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Message par ToeJam Mer 19 Juin 2013 - 15:28

@kaiserwize a écrit:jCes ventes, c'est un moyen comme un autre de trouver des jeux de collection. Après j'y suis allé pour faire plaisir à Minouche. je sais comment ça se passe, les gens qui sont là-bas, l'ambiance etc. Ce n'est pas pour un public comme moi et je n'y mettrais plus les pieds.

Ça m'a pas déplu d'y aller, dans le fond de la salle on état entre collectionneur "pauvre", on a rien acheté mais pas mal discuté, c'était sympa. Sur le devant de la salle je sais pas qui c'était mais en tout cas on était pas sur la même planète. Des mecs qui peuvent se permettre de claquer ta paye annuelle en une soirée pour du jeu vidéo... WTF !!

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Message par kaiserwize Mer 19 Juin 2013 - 15:34

Concernant la TVA, elle est calculée sur la commission de base, pas sur le prix de l'objet.
Comment ça ?

ToeJam c'est clair qu'on est pauvre, mais bon, je pense que même riche, je ne mettrais pas plus de 350 euros du jeu vidéo.

Après les gens font ce qu'ils veulent de leur argent ! J'ai vu pire qu'à cette vente sur des forums et sur ebay. Là c'était des petits joueurs Very Happy
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Message par paint-roller Mer 19 Juin 2013 - 15:35

Il me semblait que c'était 2000€ au moins, sur 2 mois de suite. Ça a changé ?

Sinon tout à fait d'accord avec Philou, on ne peut pas connaître tous les domaines dans cette si vaste collection qu'est le retrogaming. Perso je connais très bien le marché du jeu électronique et des consoles 70-début 80 car je les collectionne depuis 15ans et que je passe des heures à suivre tout ça. Et lorsque je vois les estimations des Game&Watch ou de certaines anciennes machines, je me dis clairement que celui qui a estimé ne connait pas ce marché.
Ensuite c'est plus mon dada, donc je n'irais pas donner des estimations sur des jeux de la génération 16-32-64....bits car je ne collectionne pas et je ne m'y intéresse pas.
Et de plus, comment faire pour suivre tout ? C'est impossible.
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Message par kaiserwize Mer 19 Juin 2013 - 15:44

Il me semblait que c'était 2000€ au moins, sur 2 mois de suite. Ça a changé ?

je sais plus exactement, mais c'était pour souligner le fait que peut être pas mal de particuliers sur ebay, forum etc. sont dans l'illégalité.

J'ai une collègue de boulot qui m'a raconté que sa voisine s'est faite serrer par les impôts pour ses ventes de tricots sur le net. un rdv pour une remise en main propre, et pif paf une fois la transaction fini les acheteurs étaient des contrôleurs des impôts. Après peut être qu'elle m'a raconté de la merde, mais bon.

En gros l'état gratte partout où il peut !
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Message par MTL Mer 19 Juin 2013 - 15:47

La TVA ne peut pas ètre calculée sur le prix de l'objet(puisque l'objet est sorti du circuit classique, et que la TVA a déjà été payée à l'Etat, quand vous revendez un truc en broc, vous déclarez pas la TVA une seconde fois).

Elle est donc calculée sur la prestation de service de la société gérant les enchères,AKA la commission, puisque cette prestation reste dans le circuit classique et reste donc imposable, il faut alors payer la TVA à l'Etat, la commission devant Etre comprise comme la rémunération d'un service(la mise en vente de l'objet, mais pas l'objet lui même..


Dernière édition par MTL le Mer 19 Juin 2013 - 15:51, édité 1 fois
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Message par paint-roller Mer 19 Juin 2013 - 15:50

Je crois que c'est toujours comme ça alors car Paypal te préviens que si tu enregistres au moins 2000€ sur deux mois de suite, ils sont obligés de le dire et toi de déclarer. Tu peux donc vendre une auto 3000€ en janvier et un scooter à 1500€ en février et c'est bon. Par contre si tu enregistres deux fois 2000€ en janvier et février c'est la merdouille.
Parceque sinon, n'importe quelle personne qui vend une auto, un scooter etc etc va devoir déclarer alors que c'est pas le cas. C'est vraiment sur 2 ou 3 mois de suite, je ne pense pas que les plafonds aient changé.
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Message par perfectneo Mer 19 Juin 2013 - 15:56

@kaiserwize a écrit:Après minouche c'est vraiment un très bon pote à moi.Il a vraiment fait cette vente pour donner des lettres de noblesses aux jeux vidéo.

Ils voulaient aussi être reconnu dans le jeu vidéo, et y a que des mecs genre Millon qui peuvent officialiser des statues qui n'existent pas tant qu'ils n'y a pas de diplômes officiels.

C'est pas à lui qu'il faut s'en prendre dans cette histoire, c'est à Millon and Co et aux requins qui vont profiter de cette vente pour tenter de faire un max de pognon.

Là dans l'histoire il a gagné des clopinettes et c'est fait chier pour rien. Perso je préfère aller au bureau tout les matins !

Y a que moi que ça a fait rire de lire ça?!?

Restons sérieux, déjà il n'a rien d'un expert (ou alors je le suis aussi, tout comme beaucoup d'autres) et surtout, cette vente, il l'a faite pour "asseoir le marché du jeu vidéo". Ce sont ses mots, je n'invente rien.

Et le jeu vidéo n'avait pas besoin de lui pour avoir ses lettres de noblesse, faudrait pas qu'il s'acharne à recommencer, personne ne lui a rien demandé, surtout pas le jeu vidéo et son milieu, bien au contraire!

Que ce soit ton ami c'est une chose, mais ici, personne n'est dupe du pourquoi et du comment de la vente (suffit de voir le GE de pit56 pour comprendre...).

Je retourne me servir en pop corn, ça faisait longtemps..
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Message par kaiserwize Mer 19 Juin 2013 - 16:02

Merci pour l'information.

Pour la TVA j'ai lu ça :

http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1290-PGP.html

MDR je n'ai rien compris

Enfin bref. C'est plus sympa le troc comme au moyen âge !

Perfectneo, je sais qu'il n'a rien d'un expert, c'est juste un titre à la con pour avoir le droit de faire des "expertises" dans le domaine du jeu vidéo MDR.

Après pour les lettres de noblesse et le fait d'être expert, c'est son délire megalobobo, on ne change pas les gens. Je ne vais pas me disputer avec lui parce que je ne suis pas d'accord avec ses idées. Sinon on a pas fini de se prendre la tête.

Maintenant on sait comment se passe ce type de ventes, on les laisse entre gens bien et basta. Et moi je vois minouche pour toucher mes jeux pas cher quand il a des doubles et pour jouer à la console et boire des bières !
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Message par perfectneo Mer 19 Juin 2013 - 16:05

Sauf que justement, c'est allé au-delà de "on les laisse entre eux". Faut pas s'étonner qu'il s'en prenne plein la gueule.
(Et on est bien d'accord sur le coté mégalobobo).
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Message par kaiserwize Mer 19 Juin 2013 - 16:10

Sauf que justement, c'est allé au-delà de "on les laisse entre eux".

Je ne comprend pas pourquoi tu dis ça. Par exemple personne m'a forcé à aller à la vente. Je devrais être le plus rageux du net, j'ai failli me prendre une douille de 90 euros.

La prochaine fois c'est sans moi et c'est aux gens de boycotter leurs ventes en n'y allant pas. Après ça sert à rien de gueuler sur le net, ça ne changera pas grand chose. Et à mon avis Millon s'en bat les couilles de faire une vente à 10 000 euros sur un jeu de merde. Vu ce qu'ils vendent (enfin j'y connais rien, mais à mon avis y a des mecs qui achètent des tableaux à des prix défiant toutes concurrences) MDR
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Message par perfectneo Mer 19 Juin 2013 - 16:14

La pub dans les médias et la merde que ça va engendrer derrière pour les bourses modestes.
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Message par paint-roller Mer 19 Juin 2013 - 16:16

Je ne connais pas ce Minouche ou je ne sais qui, mais pour vouloir être reconnu il faut être un gros collectionneur et aussi écrire dans la presse ou de gros sites consacrés au retrogaming.
Vu que je ne le connais pas, à mon avis c'est ni l'un ni l'autre.

Enfin avec ses estimations, je pense qu'il s'est complètement ridiculisé. S'il veut être reconnu faudrait déjà qu'il sache de quoi il parle exactement. Encore un jeune qui a débuté avec une console 32bits et qui n'a jamais joué à un pong de sa vie. 
Ce genre de types y en a à foison depuis quelques années et on en voit plein sur youtube en trein de faire leur vidéo 36-15 mylife, mon test du jour....
Ca devient de pire en pire...
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Message par scaravagor Mer 19 Juin 2013 - 16:20

@kaiserwize a écrit: Je ne vais pas me disputer avec lui parce que je ne suis pas d'accord avec ses idées. Sinon on a pas fini de se prendre la tête.

Je t'amoureux


La discussion est sans fin entre "collectionneur" et "joueur"... fric pas fric...

Ainsi va le monde depuis que le monde est monde.

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Message par kaiserwize Mer 19 Juin 2013 - 16:23

ça fait un moment que c'est la merde.

Dès que je vais sur un forum ça parle de fric. Surtout la génération collectionneur. Franchement ça fait un moment que j'essaie de me constituer une ludothèque sans me soucier du côté financier pour ne pas être dégoûté de l'une de mes passions (le jeu vidéo).

Mais là c'est dur, surtout après cette vente. Mais j'ai envie de continuer à me faire plaisir et trouver des jeux sympa pour ma ludothèque. j'ai pas envie de me pourrir la vie avec des trucs contrariant.
Et j'ai envie de partager ma passion avec d'autre. Et ma petite soirée de samedi m'a fait chaud au coeur parce que mes invités se sont éclaté avec mes jeux vidéo. Et ça c'est cool.

D'ailleurs scara tu as loupé quelque chose de grand  MDR
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Message par scaravagor Mer 19 Juin 2013 - 16:32

@kaiserwize a écrit:
D'ailleurs scara tu as loupé quelque chose de grand  MDR


Arrête je m'en mords encore les doigts. Mais quand ça veux pas ça veux pas Sad
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Message par kaiserwize Mer 19 Juin 2013 - 16:36

J'espère que tu seras là pour la prochaine.

On invitera un mec qui n'est pas d'accord avec la vente de minouche et on les regardera se taper dans le salon. Si possible en mangeant des chips MDR
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Message par scaravagor Mer 19 Juin 2013 - 16:53

@kaiserwize a écrit:J'espère que tu seras là pour la prochaine.

On invitera un mec qui n'est pas d'accord avec la vente de minouche et on les regardera se taper dans le salon. Si possible en mangeant des chips MDR


Ou alors ça se réglera entre hommes, autour d'un SF2 turbo Twisted Evil
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Message par jimpqfly Mer 19 Juin 2013 - 16:56

Ouais enfin ...
C'est quand même un peu n'importe quoi ton histoire : tu sais qu'en salle tu peux DIRE ton prix ?
Faut réagir et ne pas se laisser faire quand le commissaire priseur part en live, c'est tout : c'est pas une question scandale, mais une question de respect des enchères.
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Message par Invité Mer 19 Juin 2013 - 18:59



Une belle brochette de vainqueurs. Ces mecs me dégoûtent, un discours et une tronche de requins, beurk pukel
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Message par Alucardark Mer 19 Juin 2013 - 19:26

Régis, Minouche...effectivement il y avait le gratin de l'escroquerie vidéoludique du rétro-gaming. Bref des gens qui ont tout intérêt à faire tirer les prix vers le hauts. Franchement ils me dégoûtent et c'est finalement le joueur lambda (qui lui veut jouer) qui se fait avoir dans l'histoire.
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Message par Maximilien Mer 19 Juin 2013 - 19:44

@paint-roller a écrit: Perso je connais très bien le marché du jeu électronique et des consoles 70-début 80 car je les collectionne depuis 15ans et que je passe des heures à suivre tout ça. Et lorsque je vois les estimations des Game&Watch ou de certaines anciennes machines, je me dis clairement que celui qui a estimé ne connait pas ce marché.


LDe ce que j'ai vu sur les games and watch, les estimations correspondaient à ce que donne le site suisse gameandwatchdatabase qui sauvegarde l'INTEGRALITE des annonces de game and watch vendus sur ebay. Donc je pige vraiment pas ton point de vu Wink
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Message par Philou Mer 19 Juin 2013 - 21:16

Oui enfin, on peut être joueur ET collectionneur, l'un n'empêche pas l'autre, hein ? Après, il y a effectivement les collectionneurs souvent bobos qui ne jouent jamais avec leurs jeux. Certains sont joueurs avant tout, mais deviennent ensuite collectionneurs à force d'acquérir des jeux sans jamais en revendre un seul. Et enfin, il y a ceux qui collectionnent pour le simple plaisir de la découverte (jeux, machines, peu importe !).

La petite morale de l'histoire c'est que pour promouvoir le jeu-vidéo en tant qu'art, et montrer au gens ce qu'est le jeu-vidéo rétro, une vente aux enchères n'est clairement pas la bonne solution en ce qui me concerne, contrairement à ce que dit ce reportage vu ci dessus, qui pue surtout le fric et la spéculation à plein nez, encore une fois. Pourquoi ? Tout simplement parce cela n'apprend rien d'intéressant aux gens, sinon le fait qu'il peut y avoir des gens à pigeonner au prochain vide grenier, en vendant la vieille console qui dort depuis trente ans dans un coin humide ou poussiéreux dans la maison. Accessoirement, tu sais aussi juste qu'il y a quelques friqués qui sont prêts à mettre des sommes indécentes dans quelques jeux ou consoles rares. Bref, ça n'apporte pas grand chose, sauf aux vendeurs et à Millon. Et faire asseoir le marché ne sert à rien sinon à faire cracher de plus en plus de fric pour le moindre jeu qui a dix ans et plus. Bref, cette vente était clairement destinée à des collectionneurs bobos, et il n'y avait clairement pas grand chose en dessous de 100 €. Et en temps de crise, 100 € c'est déjà une somme pour un type lambda qui ne gagne pas un salaire de cadre, qui a d'autres priorités dans la vie, une famille à nourrir etc (bref tout le monde n'a pas forcément 100 € à dépenser d'un coup dans du jeu vidéo, il faut garder à l'esprit que c'est un loisir avant tout, que ce n'est pas une priorité absolue dans une vie etc).

Par contre, Minouche pourrait très bien travailler de concert avec MO5.com et d'autres associations axées sur le retrogaming (et ça ne manque pas aujourd'hui !), afin d'avancer dans la création d'un musée national et permanent sur le jeu-vidéo. Là d'accord, il arriverait peut-être à se faire un nom, et il sera certainement respecté par plus de monde. Un tel projet montrera aux gens ce qu'est le jeu-vidéo, apprendra un peu l'histoire du jeu vidéo, et c'est peut-être aussi de cette façon que l'on fera admettre aux gens que le jeu vidéo est bien un art. Par contre, s'il persiste dans cette voie, il ne va pas se faire que des amis. La preuve, beaucoup de gens crachent sur lui et l'insultent sur Gamekult, Gamopat et dans bien d'autres fora dont je tairai le nom. Ce n'est peut-être pas très juste pour lui, je veux bien le croire, mais c'est comme ça, c'est une constatation. Bref, quand je vois à quel prix les lots sont partis, et surtout comment tout cela a été très médiatisé, ma vision au sujet de cette opération est au final assez amère, alors qu'au départ, je préférais ne pas trop me prononcer, et laisser le bénéfice du doute.
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Message par perfectneo Mer 19 Juin 2013 - 21:41

N'imp' sur n'imp' sur n'imp, entre le Winter qui se contredit, Minouche qui une fois dit blanc une fois noir, Régis qui fait dans la démagogie et les client pris au pif (mention spéciale au gus qui sort que cette vente aux enchères permet de "légitimiser" le jeu vidéo..WTF?!?). Ca en devient très sérieusement gerbant.

(vaval, merci pour le partage de vidéo ;-) ).
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Message par paint-roller Mer 19 Juin 2013 - 21:44

@Maximilien a écrit:
@paint-roller a écrit: Perso je connais très bien le marché du jeu électronique et des consoles 70-début 80 car je les collectionne depuis 15ans et que je passe des heures à suivre tout ça. Et lorsque je vois les estimations des Game&Watch ou de certaines anciennes machines, je me dis clairement que celui qui a estimé ne connait pas ce marché.


LDe ce que j'ai vu sur les games and watch, les estimations correspondaient à ce que donne le site suisse gameandwatchdatabase qui sauvegarde l'INTEGRALITE des annonces de game and watch vendus sur ebay. Donc je pige vraiment pas ton point de vu Wink

Tiens regarde les prix:
Lot 102 Octopus en boîte sans notice : 100 €
Lot 103 Fire en loose : 60 €
Lot 104 Donkey Kong loose : 100 €
Lot 105 Donkey Kong Jr neuf : 350 €
Lot 107 Green House complet : 180 €
Lot 108 Donkey Kong II en loose : 40 €
Lot 109 Mario Bros en loose : 80 €
Lot 110 Life Boat complet : 150 €
Lot 111 Donkey Kong VS Ice Hockey neuf : 180 € 

Tout ce que je mets en rouge est parti à un prix au dessus du marché, pas besoin d'aller voir sur le site suisse.  Pour en acheter depuis plusieurs années, je peux t'affirmer que je n'ai jamais vu des prix pareils. 180€ dans un DK vs Ice Hockey neuf alors qu'il y en a plein sur Ebay à moins de 100€ ! Mario Bros en loose à 80€ ! A ce prix là, des fois tu as la boite et la notice. DK en loose à 100€ !! Moi en complet je les paye même pas 100€ et toujours sur Ebay. DK Jr neuf vaut à peine plus de 100-120€... Green House à presque 200€, à ce prix on en a presque 2.5 complets !
bref j'arrête là mais regarde bien les prix, c'est n'importe quoi. Les mecs dépenses dans des trucs et ils ne connaissent même pas le marché. Des G&W il y en a des tonnes en ventes sur Ebay, je comprends vraiment pas comment on peut acheter à des prix pareils. Y a vraiment du pigeon, normal que certains se fassent de l'argent avec des types pareils. Le pire dans tout ça c'est que ce sont des G&W basiques, rien de rare. Pas de Super Color, pas de Crystal Screen, pas de Panorama Screen DK Circus ou Mickey, pas de Juggler.... pas de vermin, flagman, judge... que du basique.

Concernant ton commentaire, tu t'es forcément planter en regardant les prix des ventes. Un Mario loose (33), un DK (43), Fire (45), Green House (86€)..... et encore, je ne relève que le prix global, donc ça se vend aussi en dessous de ces prix.
A mon avis tu as confondu les tarifs en box pour du loose... je ne vois pas d'autres explications. Enfin n'importe quel collectionneur de G&W connait ces prix car tous analysent le marché, places des enchères, achètent, échangent... c'est un petit monde à part des collections de jeux ou consoles.

Pour en revenir à la vidéo, le pauvre david Winter patauge pire que point. Il doit être sacrément dégoutté d'avoir vendu tous ses Pong en lot la dernière fois. 

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Message par Maximilien Mer 19 Juin 2013 - 23:05

Ah mais je regarde bien les prix des G&W, depuis 15 ans et à part DK hockey (où c'était vraiment n'importe quoi, surtout depuis que des japonais en ont trouvé à peu près 10 000 exemplaires neuf) et Dk Jr, non, désolé, je pige vraiment pas ce que tu racontes

Green House à presque 200€, à ce prix on en a presque 2.5 complets !

Oui, sauf que le catalogue l'estimait à 60 > 100 euros, ce qui correspond à un exemplaire complet en état bof sur ebay sur les, allez, 500 derniers exemplaires vendus ? C'est la faute du vendeur si quelqu'un est allé mettre le prix d'un exemplaire mint ?


Maintenant, c'est marrant que tu insistes à ce point sur les G&W pour critiquer la vente.
Je veux dire, les G&W, c'est juste un milieu de la collection dans lequel t'as des mecs qui dépensent 40 000£ en 6 mois pour se monter une collection. Donc en terme de "bouh ouh ouh ouh la méchante vente qui va faire du tord", on repassera. Et c'est accessoirement la collection la plus instable dans le jeu vidéo avec des prix qui se multiplient parfois par deux ou trois d'une vente à une autre pour exactement le même jeu qui change juste de main un an après.
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Message par paint-roller Mer 19 Juin 2013 - 23:16

tu me balances un scan avec un Green House en état MINT. Donc seulement 3 ventes en 2012.
C'est en box qu'il faut regarder, et c"est dans les 80€.
Mario en loose est à 33€ et je répète pour tout ce que j'ai écris. Toi tu regardes les états Mint. Tu m'étonnes que ça te choque pas, compare ce qui est comparable.
J'achète des G&W tous les mois, j'en possède plus de 120 (différents packages), donc je pense que je sais de quoi je parle sur ce domaine. De plus le site te confirme mes propos mais tu filtres tout en Mint. Donc j'en reviens à ce que je disais, aucun collectionneur de G&W n'a acheté ces jeux car ils sont basiques et ils sont dispos à des sommes bien inférieures sur Ebay.
Mais bon, là c'est comme si je te donnais des prix pour une voiture d'occasion et toi pour une bagnole neuve, forcément on est pas sur la même chose. Et d'après ce que j'ai vu à la vente, c'était pas du mint mais du loose et en box sans notice ou du box complet mais pas Mint.
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Message par Vieille_Loutre Mer 19 Juin 2013 - 23:17

Le reportage est vraiment a gerber...
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Message par jimpqfly Mer 19 Juin 2013 - 23:17

Maximilien : Du torTTTTTT
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Message par Maximilien Mer 19 Juin 2013 - 23:24

vavalboss a écrit:

Une belle brochette de vainqueurs. Ces mecs me dégoûtent, un discours et une tronche de requins, beurk pukel


Je suis bien d'accord ! Surtout David Winter tiens !
Bon on va peut-être arrêté les attaques ad hominem non ? Un vrai requin David Winter ! Mais tu sais seulement qui s'est ? Tu as seulement conscience que si tu es en train de déverser ton fiel sur ce site, c'est à cause de "requins" comme lui ?Quand tu auras fait un millième de ce qu'il a fait pour la préservation du patrimoine vidéoludique, tu reviendras cracher dessus.
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Message par Maximilien Mer 19 Juin 2013 - 23:31

paint-roller: tu as posté avant que j'édite Mr. Green
bref comme je disais dans mon premier post: les estimations du catalogue (à part le craquage du Dk Hockey et du Jr) correspondait précisément au site g&w database donc je comprend vraiment pas ton problème vis-à-vis des vendeurs ? C'est pas de leur faute si les gens dépensent leurs frics comme ils le veulent non ?
C'est pas comme si il n'y avait pas des gogoles qui craquaient leurs slips tous les mois sur ebay (pour info, j'ai vendu un dk hockey neuf à 280 euros il y a deux mois sur ebay france MDR et le mec m'a payé en plus MDR)
Si ça peut te rassurer, je connais assez bien les g&w moi aussi (mode :expert8-)jmlaracontegraveon:), c'est d'ailleurs moi qui poste le plus souvent des g&w sur le site gamesnipped (dernier post: http://www.gamesniped.com/2013/06/07/nintendo-game-and-watches/ )
Tiens, d'ailleurs, c'est curieux, personne ne s'est jamais plaint de gamesnipped sur gamopat alors que ce site a fait EXPLOSER le prix de tout ce qui est rare sur ebay 8-)8-)Cool et je participe activement à ce phénomène en y postant trois fois par semaine 8-)8-)Cool
Et désolé mais globalement, sur le catalogue, la plupart des objets (sur les 350) étaient à des estimations rationnels et les prix de vente tournaient autour de ces prix

jimpqfly
je dirai même plus: le tortue ! Mr. Green

sinon, en parlant de statistiques, j'ai fait une petite expérience sur gamopat ces trois derniers jours.
Les 8 fois où j'ai cliqué sur "voir les derniers messages depuis votre dernière visite", plus de 60% des messages étaient dans les sections "brocante" "échange" ou "estimations"
Mais c'est sur qu'une seule vente aux enchères participe 1000 fois plus à la flambée des prix que les milliers de forums internet mondiaux avec leurs dizaines de milliers d'utilisateurs qui n'utilisent que les sections achat/vente Cool quelle puissance ce camille coste Cool Superspéculator Cool
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Message par paint-roller Mer 19 Juin 2013 - 23:53

Non les estimations de départs étaient complètement au dessus. Genre le Fire en loose dans les 100€ et j'en passe.  Je me souviens aussi d'un Pong Epoch Block estimé 300€, le dernier parti sur ebay (55€) et jamais vu dépasser les 100€. 
Après moi je parle des mecs qui ont acheté durant cette vente. 
Bref je comprends même pas que tu me parles de prix d'objets mint vu que c'est pas le sujet.
Ensuite concernant tes ventes tant mieux si tu trouves des pigeons. Mais au final, tu collectionnes ou tu fais que de la revente ?
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