Ubisoft : Clap de fin ?
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Jacques Atari- Interne
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le gamer offre 1 suppo à ce post!
Re: Ubisoft : Clap de fin ?
ouai ouai, tu fais partie de ceux qui vont essayer de limiter l'impact de ce genre de chose, ça ne m'étonne pas. ce n'est pas le seul exemple ça se multiplie un peu partout. ça se fait par petites touches et ils en remettent ensuite. ton dogmatisme politique va loin, mais bon qu'attendre d'autre... continue avec tes œillères.killvan a écrit:N'importe quoi, c'est arrivé dans le cadre d'un concours et n'a concerné qu'une poignée d'élèves. Alors oui, c'est mal, mais n'en fais pas une généralité. Laisse les profs en dehors de ça. Renseigne toi mieux d'abord avant de propager des fakes news et en plus de les déformer.le gamer a écrit:de plus derrière ce wokisme il y a une une perversité latente et morbide qui apparaît de + en +, dernièrement des livres distribués aux élèves de lycés dont certains sont carrément porno/trash avec des pénétrations anal, scato, inceste etc. et les profs distribuent ça comme ci de rien n'était n'y trouvant rien à redire.... certains élèves choqués se sont plaint aux parents, le prof: "vous etes trop sensible madame..."RetroBalboa007 a écrit:C'est exactement ça, le remplacement flagrant de la méritocratie au profit de l'idéologie woke a.k.a la chouinerie et la victimisation, et c'est précisément ce que nombre de gens, joueurs ou non, dénoncent ici et ailleurs, de plus en plus.
Les entreprises qui ne comprennent pas ça finiront par couler inévitablement, tant pis pour elles, c'est tout ce qu'elles méritent.
toujours ce besoin de toucher les jeunes, de les pervertir; ce monde part en vrille (enfin l'occident surtout)....
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2024/09/25/ubisoft-reporte-assassin-s-creed-shadows-dans-un-contexte-financier-moins-bon-qu-anticipe_6333793_4408996.html
Le jeu est repoussé et les gars vont rater Noël .. ça sent le sapin ! (ou pas)
RPG- Patient incurable
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
Ok, donne des exemples de ce que tu avances pour voir ? Tu n'en as pas ? Oh, étonnant... Enfin non. Les menteurs et propagateurs de fakes news qui parlent d'oeillères, c'est assez drôle, tu en conviendras...le gamer a écrit:ouai ouai, tu fais partie de ceux qui vont essayer de limiter l'impact de ce genre de chose, ça ne m'étonne pas. ce n'est pas le seul exemple ça se multiplie un peu partout. ça se fait par petites touches et ils en remettent ensuite. ton dogmatisme politique va loin, mais bon qu'attendre d'autre... continue avec tes œillères.killvan a écrit:N'importe quoi, c'est arrivé dans le cadre d'un concours et n'a concerné qu'une poignée d'élèves. Alors oui, c'est mal, mais n'en fais pas une généralité. Laisse les profs en dehors de ça. Renseigne toi mieux d'abord avant de propager des fakes news et en plus de les déformer.le gamer a écrit:de plus derrière ce wokisme il y a une une perversité latente et morbide qui apparaît de + en +, dernièrement des livres distribués aux élèves de lycés dont certains sont carrément porno/trash avec des pénétrations anal, scato, inceste etc. et les profs distribuent ça comme ci de rien n'était n'y trouvant rien à redire.... certains élèves choqués se sont plaint aux parents, le prof: "vous etes trop sensible madame..."RetroBalboa007 a écrit:C'est exactement ça, le remplacement flagrant de la méritocratie au profit de l'idéologie woke a.k.a la chouinerie et la victimisation, et c'est précisément ce que nombre de gens, joueurs ou non, dénoncent ici et ailleurs, de plus en plus.
Les entreprises qui ne comprennent pas ça finiront par couler inévitablement, tant pis pour elles, c'est tout ce qu'elles méritent.
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
Ça sent l'ultime tentative de polish parce que le jeu n'est pas sortable en l'état, aveux de faiblesse à nouveau de leurs mentorship, embauches et autres parrainages full woke plutôt que l'ubisoft d'avant, celui avec des talents et des compétences.
Dommage, ça reporte la curée de quelques mois.
(et ça me fait mal, car fut un temps j'adorais cette boîte, je les défendais face aux éternels haters, et j'ai même participé à plusieurs pre-tests dans leurs locaux de Montpellier avec un énorme plaisir... mais ça, c'était avant)
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
A quoi bon te filer des exemples, des faits et même des sources, ça a déjà été fait des 10aines de fois, et ça s'est chaque fois terminé par des topics torpillés et fermés (on l'a encore vu avec le Grand Fourre Tout aujourd'hui, heureusement, y'en a 1 qui va avoir quelques vacances, et ça en fera à tout le monde)killvan a écrit:Ok, donne des exemples de ce que tu avances pour voir ? Tu n'en as pas ? Oh, étonnant... Enfin non. Les menteurs et propagateurs de fakes news qui parlent d'oeillères, c'est assez drôle, tu en conviendras...
Tu n'as que la confrontation idéologique et politique dans ton schéma de pensée, à défaut de simplement avoir du bon sens, de la logique et du pragmatisme. Et si quelqu'un a le malheur de ne pas respecter le diktat de la pensée unique que tu défends alors il sera traité de tous les noms.
Soit, personnellement ça ne m'atteint plus le moins du monde.
Je me sais bien plus ouvert à la discussion et au débat d'idée ou de points de vue, comme beaucoup ici, que ce que tu ne seras jamais.
Maintenant, si tu as des choses à ajouter sur le sujet du topic, tu es libre de le faire pour exposer ton point de vue aussi.
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
Aucun exemple donc mais une pirouette à la place ? Comment veux-tu débattre dans ce cas ?RetroBalboa007 a écrit:A quoi bon te filer des exemples, des faits et même des sources, ça a déjà été fait des 10aines de fois, et ça s'est chaque fois terminé par des topics torpillés et fermés (on l'a encore vu avec le Grand Fourre Tout aujourd'hui, heureusement, y'en a 1 qui va avoir quelques vacances, et ça en fera à tout le monde)killvan a écrit:Ok, donne des exemples de ce que tu avances pour voir ? Tu n'en as pas ? Oh, étonnant... Enfin non. Les menteurs et propagateurs de fakes news qui parlent d'oeillères, c'est assez drôle, tu en conviendras...
Tu n'as que la confrontation idéologique et politique dans ton schéma de pensée, à défaut de simplement avoir du bon sens, de la logique et du pragmatisme. Et si quelqu'un a le malheur de ne pas respecter le diktat de la pensée unique que tu défends alors il sera traité de tous les noms.
Soit, personnellement ça ne m'atteint plus le moins du monde.
Je me sais bien plus ouvert à la discussion et au débat d'idée ou de points de vue, comme beaucoup ici, que ce que tu ne seras jamais.
Maintenant, si tu as des choses à ajouter sur le sujet du topic, tu es libre de le faire pour exposer ton point de vue aussi.
Je ne me souviens pas avoir insulté qui que ce soit par ici.
Quant à Ubisoft, j'ai déjà dit que je ne pensais pas un instant que des lobbys politiques guidaient leurs choix, faute de preuves tangibles à ce sujet, mais libre à chacun de croire à ce qu'il veut.
killvan- Docteur *
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
J'imagine que le jeu ne doit pas être en très bon état.
Le repousser pour le peaufiner et pour ne pas sortir un jeu bâclé, c'est louable. Vraiment.
Par contre, le calendrier des sorties commence à se charger pour Février; va y avoir du monde
Gu Bich- Patient contaminé
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
l'histoire des carnets de correspondance avec la propagande woke sur la couverture, les dessins de partouzes dans un spectacle scolaire ("ha bon ça choque?"), le jeu de société pour enfants avec des questions et mises en situations perverses ( oups une "soit-disante" erreur, ) les propagandes et allusion sexuelles lgbt dans des livres pour enfants dans les écoles, et ça c'est les choses qui ressortent quand certains enfants alertent les parents, ils doit y en avoir d'autres, et tout plus ou moins au même moment dans le temps alors qu'avant il n'y avait rien. Je te dis pas les dégâts sur les mioches quand ils gardent ça pour eux. Mais bon vas-y je te fais confiance pour minimiser et justifier ce genre de pratiques.killvan a écrit:Ok, donne des exemples de ce que tu avances pour voir ? Tu n'en as pas ? Oh, étonnant... Enfin non. Les menteurs et propagateurs de fakes news qui parlent d'oeillères, c'est assez drôle, tu en conviendras...le gamer a écrit:ouai ouai, tu fais partie de ceux qui vont essayer de limiter l'impact de ce genre de chose, ça ne m'étonne pas. ce n'est pas le seul exemple ça se multiplie un peu partout. ça se fait par petites touches et ils en remettent ensuite. ton dogmatisme politique va loin, mais bon qu'attendre d'autre... continue avec tes œillères.killvan a écrit:N'importe quoi, c'est arrivé dans le cadre d'un concours et n'a concerné qu'une poignée d'élèves. Alors oui, c'est mal, mais n'en fais pas une généralité. Laisse les profs en dehors de ça. Renseigne toi mieux d'abord avant de propager des fakes news et en plus de les déformer.le gamer a écrit:de plus derrière ce wokisme il y a une une perversité latente et morbide qui apparaît de + en +, dernièrement des livres distribués aux élèves de lycés dont certains sont carrément porno/trash avec des pénétrations anal, scato, inceste etc. et les profs distribuent ça comme ci de rien n'était n'y trouvant rien à redire.... certains élèves choqués se sont plaint aux parents, le prof: "vous etes trop sensible madame..."RetroBalboa007 a écrit:C'est exactement ça, le remplacement flagrant de la méritocratie au profit de l'idéologie woke a.k.a la chouinerie et la victimisation, et c'est précisément ce que nombre de gens, joueurs ou non, dénoncent ici et ailleurs, de plus en plus.
Les entreprises qui ne comprennent pas ça finiront par couler inévitablement, tant pis pour elles, c'est tout ce qu'elles méritent.
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
https://insider-gaming.com/ubisoft-investigation/
Jacques Atari- Interne
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
L'as des pirouettes c'est toi, preuve en est tu essayes une fois de plus d'inverser les rôles. Comme dit, plus aucun intérêt de te filer des exemples, tu ne les lis pas, pire une fois acculé tu sabotes les sujets lorsqu'on te mets le nez dans tes contradictions. C'est comme ça. Le fait est que les gens comme toi sont tellement matrixés qu'ils sont aveugles, font l'autruche et valident ou minimisent des comportements effarants pour qui a un tant soit peu de bon sens. En somme "tant que tu n'es pas concerné directement, ça n'existe pas" (mais même en étant directement concerné on a vu des personnes continuer dans le même voie, je pense que tu en serais parfaitement capable en trouvant 1000 excuses)killvan a écrit:Aucun exemple donc mais une pirouette à la place ? Comment veux-tu débattre dans ce cas ?RetroBalboa007 a écrit:A quoi bon te filer des exemples, des faits et même des sources, ça a déjà été fait des 10aines de fois, et ça s'est chaque fois terminé par des topics torpillés et fermés (on l'a encore vu avec le Grand Fourre Tout aujourd'hui, heureusement, y'en a 1 qui va avoir quelques vacances, et ça en fera à tout le monde)killvan a écrit:Ok, donne des exemples de ce que tu avances pour voir ? Tu n'en as pas ? Oh, étonnant... Enfin non. Les menteurs et propagateurs de fakes news qui parlent d'oeillères, c'est assez drôle, tu en conviendras...
Tu n'as que la confrontation idéologique et politique dans ton schéma de pensée, à défaut de simplement avoir du bon sens, de la logique et du pragmatisme. Et si quelqu'un a le malheur de ne pas respecter le diktat de la pensée unique que tu défends alors il sera traité de tous les noms.
Soit, personnellement ça ne m'atteint plus le moins du monde.
Je me sais bien plus ouvert à la discussion et au débat d'idée ou de points de vue, comme beaucoup ici, que ce que tu ne seras jamais.
Maintenant, si tu as des choses à ajouter sur le sujet du topic, tu es libre de le faire pour exposer ton point de vue aussi.
Je ne me souviens pas avoir insulté qui que ce soit par ici.
Quant à Ubisoft, j'ai déjà dit que je ne pensais pas un instant que des lobbys politiques guidaient leurs choix, faute de preuves tangibles à ce sujet, mais libre à chacun de croire à ce qu'il veut.
Et les problèmes de mémoires, c'est moche, tu es très fervent des insultes, déguisées ou non
Mais bref, c'est comme ça
RetroBalboa007- Infirmier
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
Tonkatsu- Guéri miraculeux
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
Je suis également un progressiste social, mais actuellement il n'y a pas de représentants valables parmi les politiciens qui pourraient défendre nos idéaux. C'est pour ça que moi aussi, j'ai parlé d'inclusion non-forcéeSrogneugneu a écrit:killvan a écrit:Sinon je suis ok avec ta vision de l'inclusion, pour moi, proposer ces expériences dans lesquelles les persos viennent de tout horizon, c'est justement l'avenir, l'inverse allant à contre-courant de nos sociétés progressistes (oui, inclure tout le monde SANS forcer, c'est le bien, n'en déplaise à ceux qui veulent toujours incarner le même héros blanc masculin dans n'importe quel jeu que ce soit). Sinon je pense que les anti-wokes, comme tu dis, sont bien moins nombreux qu'il n'y parait.
Alors, étant de gauche et largement favorable à son idée originelle du progrès social (et réforme du système économique), depuis quelques années, je pense que certaines postures rigides de principe ou complaisances avec des "dérives" idéologiques manifestes (qu'elles viennent de minorités ou pas est hors-sujet) peuvent faire plus de mal que de bien à "la cause".
Sans te prendre à parti spécifiquement killvan (je te cite juste pour illustrer un peu mon propos), je pense que cela n'amène rien de bon à soutenir et penser sincèrement qu'il y a une masse significative de joueurs qui "veulent toujours incarner le même héros blanc masculin dans n'importe quel jeu que ce soit". Il me semble que l'on a là un homme de paille il faut l'avouer assez grossier et cela risque de ne faire qu'exciter / polariser davantage les joueurs qui ne partageraient pas nos idées de progrès social, tout en poussant à la polarisation négative ceux qui étaient neutres ou non-conscients des enjeux jusque là.
En outre, je me permets de remettre en question le bien-fondé d'une inclusivité forcée.
Car ce côté "forcé" semble constituer la source de tous les conflits et débats actuels.
Personnellement (je viens d'une famille fort à gauche et j'ai baigné dans une littérature bien à gauche), j'aime bien explorer l'idée de réinterroger, voire de déconstruire, le bien-fondé de l'inclusivité telle qu'elle est définie actuellement.
Est-ce que l'on peut réellement parler de "progrès" quand une société apporte dorénavant autant d'importance à compter et à se focaliser sur la perception de la couleur de peau dans les oeuvres fictives ?
Est-ce que les principes universalistes abandonnées par une certaines gauche sont-ils si indignes et non-souhaitables pour la société de demain ?
Et est-ce que baser la condition sine qua non à l’identification envers un personnage fictif sur des critères aussi superficiels que la couleur de peau ou le genre ne serait pas au contraire une "régression" vis à vis de considérations plus universelles et essentielles ?
Je veux dire, toutes les ethnies et peuples du monde peuvent s'identifier à un Son Goku (un extra terrestre avec une queue, élevé dans les montagnes chinoises), à un Picsou (un canard aventurier) ou à une Kiki (une jeune fille, sorcière, qui traverse le tumulte de sa puberté et des prises de responsabilité).
Bref, c'est un sujet qu'il me semble parfaitement légitime et entendable de nuancer, sans catégoriser les interlocuteurs dans tel ou tel camps bien pratiques pour ne pas s'encombrer de la complexité du sujet. Une complexité dépendante du panel varié d'avis et d'aspirations sociétales de chacun qu'il serait bien mal avisé de balayer d'un revers de manche fatalement prétentieux (car considéré comme seule et unique voie possible et souhaitable).
Bref, au plus le temps passe, au plus je vois mes collègues à gauche réagir avec autant de velléités et de certitudes, au plus je crains que nous ne fassions fausse-route (contre-productif à balle).
Et contrairement à toi, je suis issus d'une famille qui vote à droite, voire à l'extrême droite, donc je m'estime être également en connaissance de cause de ce que je combats, à savoir les idées reçues, les préjugés, les idées toutes faites sur telle ou telle population, évidemment le racisme sous toutes ses formes etc etc. Ca devrait d'ailleurs être des valeurs partagées par tous, ici, mais à en lire certains, ce n'est malheureusement pas le cas. L'humanisme est pourtant une belle valeur française, mais le rejet et le repli sur soi/sa communauté est un piège dans lequel malheureusement tombent bon nombre de concitoyens à chaque crise qui apparait. L'Histoire n'est qu'un perpétuel recommencement : au Moyen Age, on tapait sur les juifs, puis sur les protestants et j'en passe, les clivages ne manquants pas ; de nos jours on tape sur tout ce qui est différent.
D'où mon raisonnement initial : ubisoft peut très bien proposer n'importe quel type de personnage pour son jeu, je ne vois pas pourquoi ça soulève autant les coeurs puisqu'il ne s'agit que d'un jeu, et non d'une reconstitution historique ultra fidèle !
Et ce qui m'effraie, c'est la véhémence avec laquelle certains s'offusquent de la couleur de peau d'un protagoniste, son ethnie d'origine, ses goûts sexuels etc etc : on ne devrait pas avoir à tenir ce genre de propos en 2024 et c'est pourtant ce que je lis par ci par là sur ce forum.
Pour moi, l'inclusion = progrès. Plus on inclut ce qui nous apparaît comme de prime abord différent, plus la différence sera acceptée, deviendra banalisée et admise par tous, et on n'en fera plus des tonnes comme on peut en lire en ce moment sur les réseaux sociaux et les forums. Il ne sert à rien de la forcer, simplement de la proposer et perso je ne me sens pas du tout envahi par ce que je visionne/joue par de l'inclusivité à outrance, contrairement à certains qui ont tendance à voir le mal partout.
Regardez l'exemple de Tomb Raider : à l'époque, c'était couillu que de proposer une femme comme héroine principale d'une saga de jeux vidéo, ça a sans doute contribué à mettre bien plus de femmes en avant, que ce soit dans les séries/jeux, et personne ou presque ne s'en est plaint à l'époque, et ne s'en plaint d'ailleurs aujourd'hui ! Et bien ça sera la même chose sur la durée, lorsque les développeurs ou les créateurs de séries incluront davantage de personnes issues de communautés qui apparaissent encore comme trop "différentes" des masses.
La régression que tu évoques, Scrogneugneu, c'est justement le fait que certains s'arrêtent dès qu'ils voient une personne de couleur avant même justement de percevoir l'intérêt, le message véhiculé ou simplement le plaisir de jouer ou de regarder
killvan- Docteur *
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
Jacques Atari- Interne
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
Heu...killvan a écrit:Regardez l'exemple de Tomb Raider : à l'époque, c'était couillu que de proposer une femme comme héroine principale d'une saga de jeux vidéo, ça a sans doute contribué à mettre bien plus de femmes en avant, que ce soit dans les séries/jeux, et personne ou presque ne s'en est plaint à l'époque, et ne s'en plaint d'ailleurs aujourd'hui !
Une femme riche, jolie, avec une grosse poitrine et qui en plus se bat tel un ninja je vois mal comment ça aurait pu faire un flop
Perso quand je zappe sur une série de science-fiction et que je tombe sur deux mecs qui s' embrassent à pleine bouche je change de chaine...killvan a écrit:La régression que tu évoques, Scrogneugneu, c'est justement le fait que certains s'arrêtent dès qu'ils voient une personne de couleur avant même justement de percevoir l'intérêt, le message véhiculé ou simplement le plaisir de jouer ou de regarder
Même si l' histoire de fond peut-être sympa je vois pas l' interêt de la scène
Il font ce qu' il veulent chez eux(ou dans leur cabine spatiale..) mais pourquoi me forcer à regarder vu que ça n' apporte rien à l' histoire ?
Quand je tombe sur une série comme merlin et que je tombe sur une reine qui est noire(oui oui future reine) j' ai du mal à suivre l' histoire et pas besoin d' être raciste pour voir l' anachronisme et préférer regarder le Cosby Show
Plus récemment, j' ai eu du mal avec Nell rebelle(une série), une femme qui se balade habillée en homme au XVIII ème siècle en Angleterre et ça n' a pas l' air de déranger plus que ça alors que même actuellement il y a encore pas mal de gentlemen's club là-bas.
Ce n' est que quelques exemples pour ne pas faire un trop gros pavé.
Pour moi c' est surtout l' accumulation qui m' énnerve et c' est ubisoft qui prendD'où mon raisonnement initial : ubisoft peut très bien proposer n'importe quel type de personnage pour son jeu, je ne vois pas pourquoi ça soulève autant les coeurs puisqu'il ne s'agit que d'un jeu, et non d'une reconstitution historique ultra fidèle !
Dernière édition par Albert le Jeu 26 Sep 2024 - 13:01, édité 1 fois
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
T'as du raté un élément majeur chez le physique de Lara, ou plutôt deuxkillvan a écrit:Regardez l'exemple de Tomb Raider : à l'époque, c'était couillu que de proposer une femme comme héroine principale d'une saga de jeux vidéo, ça a sans doute contribué à mettre bien plus de femmes en avant, que ce soit dans les séries/jeux, et personne ou presque ne s'en est plaint à l'époque, et ne s'en plaint d'ailleurs aujourd'hui !
Tonkatsu- Guéri miraculeux
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
killvan a écrit:
D'où mon raisonnement initial : ubisoft peut très bien proposer n'importe quel type de personnage pour son jeu, je ne vois pas pourquoi ça soulève autant les coeurs puisqu'il ne s'agit que d'un jeu, et non d'une reconstitution historique ultra fidèle !
Je suis d'accord mais je rejoint aussi le point de vue de cette vidéo là.
Le but, c'est logiquement de vendre des jeux et pour les vendre, il faut qu'ils plaisent aux publics et là clairement cela ne se vend pas, voire cela coule la boîte...
Moins de 80 % à la bourse, annulation de la présentation et le conseil d'administration qui demande des comptes, ce n'est pas ce que j'appelle un bon mouvement.
Perso, je pense qu'ils ont voulu changer trop de choses, mais sans prendre en compte l'attente des joueurs et donc des consommateurs.
Car, au final, ce sont les consommateurs qui décident et ça, je pense qu'ils l'ont oublié, d'où les pieds dans le tapis et le fait de s'écraser en bas de l'escalier comme des merde.
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
Je pense (enfin j'ose espérer) que les gens sont encore capables de dissocier le réel de la fiction, c'est sûr que si on prend les Assassin's Creed en tant que purs reflets de l'histoire, on n'est pas dans la mouise... Donc pour moi il n'y a pas de réécriture mais simplement une volonté de faire différente, avec de l'inclusion, mais encore une fois je ne vois pas le mal que cela implique (tant que ce n'est pas forcé).Lyacos a écrit:Même si ça part d'une bonne intention, la dérive n'est jamais loin comme le prouve ton commentaire qu'on peut définir comme étant un seul et unique chemin à suivre, celui du progressisme au détriment de la vérité.killvan a écrit:Sinon je suis ok avec ta vision de l'inclusion, pour moi, proposer ces expériences dans lesquelles les persos viennent de tout horizon, c'est justement l'avenir, l'inverse allant à contre-courant de nos sociétés progressistes (oui, inclure tout le monde SANS forcer, c'est le bien, n'en déplaise à ceux qui veulent toujours incarner le même héros blanc masculin dans n'importe quel jeu que ce soit). Sinon je pense que les anti-wokes, comme tu dis, sont bien moins nombreux qu'il n'y parait.
Et si demain les jeunes en viennent à prendre pour acquis que des amérindiens ont participé à la guerre de 100 ans, que Jeanne d'Arc est pakistanaise, que le code civil français est une inspiration de la charia et que le massif des maures est une preuve que cette région a toujours appartenu aux maures (berbères d'Afrique du Nord) pour déconstruire je ne sais quoi, faudra pas feindre la surprise. J'ai bien entendu exagéré volontairement mes exemples bien que les deux derniers sont hélas... en train de faire des dégâts, des personnes boivent les paroles de musulmans sur les réseaux sociaux qui propagent cela mais ceci est un autre débat.
À force de réécriture dans des " œuvres de fiction " où la barrière entre réalité historique et fiction est floue ou entretenu comme telle (côté japonais pour ce jeu par Ubi), petit à petit, cela façonne une autre facette de l'histoire qui est elle, complètement fausse dans l'esprit de jeunes fragiles.
Par exemple Conan, aucune personne saine d'esprit ne pourrait croire que cette œuvre de fiction s'est réellement produite, tu peux mettre un blanc, un asiatique, un arabe, etc, ici c'est un univers où tu peux faire ce que tu veux. De plus, je ne connais personne qui se soit insurgé du rôle de James Earl Jones pour sa couleur de peau, que ce n'est pas normal qu'il soit le grand méchant mais surtout qu'il soit à la tête d'une armée de guerriers blancs, que des vierges blanches se jettent du vide pour lui, etc.
Par contre, dans le jeu d'Ubisoft la frontière entre fiction et réalité historique est mince et cela est d'autan plus quand Ubi pour mettre en avant son jeu, déclare que c'est une réalité historique en premier lieu avant de changer son fusil d'épaule.
C'est un peu comme un Tintin au Congo, par ex. Nul besoin à mes yeux de réécrire cette oeuvre, simplement de mettre en place un disclaimer précisant que ça a été créé à une autre époque etc etc.
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
Aucune source, que du blabla, mais bon évidemment si un fait divers arrive de temps à autre et concerne 1 enseignant pourri, c'est sûr que c'est plus important que les 99% d'autres profs qui font bien leur travail T'as pas tendance à généraliser un peu beaucoup ?le gamer a écrit:l'histoire des carnets de correspondance avec la propagande woke sur la couverture, les dessins de partouzes dans un spectacle scolaire ("ha bon ça choque?"), le jeu de société pour enfants avec des questions et mises en situations perverses ( oups une "soit-disante" erreur, ) les propagandes et allusion sexuelles lgbt dans des livres pour enfants dans les écoles, et ça c'est les choses qui ressortent quand certains enfants alertent les parents, ils doit y en avoir d'autres, et tout plus ou moins au même moment dans le temps alors qu'avant il n'y avait rien. Je te dis pas les dégâts sur les mioches quand ils gardent ça pour eux. Mais bon vas-y je te fais confiance pour minimiser et justifier ce genre de pratiques.killvan a écrit:Ok, donne des exemples de ce que tu avances pour voir ? Tu n'en as pas ? Oh, étonnant... Enfin non. Les menteurs et propagateurs de fakes news qui parlent d'oeillères, c'est assez drôle, tu en conviendras...le gamer a écrit:ouai ouai, tu fais partie de ceux qui vont essayer de limiter l'impact de ce genre de chose, ça ne m'étonne pas. ce n'est pas le seul exemple ça se multiplie un peu partout. ça se fait par petites touches et ils en remettent ensuite. ton dogmatisme politique va loin, mais bon qu'attendre d'autre... continue avec tes œillères.killvan a écrit:N'importe quoi, c'est arrivé dans le cadre d'un concours et n'a concerné qu'une poignée d'élèves. Alors oui, c'est mal, mais n'en fais pas une généralité. Laisse les profs en dehors de ça. Renseigne toi mieux d'abord avant de propager des fakes news et en plus de les déformer.le gamer a écrit:de plus derrière ce wokisme il y a une une perversité latente et morbide qui apparaît de + en +, dernièrement des livres distribués aux élèves de lycés dont certains sont carrément porno/trash avec des pénétrations anal, scato, inceste etc. et les profs distribuent ça comme ci de rien n'était n'y trouvant rien à redire.... certains élèves choqués se sont plaint aux parents, le prof: "vous etes trop sensible madame..."RetroBalboa007 a écrit:C'est exactement ça, le remplacement flagrant de la méritocratie au profit de l'idéologie woke a.k.a la chouinerie et la victimisation, et c'est précisément ce que nombre de gens, joueurs ou non, dénoncent ici et ailleurs, de plus en plus.
Les entreprises qui ne comprennent pas ça finiront par couler inévitablement, tant pis pour elles, c'est tout ce qu'elles méritent.
toujours ce besoin de toucher les jeunes, de les pervertir; ce monde part en vrille (enfin l'occident surtout)....
Allez, pour que tu te documents un peu, vu que le sujet a l'air de te tenir à coeur (et tu remarqueras que je ne cite pas des journaux que tu honnis) : https://www.ladepeche.fr/2023/09/19/vrai-ou-faux-des-cours-de-sexualite-vont-ils-etre-lances-a-lecole-des-lage-de-5-ans-11463315.php
Comme quoi parfois se documenter et ne pas prendre les premiers blablas venus sur les réseaux, ça peut aider à se forger une réelle opinion, et surtout ne pas véhiculer des fakes...
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
J'attends toujours tes sources mais comme tu es très ouvert à la discussion (dixit...toi même), peut-être que ça sera pour le prochain post ? L'espoir fait vivre, comme on dit !RetroBalboa007 a écrit:L'as des pirouettes c'est toi, preuve en est tu essayes une fois de plus d'inverser les rôles. Comme dit, plus aucun intérêt de te filer des exemples, tu ne les lis pas, pire une fois acculé tu sabotes les sujets lorsqu'on te mets le nez dans tes contradictions. C'est comme ça. Le fait est que les gens comme toi sont tellement matrixés qu'ils sont aveugles, font l'autruche et valident ou minimisent des comportements effarants pour qui a un tant soit peu de bon sens. En somme "tant que tu n'es pas concerné directement, ça n'existe pas" (mais même en étant directement concerné on a vu des personnes continuer dans le même voie, je pense que tu en serais parfaitement capable en trouvant 1000 excuses)killvan a écrit:Aucun exemple donc mais une pirouette à la place ? Comment veux-tu débattre dans ce cas ?RetroBalboa007 a écrit:A quoi bon te filer des exemples, des faits et même des sources, ça a déjà été fait des 10aines de fois, et ça s'est chaque fois terminé par des topics torpillés et fermés (on l'a encore vu avec le Grand Fourre Tout aujourd'hui, heureusement, y'en a 1 qui va avoir quelques vacances, et ça en fera à tout le monde)killvan a écrit:Ok, donne des exemples de ce que tu avances pour voir ? Tu n'en as pas ? Oh, étonnant... Enfin non. Les menteurs et propagateurs de fakes news qui parlent d'oeillères, c'est assez drôle, tu en conviendras...
Tu n'as que la confrontation idéologique et politique dans ton schéma de pensée, à défaut de simplement avoir du bon sens, de la logique et du pragmatisme. Et si quelqu'un a le malheur de ne pas respecter le diktat de la pensée unique que tu défends alors il sera traité de tous les noms.
Soit, personnellement ça ne m'atteint plus le moins du monde.
Je me sais bien plus ouvert à la discussion et au débat d'idée ou de points de vue, comme beaucoup ici, que ce que tu ne seras jamais.
Maintenant, si tu as des choses à ajouter sur le sujet du topic, tu es libre de le faire pour exposer ton point de vue aussi.
Je ne me souviens pas avoir insulté qui que ce soit par ici.
Quant à Ubisoft, j'ai déjà dit que je ne pensais pas un instant que des lobbys politiques guidaient leurs choix, faute de preuves tangibles à ce sujet, mais libre à chacun de croire à ce qu'il veut.
Et les problèmes de mémoires, c'est moche, tu es très fervent des insultes, déguisées ou non
Mais bref, c'est comme ça
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
killvan a écrit:D'où mon raisonnement initial : ubisoft peut très bien proposer n'importe quel type de personnage pour son jeu, je ne vois pas pourquoi ça soulève autant les coeurs puisqu'il ne s'agit que d'un jeu, et non d'une reconstitution historique ultra fidèle !
Cela soulève les coeurs manifestement à cause du caractère "forcé" de la démarche. Il semble être bien là le soucis, pourquoi ne pas le percevoir ou le nier ?
Je pense que cela apparait évident si on gratte un peu le vernis "réactionnaire".
La régression, c'est justement le fait que certains s'arrêtent dès qu'ils voient une personne de couleur avant même justement de percevoir l'intérêt, le message véhiculé ou simplement le plaisir de jouer ou de regarder
Désolé de faire l'avocat du diable, mais ce n'est pas la couleur qui dérange, mais la démarche derrière le choix de la couleur.
La nuance est d'importance.
Pour l'inclusivité = bien en toutes circonstances... je ne suis pas certain, et à vrai dire de moins en moins sûr, que l'on peut traiter cette question d'un revers de bras avec cet aplomb et ce niveau d'analyse.
Exemple : la démarche d'inclure des femmes dans des premiers rôles à Hollywood en ne faisant que remplacer les stéréotypes du héros masculin par des alter-ego féminins peut être légitimement critiquée. Le soucis, c'est que quand des critiques sensées émergent, la garde de gauche débarquent et antagonise directement l'interlocuteur, le polarisant dans le "camps" inverse au notre.
C'est précisément cela que je regrette et qui m'angoisse pas mal...
Pareil pour la couleur de peau, il y a eut des inclusions un peu coconnes dans des contextes... "osés" dirons-nous, ou tout du moins ouvertement objets de polémiques (des idées qui peuvent se défendre aussi, je peux l'entendre, tout dépend du point de vue tant qu'il ne tombe pas sous le joug de la loi : étant de gauche, je chéris la multiplicité des points de vue, même si je ne suis pas d'accord). Alors que de ce que j'en ai lu (ici, mais partout ailleurs), ce n'est pas la couleur de peau qui semble poser problème mais bien la démarche derrière (avec bien souvent de surcroit des entreprises pour qui l'inclusivité n'est qu'un concept marketing parmi tant d'autres).
Qui a déjà crié au loup devant un casting cohérent incluant un Will Smith, Denzel Washington, Whoopi Goldberg, Forest Whitaker, Morgan Freeman, Eddie Murphy, Halle Berry, etc. (parmi la centaine d'acteurs et d'actrices). Mais tu mets un Will Smith dans le rôle du Général de Gaulle, cela va jaser.
On a beau s'en foutre, je ne trouve pas très bien avisé de coller la carte racisme sur le front de ceux qui oseraient émettre des critiques (et au passage, je trouve cette méthode coercitive un peu douteuse, du fait de sa portée réellement fascisante pour le coup, et même si la notion d'hégémonie culturelle est chérie chez nous à gauche, la fin ne justifie pas les moyens).
A côté de cela, on peut percevoir cette démarche du forçage un peu concon (dans des contextes sujets à polémiques, couvert d'un relan de marketing ou de signalement de vertus) comme pouvant faire plus de mal in fine à l'inclusivité effective que nous défendons à la base.
Certains de mes amis me disaient que jusqu'à récemment, l'inclusion se faisait de manière "organique", avec des profils plus divers (genres, couleurs, etc.) qui rentraient dans les milieux artistiques (et encore plus avec les nouvelles technologies qui cassent pas mal de barrières à l'entrée pour tout le monde) et que cela allait proportionnel avec le changement de la société.
J'en reviens à mon propos initial, je suis actuellement à un stade où je me questionne réellement sur le bien-fondé de cette inclusivité forcée (et de cette garde de gauche véhémente et polarisante, tu m'as compris ^^).
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Re: Ubisoft : Clap de fin ?
ben cherche un peu mieux les choses dont je parle sont bien réelles, mais très certainement que les grands médias mainstream n'en parlent pas ça reste du local, mais une chose est certaine: ça arrive de + en +, et le wokisme semble "légitimer" les actions de ces cinglés (qui sont toujours un peu du même bord, genre artiste/enseignants plutôt à gauche.)killvan a écrit:Aucune source, que du blabla, mais bon évidemment si un fait divers arrive de temps à autre et concerne 1 enseignant pourri, c'est sûr que c'est plus important que les 99% d'autres profs qui font bien leur travail T'as pas tendance à généraliser un peu beaucoup ?le gamer a écrit:l'histoire des carnets de correspondance avec la propagande woke sur la couverture, les dessins de partouzes dans un spectacle scolaire ("ha bon ça choque?"), le jeu de société pour enfants avec des questions et mises en situations perverses ( oups une "soit-disante" erreur, ) les propagandes et allusion sexuelles lgbt dans des livres pour enfants dans les écoles, et ça c'est les choses qui ressortent quand certains enfants alertent les parents, ils doit y en avoir d'autres, et tout plus ou moins au même moment dans le temps alors qu'avant il n'y avait rien. Je te dis pas les dégâts sur les mioches quand ils gardent ça pour eux. Mais bon vas-y je te fais confiance pour minimiser et justifier ce genre de pratiques.killvan a écrit:Ok, donne des exemples de ce que tu avances pour voir ? Tu n'en as pas ? Oh, étonnant... Enfin non. Les menteurs et propagateurs de fakes news qui parlent d'oeillères, c'est assez drôle, tu en conviendras...le gamer a écrit:ouai ouai, tu fais partie de ceux qui vont essayer de limiter l'impact de ce genre de chose, ça ne m'étonne pas. ce n'est pas le seul exemple ça se multiplie un peu partout. ça se fait par petites touches et ils en remettent ensuite. ton dogmatisme politique va loin, mais bon qu'attendre d'autre... continue avec tes œillères.killvan a écrit:N'importe quoi, c'est arrivé dans le cadre d'un concours et n'a concerné qu'une poignée d'élèves. Alors oui, c'est mal, mais n'en fais pas une généralité. Laisse les profs en dehors de ça. Renseigne toi mieux d'abord avant de propager des fakes news et en plus de les déformer.le gamer a écrit:de plus derrière ce wokisme il y a une une perversité latente et morbide qui apparaît de + en +, dernièrement des livres distribués aux élèves de lycés dont certains sont carrément porno/trash avec des pénétrations anal, scato, inceste etc. et les profs distribuent ça comme ci de rien n'était n'y trouvant rien à redire.... certains élèves choqués se sont plaint aux parents, le prof: "vous etes trop sensible madame..."RetroBalboa007 a écrit:C'est exactement ça, le remplacement flagrant de la méritocratie au profit de l'idéologie woke a.k.a la chouinerie et la victimisation, et c'est précisément ce que nombre de gens, joueurs ou non, dénoncent ici et ailleurs, de plus en plus.
Les entreprises qui ne comprennent pas ça finiront par couler inévitablement, tant pis pour elles, c'est tout ce qu'elles méritent.
toujours ce besoin de toucher les jeunes, de les pervertir; ce monde part en vrille (enfin l'occident surtout)....
Allez, pour que tu te documents un peu, vu que le sujet a l'air de te tenir à coeur (et tu remarqueras que je ne cite pas des journaux que tu honnis) : https://www.ladepeche.fr/2023/09/19/vrai-ou-faux-des-cours-de-sexualite-vont-ils-etre-lances-a-lecole-des-lage-de-5-ans-11463315.php
Comme quoi parfois se documenter et ne pas prendre les premiers blablas venus sur les réseaux, ça peut aider à se forger une réelle opinion, et surtout ne pas véhiculer des fakes...
et le truc que tu me sors je n'ai pas parlé de ça, enfin bref....
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