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ATARI : Le Falcon 030

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Message par TotOOntHeMooN Ven 16 Juin 2023 - 13:58

kawickboy a écrit:C'est cool. D'ailleurs mon falcon qui n'avait pas servi depuis un bail a été testé à la gemtos avec succès.
Super ! Si tu n'as pas d'extension CPU/RAM/ROM avec le tien, je pourrais t'en faire passer une. Wink

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Message par kawickboy Ven 16 Juin 2023 - 14:02

A part un HDD il est stock. je comptais aussi lui ajouter prochaine l'extension RAM de Lotharek.
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Message par TotOOntHeMooN Ven 16 Juin 2023 - 14:05

Perso je vais rester sur 4Mo de base, car c'est la capacité standard. 
Sachant que la carte CPU va m'ajouter 16Mo de TT-RAM standard.


Dernière édition par TotOOntHeMooN le Ven 16 Juin 2023 - 14:32, édité 1 fois
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Message par kawickboy Ven 16 Juin 2023 - 14:27

Mais ce sera compatible ?
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Message par tophe38 Ven 16 Juin 2023 - 14:33

Il faut plutôt trouver des applications qui supporte la TT-Ram.
De mémoire, il doit y avoir un attribut pour ça, au niveau des propriétés de l'executable

Edit : Alt Ram Flag
http://www.atarimania.com/utility-atari-st-prg-flags_35601.html
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Message par TotOOntHeMooN Ven 16 Juin 2023 - 14:36

kawickboy a écrit:Mais ce sera compatible ?
La mémoire de base est en accès 16-bit par la CPU et en 32-bit par Videl. C'est un peut comme la Chip RAM sur Amiga. La mémoire TT est accessible en 32-bit, uniquement par la CPU. C'est un peut comme la Fast RAM sur Amiga. 

Si les logiciels sont codés de façon à respecter 4Mo en standard, ça devrait fonctionner plus rapidement. Mais s'ils nécessitent absolument 14Mo de base, alors ça ne fonctionnera pas et ça ne m'intéresse pas.


Dernière édition par TotOOntHeMooN le Ven 16 Juin 2023 - 14:49, édité 5 fois
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Message par TotOOntHeMooN Ven 16 Juin 2023 - 14:40

tophe38 a écrit:Il faut plutôt trouver des applications qui supporte la TT-Ram.
De mémoire, il doit y avoir un attribut pour ça, au niveau des propriétés de l'executable

Edit : Alt Ram Flag
http://www.atarimania.com/utility-atari-st-prg-flags_35601.html
La Alt RAM, de ce que je vois dans le mapping mémoire de la machine, n'est pas standard. Elle utilise une plage adresse qui va outre ce qui est prévu pour les 16Mo de TT-RAM. Probablement que le soucis existe si les softs ne sont pas clean.
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Message par tophe38 Ven 16 Juin 2023 - 14:49

Le mot n'est pas correct (Alt Ram).
Je parle de ces flags là :

The new "Run in TT RAM" flags lets you tell TOS whether it should try to load the program
into the faster TT RAM or restrict it to ST RAM only. The "Use TT RAM"
flag tells TOS that when a program asks for more memory, TOS should try
to give it TT RAM if possible.

A voir, mais cela peut accélérer comme prévu les applications.
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Message par TotOOntHeMooN Ven 16 Juin 2023 - 15:15

OK. Dans ce cas, ça veut dire que l'OS peut indiquer aux programmes où est adressé la mémoire.
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Message par tophe38 Ven 16 Juin 2023 - 15:46

C'est plutôt l'inverse je dirais : le TOS peut filer discrètement de la ram TT.
L'application peut éventuellement demander une allocation préférentiel en ST ou TT ram avec un malloc special : Mxalloc (GEMTOS)
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Message par BigBang Amadeus Sam 4 Nov 2023 - 20:52

Clairement je pense aussi que le Falcon aurait être 6800 à la base et que c'était dans les plan initiaux d'ATARI.
Une machine de base ultra compatible ST (d'ailleurs pourquoi avoir gardé ce vieux mammouth de YM2149 si ce n'est à cette fin ? cela n'avait pas de sens pour moi de le garder dans cette machine sinon ) avec cependant une possibilité fantastique d'extension avec les cartes PC 386/286...
Atari a changé au dernier moment ses plans pour céder aux sirènes du concours de celui qui la plus de bits.
Les graines de la course au bits se trouve ici, et cela a continué avec cette partouze vrai/fausse 64 bits de Jaguar. Mauvaise stratégie, clap de fin.

@TotOOntHeMooN
Toujours aussi prolifique je vois au niveau de tes expérimentations (c'est un utilisateur actif de ta Playcity qui est aux anges qui parle  ATARI : Le Falcon 030 - Page 17 1f600 ).

Petites questions sur ta création :
- cela va nécessiter un cpx particulier et/ou le chargement de drivers au boot  ?
- Cela reste physiquement compatible au niveau hardware (et logiciel) avec la présence d'un carte d'extension ram 14 Mo ?
- En lisant ce fils très sympathique, j'ai toujours un doute sur ce point : dans les faits peut on utiliser conjointement le 68030 de base du Falcon, le processeur situé sur la carte d'extension (la tienne ou une CT60) et aussi le DSP
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Message par TotOOntHeMooN Dim 5 Nov 2023 - 19:46

Salut !

Contant de savoir que la PlayCity fait ton bonheur.  Wink

La Power Core 030 est en cours de test, car j'ai finalement récupéré mon Falcon 030 il y a tout juste une semaine. Le but de cette extension d'avoir quelque chose de standard, pour garder un maximum de compatibilité sans besoin d'alim ou de drivers suplémentaires (WIP). Elle est équipée de 16 Mo de TT-RAM et il est préférable s'y adjoindre 4Mo de "ST-RAM" (STf/STe), même si 14Mo sont compatibles (Falcon).

Les cartes accélératrices à base de CPU Motorola vont désactiver la CPU interne, pour la remplacer. Il est nécessaire de switcher au boot, pour y revenir. Le DSP est évidemment toujours accessible.
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Message par BigBang Amadeus Lun 6 Nov 2023 - 8:33

Je viens de lire le github de la DFB1, excellent !

Tu te bases sur la REV 3 avec des modifs de ton cru ?

hum je m'emballe peut être trop vite mais tu vas pouvoir peut être confirmer : on peux faire du maprom avec et flasher n'importe quel rom (4.04, EMUTOS...) pour bypasser la rom système ?

Quid du fonctionnement de la carte avec une NVRAM morte  ?
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Message par TotOOntHeMooN Lun 6 Nov 2023 - 9:33

Le but était d'avoir un projet à réaliser, pour passer à Kicad 7 et tester certaines fonctionnalités de la conception à la production. Comme je devais récupérer mon Falcon à la base en juin, je m'étais dit qu'il serait intéressant de partir sur ça. (Atari avait annoncé un 32-bit à 32MHz et non un 16-bit à 16MHz)

M'ont aussi motivé, les portages de Ghouls'n Ghosts et de Final Fight, car on sent qu'il manque de puissance, pour arriver à faire tourner correctement ces jeux, avec une machine plombée de base. 

J'ai utilisé la REV 5 de la DBF1 (Terrible Fire), mais je n'ai gardé que le placement des connecteurs d'extensions et du CPLD, pour réaliser mon propre design. Tout le reste, routage compris, à été refait. 

La carte est bien plus compact, pour s'insérer sans avoir à retirer la carcasse métalique. J'ai viré tout ce qui me semblait inutile, pour arriver à une extension très peut onéreuse et plus dans les standards d'Atari.

Il y a donc une flash pour ajouter un OS autre que celui en ROM. Mais comme je l'indiquais précédemment, je n'ai pas encore fais plus de test que cela, sachant que ma machine a apparemment sa NVRAM de morte.
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Message par BigBang Amadeus Lun 6 Nov 2023 - 12:42

La carte est bien plus compact, pour s'insérer sans avoir à retirer la carcasse métalique. J'ai viré tout ce qui me semblait inutile, pour arriver à une extension très peut onéreuse et plus dans les standards d'Atari.
Exactement ce que devrait être toute extension retro... C'est sur que maintenant on a le "power" mais on a aussi surtout le "price"  MDR

sachant que ma machine a apparemment sa NVRAM de morte.

Au cas ou j'ai un kit NVRAM de Centurion à souder en rab qui traine et que je peux t'envoyer rapidement pour tes tests...
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Message par kawickboy Lun 4 Déc 2023 - 10:37

Tu as pu progresser ?
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Message par TotOOntHeMooN Lun 4 Déc 2023 - 11:45

J'ai reçu le kit NVRAM, mais j'ai dû m'abscenter deux semaines, et je vais encore partir une semaine. 
Donc, pas eu le temps de jouer avec le Falcon... Peut-être avant Noël, qui sait.
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Message par kawickboy Lun 4 Déc 2023 - 11:56

La Gemtos c'est en mai prochain, il y aurait peut-être d'ici là quelque chose à présenter.
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Message par Firebird Jeu 21 Déc 2023 - 11:10

Pour les possesseurs de Falcon030, j'aurais une question : est-ce que vous avez fait recapper vos F030 ?
Et si oui, vous êtes passé par qui ?
J'envisage de faire recapper le miens, mais je ne sais pas à qui m'adresser.

Centurion (centuriontech.eu) propose ce service et semble très sérieux aux vues du devis qu'il m'avais fait parvenir (tout est détaillé, même la quantité de flux utilisé !). Le problème c'est d'envoyer mon F030 à l'étranger... Je préfèrerais passer par quelqu'un basé en France de préférence...

Bref, tout conseil serait le bienvenu. :-)
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Message par kawickboy Jeu 21 Déc 2023 - 11:21

C'est une bonne question. Et ton devis à l'étranger cela revient à combien ? Parce que les ST/Falcon ne sont pas légers du tout.
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Message par Jacques Atari Jeu 21 Déc 2023 - 11:26

Intervention de silver dans 5, 4, 3...
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Message par tophe38 Jeu 21 Déc 2023 - 11:39

Firebird a écrit:Pour les possesseurs de Falcon030, j'aurais une question : est-ce que vous avez fait recapper vos F030 ?
Non, ce n'est pas un Amiga MDR
Et au passage, du flux ? Si il change uniquement les condos traversant, je ne vois pas l'intérêt scratch

Sinon, tu souhaites le faire, tu as intérêt à avoir confiance dans la personne qui le fait. Car, si c'est pour mettre de la merde à la place, autant garder ceux d'origine.

Mais notre clown local va bientôt débarquer pour t'expliquer tout ça popcorn
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Message par Jacques Atari Jeu 21 Déc 2023 - 13:28

Je parie qu'il écrira plusieurs lignes très savantes où il nous révélera ses petites astuces à lui, comme le fait que la patte la plus longue d'un condensateur, c'est le +... C'est un électronicien qualifié, on le sait. Rolling Eyes
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Message par Firebird Jeu 21 Déc 2023 - 14:20

kawickboy a écrit:C'est une bonne question. Et ton devis à l'étranger cela revient à combien ? Parce que les ST/Falcon ne sont pas légers du tout.

Je viens de regarder, le devis revient à 146 €, avec une option de retour qu'il décrit comme "high value package priority", mais ce n'est pas clair, je ne sais pas si c'est compris avec ou non (je ne pense pas, mais bon).

Après en ce qui concerne le poids, si je l'envoie, je n'enverrai que la CM sans le boitier ni l'alim. Donc ce ne doit pas peser tant que ça quand même.
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Message par tophe38 Jeu 21 Déc 2023 - 14:33

Si tu parles de n'envoyer que la carte mère, ça veut dire que tu ne veux changer que 2 ou 3 condos ? La, je ne vois vraiment pas l'intérêt de la chose ...
Je viens de regarder sur le site de Centurion Tech :
https://centuriontech.eu/product/atari-falcon030-capacitor-set/ 
Tout ça ? Et pour un total de 75€ !!! La vie est belle ....

Sinon, en France, tu peux trouver des personnes en regardant chez la Amigaga. Vu que c'est l'un de leur passe-temps sur les 1200 et 600, il y a du monde.
Il y a Amedia (boutique, mais ils doivent sous-traiter) par exemple. Ou l'autre personne, steelalive/Halifax.
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Message par Firebird Jeu 21 Déc 2023 - 14:50

tophe38 a écrit:
Firebird a écrit:Pour les possesseurs de Falcon030, j'aurais une question : est-ce que vous avez fait recapper vos F030 ?
Non, ce n'est pas un Amiga MDR

Oui je sais bien. :-)
Le problème c'est que lorsque je passe en mode video ST 31KHz (en 1bit), des distorsions apparaissent à l'écran maintenant, de plus au bout d'1 heure ou 2 d'utilisation il commence à y avoir cette odeur très caractéristique que laissent échapper les composants électroniques qui chauffent. Donc je me suis dit qu'il était peut-être temps de lui redonner une nouvelle jeunesse. ;-)

J'en profite au passage pour demander si le mini ventilo du F030 est vraiment efficace ?

Sinon, j'avais acheté une PSU Falcon à Centurion, mais je ne l'ai toujours pas installée, car je me disais justement que je le ferai après avoir recappé la machine (du coup je ne l'ai plus allumé depuis).



Et au passage, du flux ? Si il change uniquement les condos traversant, je ne vois pas l'intérêt scratch

Ben voilà le devis en question :


Material – Atari Falcon mainboard
Set of electrolytic capacitors - 1 pcs
Reset switch button with light gray cap - 1 pcs

Consumables
Desoldering wire 1.0mm - 0,4 pcs
Gel flux AMTEC - 2 cm3
Soldering wire 0,35mm - 0,2 pcs
Rubbing alcohol - 0,4 lt

Labour cost
Diagnostics, dissassembly - 0,5 hrs
Reset switch replacement - 0,2 hrs
Falcon mainboar re-cap - 2,5 hrs
Cleaning, testing, assembly - 1 hrs

Other costs
Other costs (optional)
Shipping – ČP high value package, priority - 1

Total (EUR) 146,0 €



Sinon, tu souhaites le faire, tu as intérêt à avoir confiance dans la personne qui le fait. Car, si c'est pour mettre de la merde à la place, autant garder ceux d'origine.

Oui c'est sûr. Au départ j'envisageais de lui prendre seulement son set de condensateurs pour Falcon030 pour ensuite essayer de trouver un réparateur de TV pour faire le job, puis je me suis dit qu'il valait peut-être mieux passer par un spécialiste qui connait bien le hardware Atari.

Pour les condensateurs, apparemment c'est soit des Vishay soit des Nichicon. Ils ont intérêt à être de bonne qualité parce qu'à 75€ le set de condos c'est pas donné ! :-/
D'ailleurs il propose 2 sets différents en fonction de la révision de la CM.




Mais notre clown local va bientôt débarquer pour t'expliquer tout ça popcorn

Oui, je connais, c'est la boussole qui indique le Sud. ;-)
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Message par Firebird Jeu 21 Déc 2023 - 14:57

tophe38 a écrit:Si tu parles de n'envoyer que la carte mère, ça veut dire que tu ne veux changer que 2 ou 3 condos ? La, je ne vois vraiment pas l'intérêt de la chose ...
Je viens de regarder sur le site de Centurion Tech :
https://centuriontech.eu/product/atari-falcon030-capacitor-set/ 
Tout ça ? Et pour un total de 75€ !!! La vie est belle ....

Sinon, en France, tu peux trouver des personnes en regardant chez la Amigaga. Vu que c'est l'un de leur passe-temps sur les 1200 et 600, il y a du monde.
Il y a Amedia (boutique, mais ils doivent sous-traiter) par exemple. Ou l'autre personne, steelalive/Halifax.

Ben du coup tu me mets le doute là.
Donc je vais poser la question différemment : à quel moment faut-il changer les condensateurs ? Quels sont les signes qui indiquent qu'il est temps de le faire ?

Parce que la crainte que j'ai c'est de cramer un des composants (Videl, chip audio Crystal, le DSP, etc.), là ce serait vraiment chiant par contre...
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Message par Jacques Atari Jeu 21 Déc 2023 - 15:01

Firebird a écrit:Oui, je connais, c'est la boussole qui indique le Sud. ;-)
Lui qui veut être célèbre à tout prix, il va être content de voir qu'il commence à être connu... Very Happy
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Message par tophe38 Jeu 21 Déc 2023 - 15:08

Le détails prête un peu à sourire, même si je suis le premier à dire que les consommables nécessaire à ce genre d'opération ne sont pas donnés.
Je dirais que c'est plus du marketing qu'autre chose, voir pour impressionner le client.
Après, je ne remet pas en cause le sérieux de la personne.
Par contre, en parcourant le site, je suis quand même halluciné du prix de certaines choses.
On dirait le prix d'une canette de coca dans un restaurant.

Et concernant les 2 sets, je trouve ça radin, juste un condos qui change. Franchement, vu le nombre et le prix, je trouve ça moyen.
De plus, je vois des condos de .... 100V !! La vache, sachant que la plus haute tension sur la carte mère doit être 12V.. Peut-être pour l'alimentation ?

Pour revenir a tes remarques :
Le ventilo du Falcon est une vaste blague. Sa seule fonction, c'est de faire du bruit MDR . Je ne connais pas beaucoup de propriétaire qu'ils l'ont encore de branché.
La machine chauffe, c'est normal, y compris l'alimentation (et surtout).

A mon avis, si tu as une nouvelle alimentation, met là en place, et vois ensuite ce que ça donne.
Et sinon, je suppose que tu as essayé de brancher ta machine sur un autre écran, avec le même résultat ?


Dernière édition par tophe38 le Jeu 21 Déc 2023 - 15:19, édité 1 fois
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Message par kawickboy Jeu 21 Déc 2023 - 15:14

Concrètement un Falcon, cela vieillit bien si gardé dans des conditions normales ?
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Message par dlfrsilver Jeu 21 Déc 2023 - 15:25

Firebird a écrit:Pour les possesseurs de Falcon030, j'aurais une question : est-ce que vous avez fait recapper vos F030 ?
Et si oui, vous êtes passé par qui ?
J'envisage de faire recapper le miens, mais je ne sais pas à qui m'adresser.

Centurion (centuriontech.eu) propose ce service et semble très sérieux aux vues du devis qu'il m'avais fait parvenir (tout est détaillé, même la quantité de flux utilisé !). Le problème c'est d'envoyer mon F030 à l'étranger... Je préfèrerais passer par quelqu'un basé en France de préférence...

Bref, tout conseil serait le bienvenu. :-)

Demande à Retroredrum (Jérémie Retroredrum sur FB). Il répare toute sorte de machine et fait les recappage.
Ses interventions sont filmées et passent sur Twitch. Il est basé en France.
Je t'aurais bien conseillé Matamune Hoshigara (un français), mais il ne fait plus de maintenance/réparation.
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