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ATARI : Le Falcon 030

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Message par TotOOntHeMooN Mer 10 Mai 2023 - 9:30

Vu le A1200 et le Falcon, si on avait de l'argent, le meilleur choix était le PC.
Dommage, on aurait bien tiré la micro jusqu'en 1995 avec du non réchauffé.

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Message par drfloyd Mer 10 Mai 2023 - 9:47

ouais, y avait la place pour une vraie "troisieme" génération de 90 à 95

entre Atari, Commodore et Acorn

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Message par TotOOntHeMooN Mer 10 Mai 2023 - 10:02

Exactement. 

Avant de simplifier mon post, j'avais écrit que l'on avait pas hésité à passer des machines 8-bit aux 16-bit et qu'il y aurait eu une place pour une troisième génération de micro-ordinateurs, une ère 32-bit ou les micro avait plus à apporter coté ludique que ces machines de bureaux austères et hors de prix.

- 8-bit : Z80, 65xx (ZX, C64, CPC, MSX...)
- 16-bit : 68000 (ST, Amiga, ...)
- 32-bit : 386, ARM (PC, Fal-con, Ami-gol, A-gland, ...)
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Message par kawickboy Mer 10 Mai 2023 - 10:14

Tu n'envisages pas un seul instant le powerpc pour succéder aux 680x0 ? Le powermac ce n'était pas un échec pourtant.

Une machine qui aurait mérité davantage de lumière c'est le riscPC, on pouvait lui ajouter une carte x86 d'ailleurs.
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Message par TotOOntHeMooN Mer 10 Mai 2023 - 10:16

Non, parce que le PPC chauffe autant que le cul de ma voisine ! Mr. Green

C'est un fiasco sur Amiga qui obligeait à monter les machines en tours.
Au final, il n'y avait quasi rien dessus et ça a failli couler Apple...

S'il y avait bien une chose à faire en 1990 dans un micro, c'était d'abandonner Motorola.
On en avait pas eu besoin sur machines 8-bit, aucune raison de vouloir garder en 32-bit.
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Message par kawickboy Mer 10 Mai 2023 - 10:23

Sur Amiga, j'ai acheté les Anews de 1999/2000 où les types pensaient qu'avec une carte ppc, une carte 3D permedia 2 et un A1200 cannibalisé en tour ils allaient tuer le PC sous Windows en 6 mois au moyen de configuration qui revenaient 50% plus chères que qu'un PC top niveau pour avoir l'équivalent d'un PC de 1997... Mais Apple les a gardés un moment ces CPU, et la GameCube ou la 360 ont bien supporté également.
À une époque j'ai même failli prendre un pegasos mais une communauté de niche capable de se scinder en 2, voir 3 clans hardware au bout d'un moment bof.
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Message par TotOOntHeMooN Mer 10 Mai 2023 - 10:35

Sauf que les bons PPC sont arrivés au début des années 2000, soit 10 ans plus tard. 

Tout ce qui c'est passé sur Amiga c'était du bricollage de geek qui ne voulait pas aller sur PC "Wintel" (et c'est toujours), alors que c'est là que sont parti tous les éditeurs et développeurs qui ont fait toutes les suites des jeux et logiciels qu'ils ont tant aimé sur 16-bit. (et donc loupé) saispas

Le soucis était d'arriver à projeter le consommateur "Intel Outside" sur ce que pouvait-être une machine à base une CPU x86 (AMD, Cyrix, ...) sans se planter niveau commercial, en pensant que ça serait forcément un PC DOS/Windows.
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Message par drfloyd Mer 10 Mai 2023 - 18:52

TotOOntHeMooN a écrit:Exactement. 

Avant de simplifier mon post, j'avais écrit que l'on avait pas hésité à passer des machines 8-bit aux 16-bit et qu'il y aurait eu une place pour une troisième génération de micro-ordinateurs, une ère 32-bit ou les micro avait plus à apporter coté ludique que ces machines de bureaux austères et hors de prix.

- 8-bit : Z80, 65xx (ZX, C64, CPC, MSX...)
- 16-bit : 68000 (ST, Amiga, ...)
- 32-bit : 386, ARM (PC, Fal-con, Ami-gol, A-gland, ...)


oui parce que un bon PC en 1992 c'etait 10 000 boules facile....

Y a vait de quoi faire un sacré bon micro 32bit avec 10 000 boules !!!!!

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Message par TotOOntHeMooN Mer 10 Mai 2023 - 18:54

Et surtout, pour 4000 boules il était possible d'avoir quelque chose de bien en version micro, sans moniteur.
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Message par rocky007 Mer 10 Mai 2023 - 20:21

vous faites erreur, le ST / AMIGA c'était cool en 85-90, mais une fois le marché des consoles de jeux devenu abordable et démocratisé, l' "ordi de jeux" n'était justifié, sauf pour les jeux d'aventures / stratégies.
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Message par TotOOntHeMooN Mer 10 Mai 2023 - 20:25

Qui parle d'Amiga ou de ST ? What the fuck ?!?

Rien à voir avec les consoles, mais d'un chainon manquant pour faire tourner les softs des années 90 à 95.
C'est pas la Mega Drive ou la SNES qui en sont capables, ce n'est même pas l'usage... T'as pas suivi ! Wink
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Message par thief Mer 10 Mai 2023 - 21:36

Les USA etaient majoritairement sur PCa la fin des années 80.
Je ne vois pas ce qui aurait permis l'arrivée d'un ordinateur different.
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Message par rocky007 Mer 10 Mai 2023 - 21:51

TotOOntHeMooN a écrit:Qui parle d'Amiga ou de ST ? What the fuck ?!?

Rien à voir avec les consoles, mais d'un chainon manquant pour faire tourner les softs des années 90 à 95.
C'est pas la Mega Drive ou la SNES qui en sont capables, ce n'est même pas l'usage... T'as pas suivi ! Wink

si j'ai bien suivi, je te cite :

les micro avait plus à apporter coté ludique

le gen 16 bits pouvait en effet apporter le coté ludique car grosso modo , il n'y avait simplement pas de choix pour jouer à la maison avec des jeux arcades... par contre, le gen 32 bit ( Falcon, etc..) c'est une autre histoire car le segment console existe et explose, l'ordi ne devient une alternative que dans le cas de jeux lourds et gros et très loin des jeux d'arcades.

Donc celui qui achète un Falcon / Amiga 1200 , c'est certainement moins dans l'optique de jouer..et côté bureautique, ils avaient tellement de retard face au PC ( le PC est omniprésent partout ), donc même avec les meilleurs perfs du monde, c'était de toute façon voué à l'échec
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Message par TotOOntHeMooN Mer 10 Mai 2023 - 22:32

C'est pourtant clair... Des machines capables de continuer à proposer du contenu d'actualité entre 1990 et 1995, donc reposant sur une architecture proche du PC... Mais comme je l'ai aussi expliqué, pas facile de faire comprendre aux gens qu'un micro-ordinateur peut-être proche le l'architecture PC pour proposer le même contenu sans pour autant être une machine DOS/Windows de bureau à 10000 balles. (on sait que l'A1200 et le Falcon n'étaient pas adaptés)
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Message par drfloyd Mer 10 Mai 2023 - 22:38

SInon, on en a deja causé, on est passé pas loin de ne même pas avoir de génération 16/32bit grand public....

Sans la décision de Atari de changer de cible avec son ST (prévu pour concurrencer le Mac), je suis loin d'etre sur qu'il y aurait eu un Amiga 500.... 

Je pense qu'on aurait du coup eu une véritable 2eme génération 8bit à succès jusque 1993-1994


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Message par epc35 Mer 10 Mai 2023 - 23:09

drfloyd a écrit:
Je pense qu'on aurait du coup eu une véritable 2eme génération 8bit à succès jusque 1993-1994

Les US n'ont pas eu de 16/32 bits (vraiment confidentiel), ils sont passés direct au PC.

Faut pas oublier que amstrad a vendu 4M de PC1512, ils en auraient sans doute vendu encore plus sans les 16/32. Après pragmatiquement, les 16/32 c'était 20-30% du marché, pas plus à leur zenith. Ils n'ont pas eu un présence si visible.

On aurait pas su ce qu'on manquait coté technique.

Les 8 bits, c'était mort en 85, on a eu un rush cette année la, parce qu'un 8 bits ca coutait rien, et tout le monde s'est crashé.
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Message par drfloyd Mer 10 Mai 2023 - 23:13

oui, voilà, aux USA c'est confidentiel les 16/32 (ST un flop, Amiga sans plus)

Ce n'etait pas planifié par Atari et Commodore que de balancer ce hardware au grand public. 

Ca a etoufé le marché de la micro.

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Message par TotOOntHeMooN Mer 10 Mai 2023 - 23:15

Pour ça qu'il fallait des micro-ordinateurs clones de "MAC" et "PC" pour les pauvres européens.
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Message par TotOOntHeMooN Jeu 11 Mai 2023 - 17:42

En attendant que l'extension 68030 arrive (toujours en production), je me suis dit...
Il serait quand même amusant de voir ce qu'aurait donné l'ATARI ST2 de @drfloydMr. Green

Donc, voici la première carte décélératrice au monde* !!! ATARI : Le Falcon 030 - Page 15 418468
ATARI : Le Falcon 030 - Page 15 Falcon11

Un 68000 à 16MHz pour aller au mieux avec l'architecture 16-bit de la machine.

A cela est ajouté 8Mo de (fast) RAM pour booster la CPU et 1Mo de flash pour FreeTOS.
VIDEL a toujours accès à 4Mo de (chip) RAM en 32-bit pour l'affichage.

* ou pas
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Message par epc35 Jeu 11 Mai 2023 - 17:56

drfloyd a écrit:oui, voilà, aux USA c'est confidentiel les 16/32 (ST un flop, Amiga sans plus)

Ce n'etait pas planifié par Atari et Commodore que de balancer ce hardware au grand public. 

Ca a etoufé le marché de la micro.

Le PC1640 était un super ST, EGA compatible 640x350 16couleurs, compatible GEM 2.0, avec Basic CPC, DD 20Mo. Il avait pas de carte son mais assez vite, on a pu l'upgrader avec 3 cartes d'extensions dispo.

Evidemment, la ludothèque souffrait du CGA-de-base.
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Message par dlfrsilver Sam 13 Mai 2023 - 22:43

TotOOntHeMooN a écrit:En attendant que l'extension 68030 arrive (toujours en production), je me suis dit...
Il serait quand même amusant de voir ce qu'aurait donné l'ATARI ST2 de @drfloydMr. Green

Donc, voici la première carte décélératrice au monde* !!! ATARI : Le Falcon 030 - Page 15 418468
ATARI : Le Falcon 030 - Page 15 Falcon11

Un 68000 à 16MHz pour aller au mieux avec l'architecture 16-bit de la machine.

A cela est ajouté 8Mo de (fast) RAM pour booster la CPU et 1Mo de flash pour FreeTOS.
VIDEL a toujours accès à 4Mo de (chip) RAM en 32-bit pour l'affichage.

* ou pas

Quel drôle de choix, utiliser un 68000 à 16mhz ? Pourquoi ne pas aller sur du 68030 cadencé plus vite ? Et entièrement cablé ?

Je comprends pas. saispas
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Message par TotOOntHeMooN Sam 13 Mai 2023 - 23:06

dlfrsilver a écrit:Quel drôle de choix, utiliser un 68000 à 16mhz ? Pourquoi ne pas aller sur du 68030 cadencé plus vite ?
Et entièrement cablé ? Je comprends pas. saispas
Tu n'as juste pas lu ce que tu cites saispas
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Message par dlfrsilver Sam 13 Mai 2023 - 23:20

TotOOntHeMooN a écrit:
dlfrsilver a écrit:Quel drôle de choix, utiliser un 68000 à 16mhz ? Pourquoi ne pas aller sur du 68030 cadencé plus vite ?
Et entièrement cablé ? Je comprends pas. saispas
Tu n'as juste pas lu ce que tu cites saispas

J'ai repris 2 pages en arrière. T'es passé de 68030 à 68000, mais je vois pas de post qui justifie ça.
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Message par TotOOntHeMooN Dim 14 Mai 2023 - 9:49

Juste le poste que tu cites indique : 
- "En attendant que l'extension 68030 arrive (toujours en production)"

Ainsi que : 
- "Il serait quand même amusant de voir ce qu'aurait donné l'ATARI ST2"

Tu as tout de résumé dans ces deux phrases et tu ne vois pas le post qui justifie ça ?  scratch

1- j'attends de recevoir les PCB de la carte 68030
Ta réponse : "Pourquoi ne pas aller sur du 68030"

2- En attendant je pense à ce qu'aurait donné un "ST2"
Ta réponse : "Quel drôle de choix, utiliser un 68000"

Voilà... Comme d'hab j'ai envie de dire... saispas
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Message par TotOOntHeMooN Dim 14 Mai 2023 - 10:07

Donc, pour reprendre, le Falcon a une architecture intégralement 16-bit. VIDEL dispose de part le connecteur mémoire d'un accès 2x 16-bit à la RAM et permet via le bus CPU 16-bit d'en interconnecter le contenu. Le Falcon dispose aussi d'un connecter d'extension dont le bus est câblé à 99% comme le bus d'un 68000. 

Maintenant que ce résumé est fait :

1- Aller mettre dessus un 030, 040 ou 060 n'était clairement pas le but, car ça demande de refaire la conversion de bus inverse de celui qui est justement proposé... ohnon  Mais plutôt d'interfacer des exensions standards du monde 68000. Wink

2- Aller mettre un 68000 sur un bus 68000 est par contre une évidence. Razz Surtout si l'on a un OS qui permet cela, et c'est le cas d'EmuTOS. Et je suis bien curieux de voir les performances entre un 68030 16-bit à 16MHz et un 68000 à 16MHz, sachant que l'on ne parle pas que de vitesse (un truc de geek) mais aussi de compatibilité et de simplicité d'exploitation de la machine. Cool


Dernière édition par TotOOntHeMooN le Dim 14 Mai 2023 - 10:20, édité 1 fois
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Message par drfloyd Dim 14 Mai 2023 - 10:11

le ST2 aurait du en effet etre un 68000 à 16Mhz... avec le DSP ca aurait fait le taf.

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Message par TotOOntHeMooN Dim 14 Mai 2023 - 10:19

drfloyd a écrit:le ST2 aurait du en effet etre un 68000 à 16Mhz... avec le DSP ca aurait fait le taf.
Ca aurait permis de sortir la machine plus tôt et moins cher car moins alambiquée.
Même le circuit DMA du Falcon utilise les signaux convertis 68000 pour fonctionner.
Tout aurait été natif avec un 68000.... Le DSP est interfacé en 8-bit de toute façon.
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Message par drfloyd Dim 14 Mai 2023 - 11:18

ou aurait eu le 16bit parfait.

Plus véloce en bureautique (il manquait un poil de vitesse sur STF)
Le GFA basic aurait eu un sacré coup de boost (j'ai pu le constater sur MEGA STE)
l'A500 aurait été défoncé pour les jeux 3D
et pour les jeux 2D y aurait eu de quoi concurrencer l'A500.

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Message par TotOOntHeMooN Dim 14 Mai 2023 - 11:55

Oui, car une telle machine était possible dès 1989.
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Message par dlfrsilver Dim 14 Mai 2023 - 22:15

drfloyd a écrit:ou aurait eu le 16bit parfait.

Plus véloce en bureautique (il manquait un poil de vitesse sur STF)
Le GFA basic aurait eu un sacré coup de boost (j'ai pu le constater sur MEGA STE)
l'A500 aurait été défoncé pour les jeux 3D
et pour les jeux 2D y aurait eu de quoi concurrencer l'A500.

Le Blitz Basic est bien mieux que le GFA, ensuite cet ordi aurait eu le 1200 en face, et pas l'A500.
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Message par TotOOntHeMooN Dim 14 Mai 2023 - 22:20

Le Blitz Basic est bien mieux que le GFA, ensuite cet ordi aurait eu le 1200 en face, et pas l'A500.
Le Blitz n'a de BASIC que le nom... Et non, ça n'aurait pas été le A1200 en face mais l'A500+ au mieux. Merci ! Wink
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