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Message par Matari Mar 18 Juin 2024 - 22:09

Les Inconnus dans la Playlist d'Iggy, j'vous le dis moi, tout est possible le 7 !  Législatives 2024 - Page 20 1f601


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Message par François Mar 18 Juin 2024 - 22:13

J'avais entendu dire que les Inconnus étaient plutôt de bons musicos. Mais de là à se retrouver dans la playlist d'Iggy Pop MDR
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Message par DePouLe02 Mar 18 Juin 2024 - 22:20

pouletmagique a écrit:
DePouLe02 a écrit:Perso je bosse dans le social, je suis fils d'ouvrier mais je ne me reconnais absolument pas dans les valeurs de la gauche actuelle, pour moi le vrai danger c'est eux.
Je voterai RN par choix même si je ne me fais pas d'illusion et que rien ne changera vraiment.
 Tu bosses dans le social et tu vas voter pour un programme qui veut grosso la mort du social et de la fonction publique ? Pourquoi pas après tout...
Depuis une douzaine d'année j'ai bossé pour une maison de l'emploi / mission locale, pour la CAF et enfin pour un centre social et franchement c'est le milieu le plus pourri, rien qu'en ce moment mon centre social traverse une période hallucinante avec une directrice fraudeuse, voleuse, menteuse et qui est soutenu par une majorité dont des partenaires tels que la CAF je ne pensais jamais vivre ça et pourtant j'en ai vécu dans le social / insertion pro.

Donc la mort du social ? en vrai avec tout ce que j'ai vu je m'en branle, tout est fait de travers dans le social et tout est fait pour que la situation ne change pas, que ce soit en matière d'illetrisme, d'illectronisme etc ... le système est pourri jusqu'au coeur alors c'est pas grave je changerai de taf et tant pis pour les quelques personnes qui méritent réellement d'etre aidé.
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Message par Ataré Mar 18 Juin 2024 - 22:22

dami1 a écrit:@Ataré
La fraude serait trop "grosse", passer de 19 à 35 % en deux semaines, ça serait même plus une remontada. Même si on ne peut exclure, que la parti gratte quelques voix...

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Message par GuiM Mar 18 Juin 2024 - 22:26

Ataré a écrit:la fraude se prépare plus de 400 000 procurations

dématérialisées

Je fais une procuration, le système est bien fait et pratique.
Heureusement que ce système existe.
Pour la fraude, ça me paraît compliqué.
Faut que ce soit quelqu'un de ton bureau de vote, c'est une procuration par électeur et vérification d'identité au commissariat ou gendarmerie.
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Message par dami1 Mar 18 Juin 2024 - 22:30

Petite note, hors théorie du complot : Le système a néanmoins une faille : personne ne vérifie si la personne a, dans l'isoloir, fait le choix que tu désirais initialement. Raison pour laquelle, une personne ne peut prendre en charque qu'une seule procuration.
Et chaque élection rapporte son lot de "problèmes" dans les bureaux de vote.


Dernière édition par dami1 le Mar 18 Juin 2024 - 22:32, édité 1 fois
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Message par Amy Mar 18 Juin 2024 - 22:31

dami1 a écrit:Et ils ont un forum entier "tout comme eux"...

On préfère vous laissez entre fachos cosanguins clown
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Message par dami1 Mar 18 Juin 2024 - 22:34

Amy a écrit:
dami1 a écrit:Et ils ont un forum entier "tout comme eux"...

On préfère vous laissez entre fachos cosanguins clown

Pour une femme à bite, t'es quand même super agressif.ve !
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Message par JN2B Mar 18 Juin 2024 - 22:36

Pour les procurations, c'est aussi et simplement à cause des dates. Ça tombe dans une période où il y a pas mal de congés. Je ne pense pas que ça change grand chose au sort de Macron. Ceux qui auront donné procuration représenteront sensiblement la même proportion par camp.
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Message par François Mar 18 Juin 2024 - 22:40

pouletmagique a écrit:
DePouLe02 a écrit:Perso je bosse dans le social, je suis fils d'ouvrier mais je ne me reconnais absolument pas dans les valeurs de la gauche actuelle, pour moi le vrai danger c'est eux.
Je voterai RN par choix même si je ne me fais pas d'illusion et que rien ne changera vraiment.
 Tu bosses dans le social et tu vas voter pour un programme qui veut grosso la mort du social et de la fonction publique ? Pourquoi pas après tout...

De toutes façons, "la mort du social" ou tout au moins un sévère dégraissage (pour paraphraser un ancien ministre socialiste de l'éducation), c'est à peu près inévitable : suffit de voir ce qui se fait à l'étranger, quelque soit la majorité en place scratch

Si ça doit se jouer entre le RN et la NUPES, je vois le premier dégonfler très vite son programme social pour se plier aux exigences du patronat. Après tout, l'ADN du parti est historiquement ultra-libéral. La NUPES aura plus de mal à suivre le mouvement, mais tout comme Mitterrand à son époque, elle finira par plier.

Ce qui ne veut pas dire que voter pour l'un ou l'autre ne changera rien, hein : pour une fois, le vote des français va impulser un réel changement de philosophie politique. Pas de bouleversement fracassant du jour au lendemain, mais un petit coup de gouvernail dans un sens ou dans un autre, le genre d'impulsion dont on ne mesure les conséquences que bien des années plus tard après qu'elle soit survenue. Donc, quelque soient vos opinions, votez.
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Message par tongpall Mar 18 Juin 2024 - 22:42

dami1 a écrit:
Amy a écrit:
dami1 a écrit:Et ils ont un forum entier "tout comme eux"...

On préfère vous laissez entre fachos cosanguins clown

Pour une femme à bite, t'es quand même super agressif.ve !

T'as un doctorat en blague de collégien je crois non ?

Merde je suis sur que c'était toi... 

A non je confond avec ta mère désolé autant pour moi 😅😅
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Message par GuiM Mar 18 Juin 2024 - 22:43

dami1 a écrit:Petite note, hors théorie du complot : Le système a néanmoins une faille : personne ne vérifie si la personne a, dans l'isoloir, fait le choix que tu désirais initialement. 
Évidemment, c'est basé sur la confiance.
Et j'ai confiance en la personne et on est à peu près du bord politique.
C'est sûr que si tu demandes à un mec qui vote LFI de voter RN pour toi et inversement, pas sûr que ça marche  Razz
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Message par François Mar 18 Juin 2024 - 22:47

JN2B a écrit:Pour les procurations, c'est aussi et simplement à cause des dates. Ça tombe dans une période où il y a pas mal de congés. Je ne pense pas que ça change grand chose au sort de Macron. Ceux qui auront donné procuration représenteront sensiblement la même proportion par camp.

Je pense aussi que c'est mort pour Macron, qu'il n'a pas mesuré pleinement les conséquences de sa dissolution-caprice. Pour une fois, Sarko a dit un truc intelligent à ce propos : "On donne la parole aux Français quand ils ne se sont pas exprimés depuis plusieurs années, pas juste après une consultation électorale. Le risque est plus grand qu’ils confirment leur colère plutôt qu’ils ne l’infirment."

Macron m'a toujours fait penser au premier ministre anglais David Cameron : une tête à claque de première classe, suffisant comme pas permis et prêt au coup de poker le plus stupide (pour Cameron, le référendum sur le Brexit qu'il pensait imperdable) quand il se sent en difficulté. Avec des élites pareilles, allez donc vous étonner que ce soit la cata...
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Message par JN2B Mar 18 Juin 2024 - 22:55

L'orgueil. C'est lui le plus intelligent, les autres sont des abrutis. Ils ont mal voté, il faut les faire revoter et ils vont comprendre. Il a voulu aussi punir son camp en leur montrant qu'il doit tout faire tout seul parce qu il n'y a que lui qui est si bon... Sauf qu'il n'a pas anticipé la détestation du peuple à son égard. Là il faut qu'il parte et quel que soit le résultat, ça sera difficilement gouvernable.

Vos échanges ne montrent qu'une chose, qu'on savait déjà, c'est qu'il y a plusieurs France irréconciliables. Là où Macron nous a quand meme rassemblé, c'est sur le fait que les gens veuillent le voir partir. Reste quelques boomers fatigués ou déconnectés du réel pour le voter (son électorat c'est les personnes âgées en majorité qui veulent le statut quo) les autres sont soit d'un côté soit de l'autre.
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Message par pouletmagique Mar 18 Juin 2024 - 22:55

Là ou j'ai du mal à comprendre le fait de voter RN c'est que les gens veulent des services (publics et privés), du pouvoir d'achat etc etc.
En votant RN, je ne comprends pas trop, hormis les CSP++ (et pas + hein, les ++, les 5/6 k net par mois) quel est l'intérêt pour les gens de voter pour eux.
Moins de services publics, c'est, par exemple, donner encore moins à l'école publique, amplifier les difficultés pour y travailler, donner une envie légitime de faire partir les élèves vers le privé, faire payer les parents avec une demande amenant une hausse des prix de l'enseignement privé.
Et encore, là, je ne parle même pas du rétropédalage de l'âge à la retraite, qui était pourtant l'une des grandes promesses qui semblent renvoyer aux calanques grecques pour être mieux enterrer.

Le mirage RN, c'est un peu le même mirage que Macron a l'époque : Un jeune, qu'on a jamais essayé, qui promet de relancer le pouvoir d'achat et qui au final engraisse les gros patrons.
Sauf qu'au moins Macron avait déjà eu une vraie expérience pro et politique contrairement à Jojo qui lui, n'a jamais RIEN fait ! J'en reviens même pas d'écrire ça ! Certains vont voter pour un mec dont le seul palmarès c'est de se taper une fille certifié Le Pen. Ca en dit vraiment long sur comment ça va fonctionner...
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Message par JN2B Mar 18 Juin 2024 - 23:05

Tout comme je suis surpris qu'on puisse encore voter pour la gauche qui a tout trahi pour aller à la soupe, servie par Melenchon en plus (socialiste, posé là par Mitterrand). La gauche dont la seule expérience pro ces dernières années est de nous avoir mis dedans. Et je parle en tant qu'électeur de Hollande en me disant à l'époque que peut être cette fois ci on ne nous trahirait pas (et pour sortir Sarko). Au moins Bardella n'y est pour rien, et même s'il existe d'autres arguments, celui là est suffisant. Concernant les rétropédalages, regarde ceux de Melenchon, sur bien des sujets ça vaut son pesant de cacahuètes. Pour ma part, n'étant ni raciste ni antisémite, je ne souhaite pas mélanger mon vote à des illuminés pareils qui justifient l'injustifiable et qui ne se rendent même pas compte qu'ils sont les collaborateurs et se prennent pour des maquisards.

Leur concordance des luttes ne tiendra que jusqu'à ce qu'ils se rendent compte qu'elles sont parfaitement incompatibles.
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Message par Matari Mar 18 Juin 2024 - 23:17

pouletmagique a écrit:l'une des grandes promesses qui semblent renvoyer aux calanques grecques pour être mieux enterrer.

Les fameuses calanques grecques... amoureux

Put@in je signe de suite moi, aucun regret à finir ma vie là-bas ! Razz

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Message par dami1 Mar 18 Juin 2024 - 23:17

François a écrit:De toutes façons, "la mort du social" ou tout au moins un sévère dégraissage (pour paraphraser un ancien ministre socialiste de l'éducation), c'est à peu près inévitable : suffit de voir ce qui se fait à l'étranger, quelque soit la majorité en place scratch 

De façon plus terre à terre, dans un pays surendetté comme le nôtre, des coupes sociales seront à l'oeuvre, c'est inévitable. Parce que celles-ci représentent plus de 30% du P.I.B. et que des injonctions de l'UE vont arriver quant à notre envolée budgétaire.

tongpall a écrit:
T'as un doctorat en blague de collégien je crois non ?

Merde je suis sur que c'était toi... 

A non je confond avec ta mère désolé autant pour moi 😅😅

Je m'adapte à mon interlocuteur. Point.
Quand c'est les "gentils", c'est drôle, quand c'est les "méchants", c'est puéril ?
Soit.

pouletmagique a écrit:Là ou j'ai du mal à comprendre le fait de voter RN c'est que les gens veulent des services (publics et privés), du pouvoir d'achat etc etc.
En votant RN, je ne comprends pas trop, hormis les CSP++ (et pas + hein, les ++, les 5/6 k net par mois) quel est l'intérêt pour les gens de voter pour eux.
Moins de services publics, c'est, par exemple, donner encore moins à l'école publique, amplifier les difficultés pour y travailler, donner une envie légitime de faire partir les élèves vers le privé, faire payer les parents avec une demande amenant une hausse des prix de l'enseignement privé.
Et encore, là, je ne parle même pas du rétropédalage de l'âge à la retraite, qui était pourtant l'une des grandes promesses qui semblent renvoyer aux calanques grecques pour être mieux enterrer.

Le mirage RN, c'est un peu le même mirage que Macron a l'époque : Un jeune, qu'on a jamais essayé, qui promet de relancer le pouvoir d'achat et qui au final engraisse les gros patrons.
Sauf qu'au moins Macron avait déjà eu une vraie expérience pro et politique contrairement à Jojo qui lui, n'a jamais RIEN fait ! J'en reviens même pas d'écrire ça ! Certains vont voter pour un mec dont le seul palmarès c'est de se taper une fille certifié Le Pen. Ca en dit vraiment long sur comment ça va fonctionner...

Vrai, quand tu dis que le RN bénéficie sans doute du "mirage Macron".
Faux, quand tu parles de "moins de service public". On parle de quoi exactement ?
L'école ? Où as-tu lu que l'école allait moins recevoir ? D'ailleurs, l'école dépense-t-elle bien (c'est un autre débat) ? Je n'ai pas l'impression que leur programme pour l'éducation soit déconnant au regard des nécessité du milieu. 

La retraite, c'est de toute façon un rêve dont les français ne rêvent plus. Pour le coup, l'électorat du FP risque de manger une sacré déception.

Quant à la critique sur Bardella, elle est facile. Boyard qui se prend pour un prolétaire mais dont le père est chef d'entreprise dans l'Oise, il a fait quoi ? Et David Guiraud ? Et Antoine Léaument ? Quelques noms de parasites lfistes qui bouffent grâce aux français et dont le CV est...vide ! 
C'est hélas le niveau de notre politique depuis des lustres : une image plutôt que des idées.
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Message par Raoulator Mer 19 Juin 2024 - 6:13

Je ne vois aucune difference entre le programme de Renaissance et du rassemblement national. Ils ont les memes idees et votent régulièrement les memes textes.

Le programme du nouveau front populaire représente une certaine rupture. Cela va casser (un peu) la dynamique proliberale.

Par contre, je ne suis pas sur que ce front reste soudé après l'election. C'est une alliance de bric et de broc ou chacun ne voit que son nombril et sa petite carrière. Les ecologistes n'en sont pas (où sont les aides pour faire durer, les primes au remplacement cette blague), les communistes non plus (soft capitaliste), les socialistes sont macron compatible, les lfi sont uniquement melenchon vision compatible.

C'est la merde dans tous les cas de figures mais je ne voterai jamais pour le rn et macron. C'est un non choix en fait.

Si le rn gagne (il a deja gagné), c'est la fin de l'etat de droit et l'arrivee de lois scelerates.
Si la gauche gagne, on prolonge le calvaire pour 3 ou 5 ans avec des tentatives sociales qui n'auront pas le temps de porter leur fruit. Et c'est le rn qui ramassera la mise a la fin.

Je suis pessimiste mais pour moi c'est deja ecrit. Le mode de pensée binaire actuel polarise et empeche toute reflexion poussée sur tous les sujets
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Message par dami1 Mer 19 Juin 2024 - 8:14

Peut-être une solution pour sauver la Sécu ?
https://www.bvoltaire.fr/people-renaud-veut-partir-au-canada-si-le-rn-gagne-en-2027-pourquoi-pas/
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Message par Jacques Atari Mer 19 Juin 2024 - 8:18

dami1 a écrit:Peut-être une solution pour sauver la Sécu ?
https://www.bvoltaire.fr/people-renaud-veut-partir-au-canada-si-le-rn-gagne-en-2027-pourquoi-pas/
Et mettre en faillite les derniers bistrots qu'il reste... Rolling Eyes
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Message par pouletmagique Mer 19 Juin 2024 - 8:36

Je n'arrive pas à trouver d'articles détaillant le programme économique du RN. Quelqu'un à un lien svp ? (vraie question hein).

Parce que je lis les 22 propositions et je ne vois pas, même en avec la privatisation de l'audiovisuel public à ses copains (voilà déjà une première "retouche" des services publics"), comment ils comptent financer tout ça :
- Baisse de la TVA
- Plan pour la santé, plan pour l'armée...
- Augmentation de salaires
- Limiter les élèves par classe tout en favorisant la natalité, réformer le collège
- Augmenter la sécurité intérieure et aux frontières
- Augmenter les revenus pour les personnes en situation de handicap

Enfin, si, je vois, ça commence déjà à faire des rétropédalages...

Donc si quelqu'un à ça, je suis curieux de le lire !

Et Dami1, tu veux vraiment qu'on fasse le tour des incompétents (et en plus vraiment racistes) chez les gens du RN ? Sérieux ? Et je te parle pour le poste de premier ministre, de celui qui va dicter la marche à suivre jusqu'au prochaines élections, qui va devoir négocier avec les grands lobbys, les chefs d'états etc etc alors qu'il n'a aucune expérience pro et qu'il s'est fait plié dans tous les débats.
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Message par Jacques Atari Mer 19 Juin 2024 - 8:39

Entre un programme inexistant et un autre irréalisable, bon...
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Message par corben Mer 19 Juin 2024 - 9:00

pouletmagique a écrit:Je n'arrive pas à trouver d'articles détaillant le programme économique du RN. Quelqu'un à un lien svp ? (vraie question hein).

Parce que je lis les 22 propositions et je ne vois pas, même en avec la privatisation de l'audiovisuel public à ses copains (voilà déjà une première "retouche" des services publics"), comment ils comptent financer tout ça :
- Baisse de la TVA
- Plan pour la santé, plan pour l'armée...
- Augmentation de salaires
- Limiter les élèves par classe tout en favorisant la natalité, réformer le collège
- Augmenter la sécurité intérieure et aux frontières
- Augmenter les revenus pour les personnes en situation de handicap

Enfin, si, je vois, ça commence déjà à faire des rétropédalages...

Donc si quelqu'un à ça, je suis curieux de le lire !

Et Dami1, tu veux vraiment qu'on fasse le tour des incompétents (et en plus vraiment racistes) chez les gens du RN ? Sérieux ? Et je te parle pour le poste de premier ministre, de celui qui va dicter la marche à suivre jusqu'au prochaines élections, qui va devoir négocier avec les grands lobbys, les chefs d'états etc etc alors qu'il n'a aucune expérience pro et qu'il s'est fait plié dans tous les débats.

il y a pas mal de reportages télé en ce moment qui chiffre les propositions des candidats c'est fou, Le RN c'est vraiment impossible de financer tout ça. rien que la baisse de la TVA c'est 5 milliards et encore en renonçant à la suppression de la TVA prévue par Macron depuis plusieurs mois sur les biens de première nécessité.

L'augmentation des salaires c'est une baisse de charges accordée aux employeurs qui augmentent leurs salariés jusqu'à un certain montant pareil plusieurs milliards.

Le pire c'est la réforme des retraites. Déjà le RN est en totale opposition avec Ciotti et ses suiveurs sur le projet puisque le RN proposait de rétablir à un certain âge le départ possible à la retraite, ils viennent de reculer ledit age dans leurs dernières annonces.

Là on parle de dizaines de milliards d'euros par an. Le pire étant LFI où la réforme des retraites c'est estimé par eux mêmes à 55 milliards par an et par un think thank de gauche à 70 milliards.

alors en plus des plans pour l'armée, l'école, l'hôpital, la justice et les prisons c'est totalement irréaliste.

Le tout dans un contexte où la hausse des taux d'intérêt est possible voire probable, où le déficit budgétaire dépasse les 3% du pacte de stabilité européen

C'EST CLAIREMENT DU BULLSHIT.

tous les gens censés savent très bien ce que va faire le RN 

2 ou 3 mesures économiques populistes genre baisse de la TVA, hausse des allocations familiales

et un maximum de réformes visant les étrangers comme la réforme de la nationalité, la préférence nationale, la suppression de l'aide médicale d'Etat, la réduction des visas, la suppression des subventions où associations qui ne collaborent pas avec le RN
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Message par killvan Mer 19 Juin 2024 - 9:09

JN2B a écrit:Tout comme je suis surpris qu'on puisse encore voter pour la gauche qui a tout trahi pour aller à la soupe, servie par Melenchon en plus (socialiste, posé là par Mitterrand). La gauche dont la seule expérience pro ces dernières années est de nous avoir mis dedans. Et je parle en tant qu'électeur de Hollande en me disant à l'époque que peut être cette fois ci on ne nous trahirait pas (et pour sortir Sarko). Au moins Bardella n'y est pour rien, et même s'il existe d'autres arguments, celui là est suffisant. Concernant les rétropédalages, regarde ceux de Melenchon, sur bien des sujets ça vaut son pesant de cacahuètes. Pour ma part, n'étant ni raciste ni antisémite, je ne souhaite pas mélanger mon vote à des illuminés pareils qui justifient l'injustifiable et qui ne se rendent même pas compte qu'ils sont les collaborateurs et se prennent pour des maquisards.

Leur concordance des luttes ne tiendra que jusqu'à ce qu'ils se rendent compte qu'elles sont parfaitement incompatibles.

En même temps, Hollande & Valls, c'est tout sauf la gauche Razz Suffit de voir leur politique d'austérité pour se rendre compte qu'ils ont fait n'importe quoi et qu'ils ont contribué à décrédibiliser la gauche "traditionnelle" au possible. Que d'erreurs faites pendant cette présidence ! Perso, je me revendique de gauche mais clairement pas celle façon Hollande (ni Mélanchon d'ailleurs).
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Message par Pops Mer 19 Juin 2024 - 9:25

killvan a écrit:En même temps, Hollande & Valls, c'est tout sauf la gauche Razz Suffit de voir leur politique d'austérité pour se rendre compte qu'ils ont fait n'importe quoi et qu'ils ont contribué à décrédibiliser la gauche "traditionnelle" au possible. Que d'erreurs faites pendant cette présidence ! Perso, je me revendique de gauche mais clairement pas celle façon Hollande (ni Mélanchon d'ailleurs).
Oui enfin ils n'ont pas inventé grand chose non plus...le "tournant de la rigueur de 1983" n'est pas une légende urbaine. Du coup, les mêmes causes provoquant les mêmes effets, doit-on considérer que dès 1983 la gauche avait déjà décrédibilisé la gauche?saispas

Pourtant à gauche il y avait des républicains avec la stature et le logiciel pour faire des bonnes choses...à mon sens un Chévènement est totalement passé à coté de son destin aux plus hautes fonctions.
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Message par dami1 Mer 19 Juin 2024 - 9:30

pouletmagique a écrit:Et Dami1, tu veux vraiment qu'on fasse le tour des incompétents (et en plus vraiment racistes) chez les gens du RN ? Sérieux ? Et je te parle pour le poste de premier ministre, de celui qui va dicter la marche à suivre jusqu'au prochaines élections, qui va devoir négocier avec les grands lobbys, les chefs d'états etc etc alors qu'il n'a aucune expérience pro et qu'il s'est fait plié dans tous les débats.

Je suis pas militant RN mais au jeu des comparaisons, je veux bien jouer. Mais, au fond, quel intérêt ? 
Quant à la fonction de premier ministre, il n'est pas sûr que Bardera assure le poste en cas de majorité relative. Dans ce cas, il est probable que des "gamélards d'expérience" se présentent...
 
corben a écrit:
il y a pas mal de reportages télé en ce moment qui chiffre les propositions des candidats c'est fou, Le RN c'est vraiment impossible de financer tout ça. rien que la baisse de la TVA c'est 5 milliards et encore en renonçant à la suppression de la TVA prévue par Macron depuis plusieurs mois sur les biens de première nécessité.

L'augmentation des salaires c'est une baisse de charges accordée aux employeurs qui augmentent leurs salariés jusqu'à un certain montant pareil plusieurs milliards.

Le pire c'est la réforme des retraites. Déjà le RN est en totale opposition avec Ciotti et ses suiveurs sur le projet puisque le RN proposait de rétablir à un certain âge le départ possible à la retraite, ils viennent de reculer ledit age dans leurs dernières annonces.

Là on parle de dizaines de milliards d'euros par an. Le pire étant LFI où la réforme des retraites c'est estimé par eux mêmes à 55 milliards par an et par un think thank de gauche à 70 milliards.

alors en plus des plans pour l'armée, l'école, l'hôpital, la justice et les prisons c'est totalement irréaliste.

Le tout dans un contexte où la hausse des taux d'intérêt est possible voire probable, où le déficit budgétaire dépasse les 3% du pacte de stabilité européen

C'EST CLAIREMENT DU BULLSHIT.

...

Enfin bon, les reportages font des estimations, et chaque chaîne a sa sensibilité.
Quant au bullshit, je veux bien. Mais le FP est dans l'utopie et chaque camp ne s'accorde sur rien et la Macronie a déjà eu les résultats que l'on sait. Bref, aucun camp, n'impose une véritable sécurité quant à son projet. 

killvan a écrit:En même temps, Hollande & Valls, c'est tout sauf la gauche Razz Suffit de voir leur politique d'austérité pour se rendre compte qu'ils ont fait n'importe quoi et qu'ils ont contribué à décrédibiliser la gauche "traditionnelle" au possible. Que d'erreurs faites pendant cette présidence ! Perso, je me revendique de gauche mais clairement pas celle façon Hollande (ni Mélanchon d'ailleurs).

Donc PCF ?


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Message par killvan Mer 19 Juin 2024 - 9:51

Pops a écrit:
killvan a écrit:En même temps, Hollande & Valls, c'est tout sauf la gauche Razz Suffit de voir leur politique d'austérité pour se rendre compte qu'ils ont fait n'importe quoi et qu'ils ont contribué à décrédibiliser la gauche "traditionnelle" au possible. Que d'erreurs faites pendant cette présidence ! Perso, je me revendique de gauche mais clairement pas celle façon Hollande (ni Mélanchon d'ailleurs).
Oui enfin ils n'ont pas inventé grand chose non plus...le "tournant de la rigueur de 1983" n'est pas une légende urbaine. Du coup, les mêmes causes provoquant les mêmes effets, doit-on considérer que dès 1983 la gauche avait déjà décrédibilisé la gauche?saispas

Pourtant à gauche il y avait des républicains avec la stature et le logiciel pour faire des bonnes choses...à mon sens un Chévènement est totalement passé à coté de son destin aux plus hautes fonctions.
Il me semble difficile de comparer efficacement des époques si différentes que sont les années 80 et les années 2010, en tout cas pour ton second point je dirai que c'est plutôt DSK qui est passé à côté de son destin politique, pour les raisons que l'on sait tous...

@dami1 : Je pensais avoir été assez clair sur le fait que je n'étais pas du tout branché "extrême". Une gauche modérée et progressiste, c'est ce qui me convient le mieux. Quant à trouver un candidat reflétant ce genre de pensées, je continue de chercher...
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Message par Pops Mer 19 Juin 2024 - 10:18

killvan a écrit:Il me semble difficile de comparer efficacement des époques si différentes que sont les années 80 et les années 2010
Oh tu sais une politique d'austérité traverse les époques avec toujours la même cause => la FR n'a pas/plus les moyens de ses ambitions. Depuis le dernier bilan à l'équilibre qui remonte au temps de Raymond Barre (ce qui ne rajeunira personne) il n'y a pas une fois où cela s'est démenti. C'est d'ailleurs à l'origine d'une discipline olympique française => le rétropédalage.

killvan a écrit:pour ton second point je dirai que c'est plutôt DSK qui est passé à côté de son destin politique, pour les raisons que l'on sait tous...
En dehors du coup de rein (facile mais tentant Wink ) DSK avait - selon moi - une vraie légitimité dans certains domaines mais pas la stature d'un homme d'état. La vision et l'intransigeance des valeurs républicaines étaient beaucoup mieux portées par Chevènement (IMHO)...et c'est ça dont ce pays a besoin peu importe le bord.
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Message par tapomag Mer 19 Juin 2024 - 10:42

DSK c'était un soc’dem bon teint qui n'aurait rien fait de différent de l'horrible triptyque qui s'ensuivit.

J'apprends par Wikipedia que ce cher Gaston est désormais « conseiller en dette souveraine ».

Encore un joueur de Monopoly.
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Message par tilou Mer 19 Juin 2024 - 10:59

Matari a écrit:
pouletmagique a écrit:l'une des grandes promesses qui semblent renvoyer aux calanques grecques pour être mieux enterrer.

Les fameuses calanques grecques... amoureux

Put@in je signe de suite moi, aucun regret à finir ma vie là-bas ! Razz

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oh c'est crocoland !
LE PAYS OU TOUS LES GENS ONT DES AMSTRADS !


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