Re: * LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS

par Serial Pixel Ven 19 Oct 2012 - 14:51

J'a très très vite fait retrouvé ça (une directrice d'un des bastions d'Ubi mais on s'en fiche bref):

« Auparavant, il n'y avait, disons, que deux millions de personnes qui jouaient à des jeux vidéo. Il s'agissait de vrais fans
qui jouaient à tous les jeux. Ils étaient enclins à pardonner les
bogues restants et à essayer des choses qui n'étaient pas aussi
plaisantes parce qu'elles étaient différentes. Aujourd'hui, vous avez 30
millions de personnes achetant [des jeux vidéo] et elles achètent
seulement ceux du top 5. Il n'y a pas beaucoup de pardon. Cela limite
l'innovation parce que si quelque chose ne fonctionne pas alors que vous
vous rapprochez du lancement, vous devez l'enlever ou bien revenir vers
quelque chose que vous savez fonctionnel. »

Mais l'article (je ne cite que celui-ci car je suis en hors sujet avec THOMSON) continue ici:
http://www.affairesdegars.com/technologie/jeux-video/daniel-carosella/les-joueurs-nuisent-ils-innovation-dans-les-jeux-video.htm

Voilà pourquoi le retrogaming c'est culturel et que c'est ce qui permettra aux jeunes de se forger des exigences et je ne parle pas de 3D mais de fond et c'est aussi avec cette culture et cette exigence éduquée par l'histoire des jeux que le futur pourra innover. Sans l'expérience du passé comment critiquer les daubes?
Comment se rendre compte des daubes si on croit que tout a toujours été ainsi? Mon petit cousin ne sait même pas que l'on jouait sans DLC avant ou encore qu'acheter un jeu c'était acheter un jeu complet et fini. Ce même cousin s'amuse sur sa X-BOX à défaut du reste mais il serait client des jeux les plus fous sauf que les plus fous sont les plus vieux et ils ne sont pas frais..et il a peur des gamopat..
Je le comprend :lol:

par Lesarthois Ven 19 Oct 2012 - 16:00

D'accord, vu comme ça c'est plus clair.

Mais ça n'empêche pas que autrefois, il y avait aussi des copieurs et suiveurs.

Quand à aujourd'hui, tout dépend d'ou on situe l'innovation.

Je trouve que ce qui a augmenté, c'est effectivement le nombre de joueurs-consommateurs; et donc forcément le nombre de jeux adaptés à ce public; mais les joueurs passionnés existent, et il y a toujours autant de bons jeux pour eux, toujours sans parler des jeux indie, il y a encore des petites et grosses boites qui font au minimum de la qualité, ou de l'originalité.

Faut aussi voir que quand les boites innovent, les "gameurs" pignent qu'ils veulent "comme avant" MDR

faudrait se mettre d'accord aussi à un moment ou un autre.

PS : j'ai 23 ans

par satrianoche Ven 19 Oct 2012 - 18:16

Lesarthois a écrit:Faut aussi voir que quand les boites innovent, les "gameurs" pignent qu'ils veulent "comme avant" faudrait se mettre d'accord aussi à un moment ou un autre.

Tu as mis dans le mille !!!! C'est exactement ça la difficulté : faire évoluer les gameplay, tout en essayant de rester intéressant et de faire en sorte que le public accroche, et tenter également de faire des produits de qualité......

Concernant le retrogaming pour les trentenaires et au-delà (quadragénaires, quinquagénaires, etc.....) je dirais que c'est plus la nostalgie qui prime, le "look and feel", pouvoir revoir et toucher les supports de leur enfance. Pour les plus jeunes, c'est plus l'envie de découvrir un patrimoine vidéoludique passé qui doit les pousser à collectionner ces machines, je suppose.... (de toute façon, en fonction de leur âge, ils n'ont pas pu connaître ces machines lors de leur commercialisation). Mais c'est là qu'intervient également le rôle de l'émulation, qui peut se substituer au "real hardware", surtout en cette période de flambée du rétrogaming......

par satrianoche Ven 19 Oct 2012 - 18:25

Serial Pixel a écrit:J'assume, 99% des productions commerciales actuelles naissent dans de petits crânes d'oeufs assommés par des notions de design et d'ergonomie imposée par un marketing redoutablement étudié et étudié dans un seul sens : ni te faire plaisir, ni évoluer mais CAMPER, camper, se positionner et récolter la grosse manne qu'un public peu critique et tout aussi assommé va leur apporter.

Je nuancerais un peu tes propos en disant que la logique commerciale a toujours été......souviens-toi, quand on était gosse dans les années 80, comment les firmes SEGA et NINTENDO s'entredéchiraient par campagnes de pubs interposées......et même si les techniques de programmation étaient plus compliquées (car pas vraiment d'outils de création graphique, mais plutôt des lignes de programmation), le but était quand même de vendre, sinon il n'y aurait pas eu ce florilège d'éditeurs du type OCEAN, US GOLD, etc.......

C'était même plus "pervers" à notre époque, car souvent pas mal de jeux n'étaient pas des licences exclusives aux supports (genre ZELDA ou MARIO pour Nintendo), mais de simples conversions d'arcades sur diverses plateformes (ex : Double Dragon, Shinobi, Out Run, Golden Axe......etc......sur Master System, NES, Amstrad CPC, Amiga, Atari ST......etc). Si ça c'est pas de la logique commerciale !!!!! Et si tu voulais jouer au jeu dans sa version authentique (l'arcade donc....) et bien fallait allonger la monnaie et remplir ces monnayeurs de m.........., pour quelques malheureux crédits qui te permettaient au mieux d'atteindre le 2ème ou 3ème niveau du jeu......

par **perfectneo** Sam 20 Oct 2012 - 10:01

Spoiler:

Pas besoin d'avoir connu l'époque d'une machine pour en être nostalgique et avoir des souvenirs avec. Ce qu'il ne faut pas lire comme connerie, effectivement. XD
Il suffit d'avoir eu la machine, même si c'est après sa vie commerciale, et d'avoir des bons souvenirs qui y sont liés pour être nostalgique. Ca me fait toujours rire ce coté "pète plus haut que son cul" de mec qui, sous prétexte qu'ils sont plus vieux que d'autres, auraient l'apanage (tu veux aussi regarder dans le dico?) de certains sentiments ou de certaines connaissances.

Je n'ai pas connu "l'époque" Amstrad ça ne m'empêche d'avoir des souvenirs du 6128 de mon frangin. La nes, j'étais à peine né, pourtant c'est la première console qu'on a eu à la maison et j'ai fait mes premiers pas sur Mario.
Et niveau retrogaming, je pense en savoir plus que la majorité des mecs de 30 ou 40 piges dans notre beau pays.

Serial Pixel, je suis assez d'accord avec toi, mais il y avait aussi des choses très très sales à l'époque. Pour exemple, Nintendo et son système d'arcade Playchoice où il est dit dans des dépliants, sans détour, que les bons joueurs qui payent un ou deux crédits et terminent le jeu ne sont pas très rentables pour les exploitants alors qu'avec le super système Nintendo, même les meilleurs joueurs devront payer, puisqu'on achète plus un crédit, on achète du temps de jeu!!
Par contre c'est vrai qu'à l'époque, un mec passionné pouvait pondre un jeu fantastique par ses propres moyens, genre PoP, alors qu'aujourd'hui, c'est plus difficile, même si le démat' devient une solution.

par **drfloyd** Sam 20 Oct 2012 - 10:25

aujourd'hui pondre un jeu est à la portée de tout le monde avec tous les outils disponibles ! A l'époque il fallait etre un petit génie de l'informatique.

Bon evidemment pour un "blockbuster" sur X360 ou PS3 faut une equipe de 100 personnes....

Mais un jeu rétro tout le monde peut s'y mettre et se faire connaitre si c'est réussi... Idem sur iOS... les dév. de Angry Birds sont millionnaires aujourd'hui.

C'est une époque différente.

par satrianoche Sam 20 Oct 2012 - 12:35

perfectneo a écrit:
Spoiler:

Encore une fois, qu'est-ce qui faut pas lire comme conneries.....tu confonds tout mon pauvre drôle.......la nostalgie, c'est s'émouvoir d'un vécu, notion que tu ne peux absolument pas comprendre puisque tu n'as pas vécu cette époque....aussi, pas de nostalgie, mais "intérêt" pour une époque révolue (dans ton cas, je pense plus à un effet de mode, mais sûrement pas de nostalgie, t'es en pleine puberté, me fais pas rire..... :lol:)

Tu veux rester vierge jusqu'à ton mariage ? Enfin une personne vertueuse, je commençais à désespérer......cool :thumright:!!!! Remarque, ta promise ne sait pas forcément à quoi s'attendre....si elle veut une vrai relation sexuelle et connaître quelques orgasmes, qu'elle n'hésite pas à me contacter (elle risque pas de les connaître avec toi, c'est simplement de l'altruisme, rien d'autre, n'y voit aucune malice de ma part.....). Et puis de là à présager du "passage de l'arme à gauche", c'est bien prétentieux (c'est peut-être moi qui vais t'enterrer, qu'en sais-tu ? Boulet

....pas grave, c'est ton âge, la maturité ça s'acquiert.....ou pas......!!!!)

par **drfloyd** Sam 20 Oct 2012 - 12:38

Satrianoche, merci de respecter l'avis des autres et de rester polis.

La maturité Wink

par **drfloyd** Sam 20 Oct 2012 - 12:39

On revient au sujet : le to7 et le MO5

par chacs Sam 20 Oct 2012 - 12:40

satrianoche a écrit:
perfectneo a écrit:
Spoiler:

Encore une fois, qu'est-ce qui faut pas lire comme conneries.....tu confonds tout mon pauvre drôle.......la nostalgie, c'est s'émouvoir d'un vécu, notion que tu ne peux absolument pas comprendre puisque tu n'as pas vécu cette époque....aussi, pas de nostalgie, mais "intérêt" pour une époque révolue (dans ton cas, je pense plus à un effet de mode, mais sûrement pas de nostalgie, t'es en pleine puberté, me fais pas rire..... :lol:)

Tu veux rester vierge jusqu'à ton mariage ? Enfin une personne vertueuse, je commençais à désespérer......cool :thumright:!!!! Remarque, ta promise ne sait pas forcément à quoi s'attendre....si elle veut une vrai relation sexuelle et connaître quelques orgasmes, qu'elle n'hésite pas à me contacter (elle risque pas de les connaître avec toi, c'est simplement de l'altruisme, rien d'autre, n'y voit aucune malice de ma part.....). Et puis de là à présager du "passage de l'arme à gauche", c'est bien prétentieux (c'est peut-être moi qui vais t'enterrer, qu'en sais-tu ? ....pas grave, c'est ton âge, la maturité ça s'acquiert.....ou pas......!!!!)

Hallucinant, on est sur un topic sur les micro Thomson là ?

par satrianoche Sam 20 Oct 2012 - 12:42

drfloyd a écrit:Satrianoche, merci de respecter l'avis des autres et de rester polis.

La maturité

Merci à notre "ami plus haut" de ne plus venir me provoquer à titre totalement gratuit, ça ne sert à rien (à part me faire bien rigoler).

Bref, revenons à nos moutons, l'informatique THOMSON. Very Happy

par **Azerty0210** Sam 20 Oct 2012 - 12:50

Pourquoi limiter son attrait au retrogaming par de la nostalgie?

C'est de la connerie sans nom. Cela voudrait dire que tout ce qui touche au culturel, ne pourrait être apprécier que par les gens ayant vécus à l'époque ou cet art a été créé?

Mozart, Van Gogh ne peuvent donc pas intéresser les gens de notre siècle? Pas le droit d'acheter leurs oeuvres?

Satria, tu as vraiment plus de 30 ans? Non sérieusement?

par satrianoche Sam 20 Oct 2012 - 12:55

Azerty0210 a écrit:Pourquoi limiter son attrait au retrogaming par de la nostalgie?

Parfois je me demande si tu sais interpréter mes propos.....ça t'arrive de les lire, ou tu les survole ? :|

J'ai parlé de nuance entre NOSTALGIE et INTÉRÊT.......on peut avoir de l'intérêt envers des artistes (ou autres formes culturelles) d'une époque révolue, mais avoir de la nostalgie, cela s'applique à du vécu (faut le dire en quelle langue ?).......bien évidemment qu'il est sain (et vital même) de s’intéresser aux choses du passé, le noyau dur de la culture s'y situe !!!!!

Par pitié, arrête d'interpréter à ta sauce mes propos, ou alors prends un décodeur, je sais pas......

par **Azerty0210** Sam 20 Oct 2012 - 13:09

Azerty0210 a écrit:Je lisais ce topic pour m'instruire un peu... et puis je suis tombé la dessus :

Sérieux, laisse tomber le rétrogaming, t'as pas l'âge d'être nostalgique de machines que tu n'as même pas connu.....

Je trouve ces propos d'une telle vacuité!

J en ai lu des conneries ici, (j en ai écrit aussi ) mais alors celle la! :8I:

Bref.....

En effet je pense que le mieux c'est de ne lire aucun de tes posts! Vu que tu es dans l'incapacité d'assumer tes propos de la page précédente! Mr. Green

par satrianoche Sam 20 Oct 2012 - 13:15

Azerty0210 a écrit:Vu que tu es dans l'incapacité d'assumer tes propos de la page précédente!

Si justement, je les maintiens, puisqu'ils sont cohérents.......ce n'est en aucun cas ma faute si tu ne sais pas les interpréter (je te suggère le braille, car là, même avec de la volonté, je peux plus rien pour toi...... Mr. Green

). Sinon, autre solution comme tu dis, ne les lis pas, merci !!! Mes propos s'adressent principalement à ceux qui savent les saisir.....

par **Azerty0210** Sam 20 Oct 2012 - 13:20

Aucune cohérence la dedans,juste de la connerie!
Tu es adepte des phrases rapides que tu penses bien pensées!

Tu crois pouvoir cacher ta vacuité derrière la supposée incompréhension de tes interlocuteurs!

Bref tu fais partie de ces gens polluants sur un forum!

Te lire ne me plait pas, mais je ne peux pas m'empêcher de surligner tes incohérences!

Sans parler de tes attaques sur la virginité des gens ou tes soit disant capacités sexuelles.

Tu connais l'adage à ce propos : "Ceux qui en parlent le plus...."

par satrianoche Sam 20 Oct 2012 - 13:27

Azerty0210 a écrit:Aucune cohérence la dedans,juste de la connerie!
Tu es adepte des phrases rapides que tu penses bien pensées!
Tu crois pouvoir cacher ta vacuité derrière la supposée incompréhension de tes interlocuteurs!
Bref tu fais partie de ces gens polluants sur un forum!
Te lire ne me plait pas, mais je ne peux pas m'empêcher de surligner tes incohérences!
Sans parler de tes attaques sur la virginité des gens ou tes soit disant capacités sexuelles.
Tu connais l'adage à ce propos : "Ceux qui en parlent le plus...."

Je croyais qu'il convenait de ne plus lire mes posts ? :)
Concernant ma réaction plus haut (auprès de notre pauvre ami), elle était purement défensive, et ne te concerne en rien......"entre l'arbre et l'écorce, il ne faut point mettre le doigt....". Si effectivement, me lire ne te plaît pas, NE ME LIS PAS !!!!! Aucune incohérence dans mes propos, cela te renvoie simplement à ton incapacité à apporter des réponses dignes de ce nom.....de là à polluer le forum, que fais-tu à surenchérir ? Tu ne le pollues pas peut-être ?

par chacs Sam 20 Oct 2012 - 14:14

sinon, qui se souvient du langage LOGO sur MO5 ? Je me souviens avoir abordé en CM2 le concept de récursivité grâce à ça

par **perfectneo** Sam 20 Oct 2012 - 19:39

On va lui laisser le dernier mot et passer à autre chose sinon c'est sans fin.

Y en a parmi vous qui tentent d'éduquer leur descendance à la micro avec des Thomson??

par Serial Pixel Sam 20 Oct 2012 - 19:50

Je m'excuse si le débat est parti en bout d'quenouille ..je crois qu'il ne fallait pas en arriver là et pour ajouter un mot sur le précédent propos, l'aspect étonnant de l'époque "technologie Thomson" c'est qu'elle a formée toute une générations de dégénérés que nous sommes par la seule volonté d'hommes politiques ayant saisi les enjeux (je résume et n'entrerais pas dans les détails techniques, économiques et politiques) et d'une entreprise qui comptait bien en être l'acteur principal.

Même si Thomson s'est cassé les dents ensuite, cette politique et cette entreprise ambitieuse ont fait de nous des enfants du "PC pour tous" et nous avons volés de nos propres ailes sur les machines étrangères et les OS que nous connaissons.

Et un jour, des dizaines d'années plus tard on trouve un gars, ballon au pied qui se pointe et demande haut et fort:

sinon, qui se souvient du langage LOGO sur MO5 ? Je me souviens avoir abordé en CM2 le concept de récursivité grâce à ça

Je me souviens pas du LOGO en tant que tel mais juste du BASIC et étant peu matheux mais plus "artiste" (notez les guillemets) c'est surtout les possibilités graphiques qui m'ont clouées devant un MO5 à cet âge alors que les autres gosses se battaient dans la cour de récré =)

Expliques un peu..cette histoire de récursivité et de LOGO

par **drfloyd** Sam 20 Oct 2012 - 20:16

Satrianoche part quelques jours en salle de confinement pour se calmer.

Retour au TO7... et au fabuleux langage... Logo Mr. Green

par chacs Sam 20 Oct 2012 - 20:31

En gros, c'est un langage descriptif destiné surtout au milieu scolaire dans le but d’enseigner la programmation. Plus de détail là http://regards.sur.sciences.free.fr/ordis/logo/logo.htm. Concrètement, sur MO5, tu avais un curseur représenté par une tortue, et tu devais indiquer à cette "tortue" un chemin à parcourir. Ce chemin produisait un dessin.

* LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS - Page 7 Logo10

* LA MICRO THOMSON * LE TOPIC OFFICIEL SPONSORISE PAR LAURENT FABIUS - Page 7 Logo10

par Serial Pixel Sam 20 Oct 2012 - 20:40

C'est très spécial ce concept (je poste le début du texte d'introduction du lien donné):

http://regards.sur.sciences.free.fr/ordis/logo/logo.htm a écrit: Commencée en 1970 au laboratoire du M.I.T. (Massachussets Institute of Technology), la recherche sur le langage Logo a été menée par Seymourt Papert et Marvin Minski qui, pour le mettre au point, se sont largement inspirés des théories du célèbre psychologue suisse, Piaget, et des travaux menés en intelligence artificielle.

Dans son livre "Le Jaillissement de l’esprit", Seymourt Papert explique en ces termes la philosophie qui sous-entend le système Logo : "Programmer un ordinateur" revient tout simplement plus ou moins à communiquer avec lui dans un langage intelligible pour la machine comme pour le programmeur. Or, apprendre une langue est l’une des choses que les enfants font le mieux. Tout enfant normal apprend à parler. Pourquoi en ce cas ne pourrait-il pas apprendre à parler avec un ordinateur ?

Partant de ce postulat, Seymourt Papert proposa de créer, grâce à l’ordinateur un environnement permettant aux enfants d’acquérir spontanément les concepts mathématiques.

Il opposa L'EAO (enseignement assisté par ordinateur) utilisé à l'époque à son système Logo de façon tranchée : en E.A.O., on aurait pu dire que l’ordinateur programmait l’enfant. Dans sa vision des choses, c’est l’enfant qui programmait l’ordinateur.

Logo permettrait à l’enfant de devenir le bâtisseur actif de ses propres structures intellectuelles, pour reprendre une expression de Piaget...

(...)

Du coup on peut relier ce langage à cette question:

perfectneo a écrit:
(...)

Y en a parmi vous qui tentent d'éduquer leur descendance à la micro avec des Thomson??

Bhen voilà en tous les cas une méthode pour le faire Wink

par Fabf Sam 20 Oct 2012 - 22:10

En fait je pense que par récursivité, chacs veut parler de fonction.
La récursivité est est surtout utilisé dans les langages évolués bien que possible en basic.
http://lipn.univ-paris13.fr/~levy/algoA/cours8progRecursive.pdf

par chacs Sam 20 Oct 2012 - 22:17

Fabf a écrit:En fait je pense que par récursivité, chacs veut parler de fonction.
La récursivité est est surtout utilisé dans les langages évolués bien que possible en basic.
http://lipn.univ-paris13.fr/~levy/algoA/cours8progRecursive.pdf

Si si le logo permettait bien de faire de la récursivité : c'est à dire définir une fonction qui s'appelle elle même. c'est expliqué là http://regards.sur.sciences.free.fr/ordis/logo/logo.htm, si tu fais CRTL F "récursive"

par Fabf Sam 20 Oct 2012 - 22:19

Tu as sans doute raison, je connais mal le Logo
Par contre ton lien marche pas

par **drfloyd** Sam 20 Oct 2012 - 22:21

L'interet du Logo est quasi néant aujourd'hui... meme au niveau scolaire.

par Fabf Sam 20 Oct 2012 - 22:28

Pas d'accord
Cela permet quand même de structurer une pensée, de respecter une syntax, de travailler l'espace 2D etc
C'est tout de même plus niveau primaire que collège.

par chacs Sam 20 Oct 2012 - 22:40

drfloyd a écrit:L'interet du Logo est quasi néant aujourd'hui... meme au niveau scolaire.

J'ai entendu dire que dans les FAC et dans les prépa, le langages d'initiation utilisé à la programmation est le CAML. C'est un langage récursif et fonctionnel, comme l'était le logo. Mais, c'est vrai qu'on est loin de la programmation classique, avec un langages procédural et impératif comme le C, ou objet comme C++,JAVA, pour faire de "vraie appli.

par MacDeath Dim 21 Oct 2012 - 0:48

dans les FAC et dans les prépa

ça doit dépendre du type de fac...
Ma copine a eut fait du Pascal à la fac... certains programmes ont quand même des spécialisations, et dans des fac d'éco ils doivent bien faire du cobol peut être...

par chacs Dim 21 Oct 2012 - 12:22

MacDeath a écrit:
dans les FAC et dans les prépa
ça doit dépendre du type de fac...
Ma copine a eut fait du Pascal à la fac... certains programmes ont quand même des spécialisations, et dans des fac d'éco ils doivent bien faire du cobol peut être...

J'ai fait la FAC de Toulouse 3 (cursus informatique) dans les années 90, j'ai commencé aussi par le Pascal. Mais depuis le Pascal aurait été remplacé en partie par le CAML.