La Jag n'a pas de jeux on connait le refrain...

[philippeimac]

A 37 ans Touko, je trouve dommage que tu n'aies pas un esprit critique plus nuancé et moins simpliste: on dirait un ado pour qui tout se réparti en 2 catégories: cool ou pacool

Tu as tout à fait le droit de ne pas aimer cette console mais comme je l'ai indiqué c'est méconnaitre la Jaguar ou faire preuve de mauvaise foi de dire qu'elle n'a pas de bons jeux.

Ca veut dire que pour toi et tous les autres qui tiennent le même discours, ni Myst ni Bubsy, ni Cannon Fodder, Dragon's Lair, Power Drive Rally, Worms, Wolfenstein 3D, Doom, Raiden, Rayman, Flashback, Highlander, Space Ace, Soccer Kid, Pitfall ne seraient des bons sur Jag alors que ce sont des tous des hits sur SNES, Megadrive ou autre.

En dehors de ces portages, la Jag a aussi ses hits comme AvP, Crescent Galaxy, Tempest, Super Burn Out, 2000, Iron Soldier 1 et 2, Ultra Vortek...

il est vrai que cette logithèque est limitée comparée aux japonaises mais il faut se rappeler que la carrière commerciale de la Jag a duré en gros 3 ans. Disposer d'une centaine de titres en 3 ans sans le concours des éditeurs japonais qui l'ont boudés c'est pas si mal et ça mérite un jugement plus nuancé que juste dire "ça pue" surtout sur un forum d'amateurs de jeux vidéos ou on est en droit d'esperer des avis éclairés...

[Invité]

euh si c'est de ça que tu parles "Et la jaguar pue, car elle a pas de jeu (dixit les Md fanboys) .."

C'est pas du tout ce que je pense de la jag, mais ce que pensent les pros megadrive, qui jugent une console sur sa ludotheque (bcp de jeux bonne console,peu de jeux grosse merde) ..
Donc pour eux la jag ,la 3DO et la N64 sont de grosses daubes ..


Je ne pesne pas du tout que la jag soit merdique, au contraire, atari à gaché une fois de plus une super machine, avec un support de merde, et un kit de dev à la limite du risible, un mega lol sur disquette.

[philippeimac]

ben voila la on est d'accord.

La Jag est un flop on sera d'accord dans doute aussi la dessus.

Comparer les jeux de la Jag avec ceux de 16 bits est bien le constat que la Jag n'a pas tenue ses promesses. Si Atari avec réussi elle aurait dû pulveriser les 16 bits or la version de Soul Star sur Sega 32X est à mon sens plus aboutie que celle sur Jag: tout un symbole.

[Invité]

Pour moi il n'y avait pas photo, la jag les enterre sans soucis, rayman les démontre facilement ..

Mais bon la jaguar comme le falcon, montre la déchéance d'atari à l'époque, ou on croyait pouvoir vendre des coques vide par millions (j'entend par coques vides, sans jeux ni programmes digne de ce nom) ..

J'avais faillit en acheter une, mais je me suis abstenu voyant le peu de jeux qui sortaient, et surtout les jeux annulés, ou qui sortaient 3 plombes après leurs annonces ...

J'ai finalement fait le pari 3DO (un peu mieux).

[philippeimac]

Combien de jeux sont réellement sortis sur la 3DO?

[drfloyd]

carriere commerciale de 3 ans, vous etes gentil.... c'est bien moins.

[Invité]

Combien de jeux sont réellement sortis sur la 3DO?

Je sais pas exactement, je dirais dans les 60/70 ..

[philippeimac]

La Jag est sortie aux states fin 93 et à été repris en 95 par JTS qui a liquidé ses stocks de Jag en décembre 1996 donc chez moi ça fait 3 ans de commercialisation pile poil.

En réalité des Jag ont dû se retrouver en solderie un paquet de temps ensuite compte tenu du monticule d'invendus et des retours de la campagne d'infomercial et de la grande distrib (ca devait être les retours d'invendus de chez Wallmart si je ne m'abuse) mais bon toute cette période n'a pas été propice à inciter les éditeurs à développer sur un console bradée dont le fabricant était mort et enterré et dont personne ne voulait plus même bradée.

[philippeimac]

Wikipedia recense 81 jeux sur Jaguar: 67 en support cartouche et 14 en CD
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Atari_Jaguar_games


Il manque les protos plus ou moins jouables et achevés (Black Ice White noise, Tiny Toons, Brett Hull Hockey ....) ainsi que certains homebrew plus ou moins commecialisés (Ladybug? Another World? Beebris? Jagmania? Super DX?...)

Le nombre de protos dont certains sont exhumés de vieux disques durs de TT ou Mega ST de temps à autre sont nombreux car il y avait prés de 300 jeux en développement pour la Jag au moment de la faillite d'Atari.

Atari a certainement commis des erreurs mais le paquet avait été mis sur le développement de jeux (dont pas mal par Time Warner qui détenait un quart des parts d'Atari)

Toujours sur Wiki, la logithèque recensée pour la 3DO atteint 237 jeux
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_3DO_games ...soit pratiquement 3 fois plus .

La 3DO est un standard de console produit par 4 fabricants différents et a vécu de 1993 à 1996 date à laquelle son successeur dénommé M2 a été abandonné.


IBM aurait fabriqué 225000 Jaguar dont seulement 125000 auraient trouvé preneurs durant la vie d'Atari.
Concernant le Jag CD, Wiki indique le chiffre de 20000 fabriqués en tout et pour tout.(http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_Jaguar_CD)

Toujours d'après Wikipédia, il se serait vendu 2 millions de 3DO ce qui est étonnant quand on sait le tarif élitiste pratiqué: 700$ bien plus cher que la plupart de ses concurrents et pratiquement 5 fois plus que pour une Jag (pour une 3DO achetée, 4 Jagaur offertes

Voila qui met en perspective l'étendue du naufrage de la Jaguar qui devait être la réaction d'orgueil des ricains inventeurs des jeux vidéos face aux japs.

Jag et 3DO ont été tuées (achevée pour la Jag?) par la Playstation histoire de mettre tout le monde d'accord.

[Duc]

Ca veut dire que pour toi et tous les autres qui tiennent le même discours, ni Myst ni Bubsy, ni Cannon Fodder, Dragon's Lair, Power Drive Rally, Worms, Wolfenstein 3D, Doom, Raiden, Rayman, Flashback, Highlander, Space Ace, Soccer Kid, Pitfall ne seraient des bons sur Jag alors que ce sont des tous des hits sur SNES, Megadrive ou autre.

En dehors de ces portages, la Jag a aussi ses hits comme AvP, Crescent Galaxy, Tempest, Super Burn Out, 2000, Iron Soldier 1 et 2, Ultra Vortek...

J'ai eu et aimé le jaguar. Je l'ai acheté 3 fois! J'ai vendu ici ma dernière collection Jaguar et je possédais une bonne quantité de jeux. Je ne m'aventurerais pas sur vos débats technique, je vois que vous êtes au point les gars ( ), mais par contre, parler des jeux, ca, je peux car j'ai pratiqué un bon moment. Et quand j'ai lu ton post, je n'ai pas pu m'empêcher de répondre car pour beaucoup de tes exemples, le terme de "hit" est je pense très largement surestimé.

- Bubsy : J'avais quasiment fini ce jeu sur Snes et je l'appréciais beaucoup. Quand je l'ai eu sur Jag, j'ai été écoeuré! Ce portage est une vaste blague, une version test commercialisée, je ne vois pas d'autre explication. Injouable, level design catastrophique, imprécision (même si l'origine n'était pas un modèle non plus en terme de précision, là, c'est pire!)

- Power Drive ; pas mauvais en soit, mais là encore, j'avais beaucoup joué à la version Snes et ce portage est tout juste un peu plus beau. C'était un peu décevant... Même si ca ne remet pas en question les qualités de ce jeu.

- Raiden : Mon shoot préféré! Ce portage jaguar est quand même hyper moche, amputé des 3/4 des niveaux, et même si le jeu d'origine n'est pas extrêmement "nerveux", là, c'est poussif à mort et le jeu n'occupe que la moitié de l'écran! Vraiment un mauvais portage.

- Flashback : un excellent jeu, mais là encore, un portage certe de qualité, mais qui n'apporte rien au jeune possesseur de sa jaguar toute neuve hyper puissante.

- Highlander : Encore un jeu pas fini. Il fallait beaucoup de courage pour avancer (je dirais même reculer) dans ce clone technique d'alone in the dark 1. Ok, c'était les débuts de la 3D sur console, mais quand même, ca ne suffit pas à faire un "hit".

- Soccer Kid : Ce jeu n'a été un hit sur aucune console. C'était un p'tit jeu sympathique, mais de seconde zone.

- Crescent Galaxy : Non, mais là, stop quoi... :lol: Ce jeu, c'est juste n'importe quoi. Il a un avantage, c'est d'être très divertissant AUJOURD'HUI! Je vous assure, on s'était fait une soirée avec des potes à jouer à ce jeu, et sans être sous l'emprise de stupéfiant divers, c'est une crise de rire assurée. On voit de suite que les dev' avaient tout misé sur les graphismes digitalisés (de qualité pris à part, de manière brut), mais le jeu n'a aucune cohérence, les ennemis ont des paterns heu.... bah non, ils n'en ont pas en fait. ils déboulent n'importe comment, en vrac, dans tous les sens! Les hit zones sont farfelues, les armes bonus complètement ridicules, les bruitages assomants, les musiques, y'en a pas (!!! ).
Bref, ils ont envoyés le jeu en presse sans être passé par la session débug et finition.
Mais je le répète, si vous l'avez, jouez-y, si vous ne l'avez pas ou que vous comptez acheter une jaguar, prenez ce jeu absolument, c'est génial de voir ca en vrai! :geek:

- Tempest : Bon, moi, j'ai jamais accroché à ce jeu (me tappe pas doc' ), je concois que cette version jaguar soit de qualité. Mais honnêtement, même à l'époque, on ne peut pas dire que c'est le jeu qui en mette plein la tête et qui emerveille les troupes. Mais allez, je vais être gentil et je vais lui laisser son qualificatif de "hit". :pirat:


Voilà, y'aurait beaucoup de jeux Jaguar qui seraient "discutable", mais pourtant, malgré tout ca, j'aime cette console et j'en garde de très bon souvenirs. Pour un Gamopat, c'est une console à posséder. De plus, hormis quelques contres exemples, ca se vend pas bien cher et même neuf! Le pied pour un collectionneur.

Quel courage quand même d'avoir sorti cette console tel quel, dans cet état, sans jeu, sans soutien... Parce que la vraie raison de son échec cuisant, c'est d'abord l'absence de développeur jap'. C'est un peu moins vrai aujourd'hui (encore que), mais à l'époque, sans eux, il ne restait pas grand chose.

[philippeimac]

Je suis d'accord sur ta conclusion: le quasi boycott des editeurs japonais (Atari avait gagné son procès d'ailleurs contre Sega mais trop tard pour que ces jeux apparaissent sur Jag)

Tu dis que beaucoup de portages n'apportent rien par rapport à leurs versions 16 bits: c'est tout à fait possible j'en conviens mais si le jeu était bon sur 16 bits il n'est pas forcement devenu pourri en arrivant sur Jag.
Ce que je dis c'est que si on prend la logithèque de la Jag c'est faux de dire qu'elle n'a pas de bons jeux.

Je ne prétend pas que Myst par exemple pouvait susciter l'achat d'une Jag quand on pouvait par ailleurs y jour sur n'importe quelle autre plateforme, console ou ordi mais ce que je dis c'est que quand on a une Jag on peut jouer à Myst ce qui n'est pas la même chose que de ne pas pouvoirle faire.

Au minimum il faudrait nuancer et dire qu'elle n'a pas de bons jeux de plus que ce qui existe ailleurs et encore mêmelà il faudrait nuancer car la Jag a tout de même des hits rien qu'à elle et là on retombe sur le sempiternel couple AvP et Tempest mais pas que:

Et Super "Burne" Out alors? les flippers sans être bouleversants sont aussi bien foutus, les Iron Soldier ont été portés sur d'autres consoles (signe qu'ils ne devaient pas être si pourris que ça)

La Jag est sortie sans soutien marketing à une époque ou le marché était saturé de nouvelles consoles: 3DO, Commodore CDTV, Philips CDI, Sega, Nintendo puis Sony.

Le fait que la Jag soit sortie aux States initialement dans quelques villes seulement en dit long sur le manque de moyen d'Atari deja exsangue suite aux echecs successifs de la 5200, de la 7800, du XE game, duMega ST, du TT, du Tracy, du Portfolio, des Lynx 1 et 2 et du Falcon

Chez nous si la Fnac a proposé la Jag, je me souviens qu'elle n'etait pas distribuée en hyper: erreur stratégique majeure (ou refus de la grande distrib?) qui ne pouvait que la cantonner à un rôle d'outsider et sur ce marché ou il n'y a de la place que pour une voire 2 consoles, être distribuée de manière marginale ne pouvait que conduire à un flop (voir Nec, SNK et bien d'autres avant la Jag toutes écrabouillées par le tandem Sedonintenga)

Le seul salut pour attirer les gamers connaisseurs c'etait de disposer de titres forts qui à eux seuls justifient l'achat de la console et là y'en a pas des milliards c'est essentiellement AvP non pas que les autres soient tous nuls mais ils n'ont pas d'aura.
AvP est à la Jag ce que Sonic est à la Megadrive sauf que la Sega en a un paquet de titres forts, la Jag pas.

[Duc]

Oui, je n'ai pas relevé les autres jeux car je suis d'accord avec toi. (même si plus nuancé sur le terme "hit")

Comme je disais, un joueur de Snes ou MD qui venait chez un joueur Jaguar et qui voyait Power drive, Soccer Kid, Flashback, Raiden, Bubsy n'avaient pas spécialement envie de passer sur cette console. Surtout qu'à l'époque, on avait pas forcément les moyens d'avoir plusieurs consoles, donc, il fallait vendre sa belle collection pour passer "à l'ennemi'.

Moi, c'est surtout Doom qui m'a marqué à l'époque. je ne jouais pas sur PC, donc, ce fut ma 1ère expérience de FPS, un choc! D'un seul coup, je ne voyais plus d'intérêt aux jeux "plats" en 2D.
Bon, depuis, j'ai eu le temps de revenir sur la 2D, heureusement...
AVP m'avait marqué aussi, mais je l'ai toujours trouvé moins fun que Doom. A part son ambiance, il n'avait pas grand chose pour lui finalement. On avait 3 scénarios, ca s'était bien, mais les ennemis pixélisaient à mort (ok, dans doom aussi, mais c'était plus propre), les décors étaient hyper répétitifs, labyrinthiques. Mais c'est vrai que ce jeu a marqué tout le monde. Il garde quoi qu'il en soit, son exclusivité à la console. (important pour la collec').

[philippeimac]

Pour l'ambiance glauque, AvP est sorti sur Pc et Mac (ces jeux diffèrent de la version Jag mais on sursaute quand même dans le noir quand un alien te saute soudainement à la tronche )

Quand on a un jeu sur une console ça me parait comprehensible de ne pas se jeter sur une autre console pour jouer au même jeu. Qu'il soit réussi ou non importe peu, l'envie de passer à autre chose me parait légitime sauf à être atteint de Bubsynite ou Raidenite mutantes qui pousse à acheter le même jeu sous tous les formats possibles (on voit de ces pathologies sur ce forum )

J'ignore si c'est le lot commun de toutes les anciennes consoles mais les Atari ont leurs fans qui continuent à développer pour elles: VCS & co, Lynx, Jaguar.

Sur Lynx la qualité va crescendo et on arrive a des jeux de qualité similaire a des jeux "officiels" (Alpine Games, Zaku par exemple sans parler des sorties post mortem par Songbird)
Sur Lynx et Jag on a aussi les protos plus ou moins jouables mais là c'est pour fan déja bien atteint voire incurable

[Duc]

rhaaaaa Zaku! Le seul jeu Lynx que je regrette... Toki aussi...
D'autant que je crois pas que ca soit possible de trouver la rom de zaku pour en profiter en émulation malheureusement. En tous cas, j'ai pas trouvé...

Le truc Jaguar qui m'a toujours rendu fou, c'est cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=OzKR7pFPb8c&p=94A16C113C456AAD&playnext=1&index=47

Quelqu'un aurait des infos sur ce truc?
Parce que là par contre, ca claque bien! J'aimerais bien avoir des infos supplémentaire, voir une vidéo plus longue. J'ai jamais trouvé mieux...

[philippeimac]

J'espere bien que tu trouveras pas la rom en libre télechargement sur le net: déja si tu ne possède pas le jeu original c'est du piratage (Rhôôôô le piratage c'est tabou on en viendra tous à bout)
Ensuite ce serait une insulte envers les rares mohicans qui continuent vaille que vaille à développer sur Lynx: ils en chient pendant des années à développer tout seuls dans leur chambre pour vendre 3 cartouches: ça se respecte.

Pour Zaku, l'auteur a poussé le détail jusqu'à reproduire l'aspect des cartouches Atari (ça change des bout de PCB) et à fournir une boite elle aussi conforme à celles des jeux "officiels" de la Corp.
Tu peux rayer la Lynx et mettre Jaguar à la place ça marche aussi :)

[shubibiman]

Pas mieux.

[Duc]

Mouais, vous êtes mignon les gars...

Bien sûr que le piratage, c'est mal. Je l'ai acheté Zaku, j'ai acheté pas mal de lynx et j'ai fais et refais pas mal de sets de jeux sur cette consoles et bien d'autres. (ceux qui ont suivi mes ventes sur ce forum le savent bien d'ailleur...)
Zaku, je l'avais précommandé dès le début, quand ca a été possible.

Voilà, aujourd'hui, c'est plus comme ca, histoire de le "revoir". Mais bon, ca ne m'empêche pas de dormir non plus.

Sinon, personne n'a d'infos sur la vraie question de mon post (la démo technique de jaguar), plutôt que de faire les justiciers...?

[Duc]

Tiens au fait, en parlant de cartouche à posséder, je reviens sur le fameux Crescent Galaxy.
J'ai une cartouche en loose qui traine dans un de mes tiroir, si quelqu'un le veut, je lui en fait cadeau. (fdp à votre charge bien sûr.)

Pour en revenir à l'émulation, Je trouve dommage de la fustiger systématiquement. On peut être un Gamopat et apprécier l'émulation. Ca peut parraitre improbable, pourtant, en parlant de la Lynx, au même titre que la PC Engine GT (que j'ai possédé aussi plusieurs fois) est une console qui gagne à être émulée sur une PSP par exemple. La piètre qualité des écrans des portables de l'époque en est la raison la plus evidente. Alors bien sur, rien ne vaut de jouer sur le hardware d'origine pour retrouver les "vraies" sensations de l'époque. Mais si tu veux faire un jeu, c'est à dire, le commencer, et tenter d'aller au bout, cela peut prendre plusieurs heures. Et moi, plusieurs heures sur la Lynx, ca me défonce les yeux par exemple. (c'est beaucoup mieux sur la GT, mais sacré rémanence quand même).

[shubibiman]

Je ne dis pas que l'émulation, c'est le mal. Je dis que quand il s'agit d'anciens titres, no problemo mais dès lors qu'il s'agit de titres développés par des petits gars, c'est pas bien.

Et puis on ne parlait même pas d'émulation mais de "piratage". C'est différent. Ayant toutes les hucard PCE, rien ne m'interdis de posséder le fullset de ROM PCE et d'y jouer sur émulateur

Emulation et piratage sont 2 choses distinctes, cf Virtual Console and cie

[Duc]

Oui, c'est moi qui ai fait l'amalgame car ici, je lis souvent que l'un va avec l'autre pour la plupart des gens.
Après, je reconnais que je joue avec des jeux en émulation que je ne possède plus. C'est pas bien, mais au moins, je les ai acheté à un moment dans ma vie. Ca ne légalise pas le process, mais je suis moins "irrespectueux" que celui qui télécharge tout comme un porc sans conscience de tout ce qu'il y a derrière comme investissements.

Edit :A bien y réfléchir, non en fait, je ne le suis pas moins, mais je me sens plus honnête quand même.
Parce que je connais le goût de la traque de l'élément qui nous manque. Je sais ce que c'est de dépenser une fortune dans une simple petite cartouche. En plus, dans mon cas (irrécupérable je pense), je l'ai fais plusieurs fois dans ma vie! C'est cyclique.... J'achète tout, et quelques mois/années plus tard, je revends tout, puis ca recommence... Et entre les cycles, oui, un peu d'émulation piratée, c'est vrai... :|

[shubibiman]

Nan mais je parle surtout pour les titres de dév indépendants sur d'anciennes machines et qui sortent actuellement à un prix plus qu'accessible (dans le cas de Zaku). Faut vraiment les encourager. Pour les anciens titres, je trouve ça moins gênant

[philippeimac]

Le truc Jaguar qui m'a toujours rendu fou, c'est cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=OzKR7pFPb8c&p=94A16C113C456AAD&playnext=1&index=47

Quelqu'un aurait des infos sur ce truc?
Parce que là par contre, ca claque bien! J'aimerais bien avoir des infos supplémentaire, voir une vidéo plus longue. J'ai jamais trouvé mieux...

Il s'agit de Native développé par Duranik, 2 frangins allemands qui ont notamment pondu Alpine Games sur Lynx

Ici pour le rinçage d'oeil: http://www.duranik.com/

[philippeimac]

Mouais, vous êtes mignon les gars...

Bien sûr que le piratage, c'est mal.

C'est sûr qu'on pourrait se demander ce que ça peut bien faire à un éditeur qu'on copie un de ses jeux vieux de 15 ans et qu'il ne commercialise de toute façon plus depuis belle lurette.

Mais voila la loi contre cette logique peut être simpliste stipule tout autre chose et donc si ça ne rapporte pas un kopeck aux éditeurs, ça entretien un marché des occases.

Sur Lynx et surtout sur Jaguar il est éffarant de voir avec quelle facilité on trouve des jeux neufs en boite sous blister et ce 15 ans après la disparition d'Atari version Tramiel!

Il devait vraiment y avoir des tonnes d'invendus

[philippeimac]

carriere commerciale de 3 ans, vous etes gentil.... c'est bien moins.

Je n'aime pas dire du mal des gens mais effectivement...il est gentil (le père Noël est une ordure)

D'un certain point de vue 3 c'est mieux que 2...putain 2 ans (J. Chirac)

[philippeimac]

je l'ai fais plusieurs fois dans ma vie! C'est cyclique.... J'achète tout, et quelques mois/années plus tard, je revends tout, puis ca recommence... Et entre les cycles, oui, un peu d'émulation piratée, c'est vrai... :|

Tu serais pas une gonzesse par hasard

pataper pataper

C'est vrai que les collectionneurs vendraient leur petite soeur pour une cartouche produite à 3 exemplaires proposée sur eBahi pour 15 milliards de $ (fdp non compris )

La Jaguar en a quelques unes comme ça (Skycopter totalement sans interet ludique mais qui coute une fortune) sans même parler de certains protos injouables (Black Ice white noise dans lequel on peut se balader dans le décor 3D mais sans aucun but...comme AvP Lynx)

[philippeimac]

trop cool je me fais un topic ou seul les philippeimac peuvent poster
bon je vous laisse c'est pour les hommes en blanc de me ramener à la cellule capitonnée

[Invité]

Le truc fun ça serait surtout que t'apprennes à EDITER!

[Duc]

Bon, Le Crescent Galaxie part chez philippeimac!
Trop bien, je vais faire un heureux!

[philippeimac]

Bon, Le Crescent Galaxie part chez philippeimac!
Trop bien, je vais faire un heureux!

Ouech je confirme : la béatitude totale

Merci à toi grand bienfaiteur de ma Jag

Duc est grand Duc est bon

[philippeimac]

Le truc fun ça serait surtout que t'apprennes à EDITER!

Heu vasy molo avec Tchernobyl je crois que t'as un oeil au milieu du front...

[rhod-atari]

84 jeux référencés sur AtariAge

http://www.atariage.com/software_list.html?SystemID=JAGUAR