tout le long du jeux.
Je dis peut-être une connerie mais ça devait être du mpeg1 pour les vidéos, pas ouf la compression.

Je suis pas d'accord sur le côté artistique, après c'est subjectif. L'ambiance, l'univers un peu cyberpunk, la mise en scène... C'était du lourd, c'était riche. J'ai refait ff6, ff7 et chrono trigger y a pas très longtemps... J'ai surtout repris une claque avec les deux derniers. Chrono, quel jeu... Il emboîte ff6 dans tous les sens (enfin c'est juste mon avis).

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Message par Tryphon le Jeu 23 Mai 2019 - 20:25

Le codec sonore du standard mpeg1 est le mp3 (mp3 est l'abréviation de MPEG1-layer 3). Inutile de dire que l'ensemble des cinématiques de FF7, au niveau sonore, dépassent pas quelques Mo...
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Message par Respect le Jeu 23 Mai 2019 - 20:26

Pour ma part, j'avais 10 ans, et n'avais vu aucune pub pour ce jeu. Par contre, en allant chez la petite boutique du coin, je voyais un jeu en 4CD pour 299 francs. J'ai bien fait de le prendre.

FFVII est mythique parce que Playstation et en Français dans la France de 1997 : pas de scission Sega / Nintendo et "personne" ne comprenant l'anglais.
A cela s'ajoute les effets spéciaux des diverses magies et invocations, et hop, le tour était joué : l'humain aime ce qui lui est familier (le français pour la compréhension) et ce qui est nouveau (des belles images à chaque nouveau sort pour l'émotion).
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Message par Rudolf III. le Jeu 23 Mai 2019 - 20:33

Je ne parlais pas de proposer un doublage audio intégral dans un RPG des années 90, hein !

C'est juste que, rétrospectivement, ça m'étonne quand même qu'il n'y ait pas eu le moindre passage doublé à l'époque (à part une certaine chanson qu'on entend pendant un boss), alors que Squaresoft avait une envie de "modernité" (ce qui explique pourquoi ils avaient abandonné la N64). A contrario, ça ne m'étonne pas qu'il n'y avait pas de doublage audio dans un RPG comme Dragon Quest VII (série avant tout "traditionnelle", voire "conservatrice"), mais dans un Final Fantasy de cette époque, ça me surprend.

Par contre, Final Fantasy VII, ce n'était pas plutôt trois CD ?
Il me semble que c'est le VIII qui en avait quatre (le IX, je ne sais pas). Mais peut-être que je me trompe.


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Message par Tryphon le Jeu 23 Mai 2019 - 20:35

Si, c'était 3 cd. La nostalgie enjolive Razz
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Message par marmotjoy le Jeu 23 Mai 2019 - 20:36

3CD pour FFVII, tu en as un 4ème sur la version Platinium pour la démo du 8.
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Message par Respect le Jeu 23 Mai 2019 - 20:36

3 / 4 / 28... quand on aime, on ne compte plus.
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Message par Rudolf III. le Jeu 23 Mai 2019 - 20:37

C'est sûr qu'à l'époque, un jeu qui tenait sur plusieurs CD, ça avait un impact psychologique positif chez le joueur, l'air de dire "Putain, mais le jeu tient sur plusieurs CD, ça veut dire que c'est un MONSTRE, il doit durer des centaines d'heures ! ". En tout cas, c'est ce que je croyais naïvement à l'époque.

Et ce qui est encore plus rigolo, c'est qu'aujourd'hui c'est l'inverse, ça a un impact négatif : "Putain, mais Red Dead Redemption 2 tient sur deux disques, c'est du foutage de gueule ! ". XD
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Message par Tryphon le Jeu 23 Mai 2019 - 20:39

De mémoire, la première fois que j'ai affronté Sephirot, j'étais à 40h environ. Mais j'avais pas Vincent. Et je me suis fait démonter.

Du coup j'ai levellé, fait les quêtes annexes, et quand j'ai fini le jeu, j'étais à 80h.

Ce qui est beaucoup trop.
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Message par Respect le Jeu 23 Mai 2019 - 20:40

J'étais aussi dans les 80h il me semble.
Beaucoup trop, mais du coup : "Oh punaise! un jeu qui dure 80 heures!"
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Message par Tryphon le Jeu 23 Mai 2019 - 20:44

Il y a quand même beaucoup de temps morts dans les jeux Square. J'ai un excellent souvenir de Xenogears, le dernier JRPG que j'ai poutré.

Enfin, un excellent souvenir du début, et de la fin. Et un gros temps mort de 60 heures au milieu...
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Message par Respect le Jeu 23 Mai 2019 - 21:02

Oui, mais à l'époque, "farmer" c'était pour ainsi dire inédit.
Et le fait d'avoir une multitude de combinaison d'attaques différentes, faisait que ce vide était rempli (comme un film d'action).
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Message par Rudolf III. le Jeu 23 Mai 2019 - 21:11

Ce n'était pas spécialement "inédit" par chez nous (je ne parle pas de l'import) : c'est juste que beaucoup de joueurs ont découvert le RPG avec Final Fantasy VII.
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Message par Tryphon le Jeu 23 Mai 2019 - 21:25

Clairement. J'ai appris à farmer avec Phantasy Star 2, en 1990...
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Message par Rudolf III. le Jeu 23 Mai 2019 - 21:30

Moi j'ai appris à farmer sur Megadrive dans Super Hydlide, mon tout premier RPG : oui, je pense que ce n'était pas commun. ^^
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Message par Beubleu le Jeu 23 Mai 2019 - 22:07

Près de 47 minutes de vidéo dans ff7 avec les animations et 40 minutes de vidéos pures.
Un rpg de la même époque fait mieux?
Ils ont misé sur la vidéo plus que sur les voix et c'était clairement le meilleur choix. Vous vouliez les deux en même temps ?

Le jeu a quand même coûté 140 millions de dollars à l'époque (probablement avec la pub).
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Message par Rudolf III. le Jeu 23 Mai 2019 - 22:39

50 minutes de FMV, il doit y en avoir à peu près autant dans Tengai Makyou The 4th Apocalypse (sorti le même mois que Final Fantasy VII), ou alors pas loin.

(après, je ne sais pas ce que tu entends par "vidéos pures")

Il me semble aussi avoir lu qu'il y a cinquante minutes de cinématiques dans Lunar Silver Star Story sorti en 1996... et il y avait du doublage audio. Et le studio avait peut-être moins de pognon que Squaresoft (bon, je n'en sais rien en fait, je n'ai pas été vérifier, c'est dur d'avoir des infos à ce sujet).

Sinon, Final Fantasy VII a coûté dans les 80 millions de dollars (tu dois compter l'inflation ou bien les prévisions les plus élevées), dont 40 millions au moins pour le marketing ! C'était démentiel, le budget marketing.

Donc oui, ça aurait été cool d'avoir à la fois les CGI et un peu de doublage audio.

Edit : En fait, maintenant que j'y pense, Squaresoft avait commencé très tard les "RPG cinématiques" : après tout, leur premier n'était autre que Final Fantasy VII. Mais vu qu'ils étaient uniquement sur Super Nintendo (et Game Boy), ils ont complètement loupé la PC Engine et le Mega CD alors que d'autres studios ont commencé à en faire dès 1992 (les plus vieux sur PC Engine remontaient même jusqu'à 1989, mais à ce moment-là, les cinématiques étaient encore très "rudimentaires" par rapport à 1992). Du coup, ça a peut-être joué sur leur "retard" à ce niveau-là.


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Message par Tryphon le Jeu 23 Mai 2019 - 22:53

@Beubleu a écrit:Ils ont misé sur la vidéo plus que sur les voix et c'était clairement le meilleur choix. Vous vouliez les deux en même temps ?

Mettre des voix dans les cinématiques ne coûtait rien...
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Message par Captain Obvious le Jeu 23 Mai 2019 - 23:19

@Tryphon a écrit:
@Beubleu a écrit:Ils ont misé sur la vidéo plus que sur les voix et c'était clairement le meilleur choix. Vous vouliez les deux en même temps ?

Mettre des voix dans les cinématiques ne coûtait rien...
Faut payer des comédiens et enregistrements dans plusieurs langues. Faut gérer  la synchro labiale derrière, les modèles 3d des personnages dans les cinématiques sont relativement simples et n'ont  pas de bouche.
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Message par Beubleu le Jeu 23 Mai 2019 - 23:24

Petit doc, je ne sais pas s'il a déjà été posté

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Message par Rudolf III. le Jeu 23 Mai 2019 - 23:25

Je ne sais pas : des "RPG cinématiques FMV", ça existait depuis cinq ans avant la sortie de Final Fantasy VII.

Et parmi tous les "jeux à cinématiques FMV" sortis sur Mega CD et PC Engine, que ce soient des RPG ou non, je n'en connais absolument AUCUN qui n'a pas de doublage audio !

C'est pour ça que ça m'étonne, rétrospectivement parlant, l'absence de doublage audio dans Final Fantasy VII. Et ce qui m'étonne encore plus, c'est que personne visiblement ne semble se poser la question : j'ai cherché des infos sur Internet (en anglais comme en français), mais pas moyen. 

Il doit y avoir une raison, mais je ne vois pas laquelle.


@Captain Obvious a écrit:Faut payer des comédiens et enregistrements dans plusieurs langues. 

Pas besoin de doubler plus de deux langues à l'époque (le japonais et l'anglais suffisaient, c'était répandu).

Sinon, ils pouvaient très bien faire de simples "voix-off" dans les cinématiques pour ne pas se préoccuper de la synchronisation labiale, ils pouvaient même mettre un peu de doublage dans certaines cinématiques mais pas dans toutes. C'est juste que je ne comprends pas le "zéro doublage" dans ces RPG Squaresoft de la Playstation, je trouve que ça va à l'encontre du côté "moderne" de Squaresoft (leurs RPG ayant très rapidement voulu se détacher des RPG "traditionnels" comme Dragon Quest dont ils s'étaient inspirés).
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Message par Captain Obvious le Jeu 23 Mai 2019 - 23:39

Je me rappelais plus que les persos parlaient dans la cinématique de fin. A la limite ils auraient pu ajouter un doublage a ce moment là, mais sur le reste ça paraît totalement superflu.
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Message par Rudolf III. le Ven 24 Mai 2019 - 0:02

@Captain Obvious a écrit:mais sur le reste ça paraît totalement superflu.

On n'en sait rien :

- ils ne l'ont pas fait, donc on ne peut pas vérifier ça ;
- s'ils l'avaient fait, peut-être auraient-ils pensé différemment certaines séquences ou cinématiques (le jeu aurait été un peu différent).

Bref, ça n'explique rien, je suis toujours dans l'étonnement et ne crois pas en un quelconque "problème de budget" pour justifier l'absence totale de doublage audio (totalement démocratisé dans tous les "jeux à cinématiques en FMV" de l'époque). ^^
Pour moi, les raisons sont ailleurs, mais je ne vois pas trop lesquelles.

(je reprécise que je ne parle pas d'un doublage en dix langues d'absolument tous les dialogues du jeu, même ceux des PNJ les plus dérisoires, mais juste qu'entre ça et zéro doublage, on pouvait éventuellement trouver un petit compromis)
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Message par Beubleu le Ven 24 Mai 2019 - 6:42

Il te faut quoi comme raison?
Ils venaient de faire un gap 2d/3d énorme en claquant un budget plus que conséquent. Prendre plus de temps c'est y mettre encore plus d'argent.
Un jeu de cette trempe est un projet titanesque. 

Et puis dans Zelda tu as des voix, c'est pas pour ça que Link parle. Tu t'es posé la question du pourquoi ?
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Message par Tryphon le Ven 24 Mai 2019 - 7:09

Justement, je crois bien que Miyamoto s'est exprimé à ce sujet. C'est une volonté pour l'identification du joueur au héros...

@Captain Obvious a écrit:Faut payer des comédiens et enregistrements dans plusieurs langues. Faut gérer  la synchro labiale derrière, les modèles 3d des personnages dans les cinématiques sont relativement simples et n'ont  pas de bouche.

À l'époque, ça se serait fait à la bonne franquette avec des devs Razz

Et comme tu le dis, les persos n'ont pas de bouche, ça facilite la synchro.

Remarque bien que je m'en fous, j'ai jamais aimé le côté film interactif (par exemple, si je me refais FF6, j'éviterai une version avec cinématique). Mais la raison de l'absence de doublage n'est ni un manque de place, ni un manque de moyens...
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Message par Beubleu le Ven 24 Mai 2019 - 7:35

@Tryphon a écrit:Justement, je crois bien que Miyamoto s'est exprimé à ce sujet. C'est une volonté pour l'identification du joueur au héros...


C'est transposable aussi à FF7 ou n'importe quel jeu.

Dans Okami ils n'ont pas mis de voix mais des sons pour les dialogues, et ça colle plutôt bien à l'univers et l'humour du jeu.
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Message par Tryphon le Ven 24 Mai 2019 - 7:59

@Beubleu a écrit:C'est transposable aussi à FF7 ou n'importe quel jeu.

Ben oui. Seulement personne ne s'est exprimé à ce sujet chez Square...
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Message par Rudolf III. le Ven 24 Mai 2019 - 11:26

@Beubleu a écrit:Il te faut quoi comme raison?
Ils venaient de faire un gap 2d/3d énorme en claquant un budget plus que conséquent. Prendre plus de temps c'est y mettre encore plus d'argent.
Un jeu de cette trempe est un projet titanesque. 

Bah, justement, vu que c'était un projet ambitieux, autant aller jusqu'au bout du délire, donc au contraire je trouve que ce n'est pas cohérent avec une absence totale de doublage. ^^

Ce n'est pas en mettant un petit peu de doublage qu'ils auraient fait exploser le budget, franchement.

Si encore l'absence de doublage se limitait uniquement à Final Fantasy VII, mais même pas ! Aucun doublage dans Final Fantasy VIII, ni dans Final Fantasy IX, ni dans Final Fantasy Tactics (sauf sur PSP, version plus tardive), ni dans Chrono Cross, ni dans Legend of Mana (bon, à la limite, ça ne choque pas), ni dans Parasite Eve. Le seul RPG Squaresoft (à ma connaissance) qui disposait d'un doublage (au moins partiel) sur Playstation, c'était Xenogears. On ne peut quand même pas dire que Squaresoft était "pauvre", à l'époque.

Cela dit, ils ne sont pas les seuls, c'est vrai. Sauf erreur de ma part, il n'y avait pas non plus doublage dans les RPG Namco (Tales of), ni dans les RPG Enix (sauf Valkyrie Profile). Reste Grandia qui avait du doublage... sachant que c'est un RPG Saturn à la base.

Etrange, quand même, alors que pratiquement tous les RPG Mega CD, PC Engine, et beaucoup de RPG Saturn avaient du doublage (Grandia, Tengay Makyou, Gulliver Boy, Magic Knight Rayearth, Wachenröder, Terra Phantastica, Sakura Taisen 1 et 2, Lunar 1 et 2, Panzer Dragoon Saga...). C'est un truc que je ne m'explique pas, pour tous ces RPG sur Playstation, alors que des jeux doublés autres que des RPG, il y en avait à la pelle sur Playstation.

Et puis dans Zelda tu as des voix, c'est pas pour ça que Link parle. Tu t'es posé la question du pourquoi ?

On parlait de Final Fantasy, pas de Zelda, donc je ne vois pas ce que ça vient faire là-dedans. En plus, on sait pourquoi il n'y avait pas de doublage dans Zelda sur N64 :

- pour les raisons déjà évoquées par Miyamoto ;
- et on peut supposer aussi que le support cartouche limitait les possibilités (ok, il y en avait dans d'autres jeux comme Lylat Wars, mais ce n'était pas non plus un jeu d'aventure ou RPG bien volumineux).


@Beubleu a écrit:C'est transposable aussi à FF7 ou n'importe quel jeu.

Dans Okami ils n'ont pas mis de voix mais des sons pour les dialogues, et ça colle plutôt bien à l'univers et l'humour du jeu.

Ca peut être une raison valable, mais :

- pourquoi dans ce cas Squaresoft ne l'a jamais dit ?
- je trouve que ça ne colle pas, une fois de plus, au désir de modernité de Squaresoft. Autant on m'avance cet argument pour des RPG d'Atlus assez "conservateurs" à ce niveau-là pendant longtemps ou pour un jeu "conservateur" comme Dragon Quest VII, je veux bien, mais pour Squaresoft, je ne sais pas, ça m'étonnerait un peu.

En tout cas, il n'y avait pour moi aucune véritable contrainte technique ou financière à mettre un peu de doublage dans leurs RPG de la Playstation. Il y a autre chose.
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Message par Emeldiz le Ven 24 Mai 2019 - 11:55

Et puis dans Zelda tu as des voix, c'est pas pour ça que Link parle. Tu t'es posé la question du pourquoi ?

Pour le coup c'est quand même très différent dans le sens où le mutisme de Link c'est une volonté artistique. C'est d'ailleurs un procédé courant et très spécifique à ce médium, même sur des jeux récents.
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Message par eraserhead le Ven 24 Mai 2019 - 12:43

A l'époque de la conception du jeu la production d'une telle quantité de cinématiques en CGI n'avait rien de banal et était déjà une prouesse. Prouesse technique, financière et surtout en terme de temps de production. On voit d'ailleurs dans le jeu que les persos n'ont pas le même design dans toute les cinématiques (SD ou non), ce qui indique que quand la production des vidéos a été lancée tout n'était pas définitif en terme de production. Mettre un doublage implique de faire une synchro labiale et donc des coûts de production supplémentaires assez importants.

Squaresoft a donc privilégié des vidéos très orientées action pur donner le cacher spectaculaire du jeu. La technique retenue pour le reste (décors fixes et persos en 3d/SD) ne permettant pas vraiment de donner ce côté spectaculaire.

Pour les scènes narratives hors CGI, franchement je ne vois aucun intérêt à mettre un doublage. En plus à l'époque on sort de la période 16 bits et les joueurs étaient encore habitués à faire l'effort de lire pour se plonger dans l'histoire. Même à l'heure actuelle quand je joue à un jeu avec texte à l'écran + voice over, je zappe la voice over car en fait c'est beaucoup plus rapide de lire que d'attendre qu'un comédien plus ou moins bon ait déclamé le texte.
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Message par Tryphon le Ven 24 Mai 2019 - 13:20

Pas de synchro labiale : les persos n'ont pas de bouche dans FF7 Razz
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