Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

[touko]

Memory Map for Atari ST,STE,TT and Falcon



[ltr]The memory map has to be split into parts due to its sheer size.[/ltr]

• Exception vectors and basic RAM & ROM locations
  
• IDE, Memory control & video
  
• DMA & SCSI
  
• YM, DSP & DMA Sound
  
• MFP, RTC & anything else
  

On comprend alors pk atari a aussi coulée 
Je vous fais grâce des détails de la memory map, tellement c'est à pleurer !! .
ST ram ,fast RAM, tiens étrange comme le copain, mais atari c'est mieux et plus clair surtout,ça mélange pas tout 

I tell you the truth - I'm always reading about how slow ST RAM is and that
Fast RAM is something unbeatable etc,

Comment expliquer qu'une marque qui a sorti la machine la mieux conçue de la terre, avec une archi parfaite, peut elle utiliser le concept du copain si mal conçu ?? peut être que finalement le concept du copain était bien le meilleurs en fait . 

[tapomag]

Et puis la façon dont la RAM accède au bus importe peu au programmeur.

[Copper]

C'est clair suffisait juste de mettre le bon paramètre CHIP / FAST dans AllocMem ou dans le choix des hunks et c'était à peu près tout

[rocky007]

C'est clair suffisait juste de mettre le bon paramètre CHIP / FAST dans AllocMem ou dans le choix des hunks et c'était à peu près tout

le choix des humps ?

[dlfrsilver]

C'est l'inverse, C'est l'Amiga qui est Batman, et le ST qui est.... Simple Face !

Tout à fait avec le pack de David Pleasance...

BATMAN amiga qui est un portage de la version ST....

Faux. Batman the movie a été programmé et conçu pour Amiga d'abord. La version ST est un portage.

[dlfrsilver]

Coder sur Amiga, c'est comme faire sa compta sur Super Nintendo... Sacré Copper, toujours à se prendre pour un codeur de la mort. Ça avance tes petits carrés colorés au fait? Pourquoi y'a que des branleurs sur Amiga?

Parce qu'il n'y a que des nunuches sur Atari ST probablement.

[Copper]

Faux. Batman the movie a été programmé et conçu pour Amiga d'abord. La version ST est un portage.

En tout cas le scrolling n'est pas fluide il ne doit pas utiliser le scrolling hard

[rocky007]

Donc les jeux programmés spécialement pour l’amicale n’utilisent pas le scrolling hardware,, alors pas demander pour les programmes pro

J’attends toujours votre tableur ou gestion comptable en scroll 50 fps

[Copper]

Si tu savais comme on s'en tape des tableurs et de la compta... Surtout la compta d'ailleurs

Pour le reste ils ont du prendre en compte le fait de devoir porter sur cette merde d'Atari ST...

[youki]

Si ce que l'expert Silver dit est vrai (il y a  99.99% de chance que ce soit pas le cas... ) , ca prouve juste que meme sans le ST comme base, l'Amiga fait pas beaucoup mieux malgres toutes ses assistances hardwares qui ne servent somme toute à pas grand chose au final.

[Copper]

S'ils avaient utilisé le scrolling hard pour les parties 2d le jeu aurait été bien plus agréable à jouer c'est certain...

Mais c'est vrai que les docs techniques n'expliquaient pas les méthodes pour faire reboucler le scrolling pour un scrolling dit infini

[rocky007]

C’est ce qu’on explique depuis des années : l’Amina est tellement complexe et mal fichu qu’au final les codeurs le code comme un ST, qui lui est simple , élégant , fiable .

[touko]

Si tu savais comme on s'en tape des tableurs et de la compta... Surtout la compta d'ailleurs

Pour le reste ils ont du prendre en compte le fait de devoir porter sur cette merde d'Atari ST...

La compta c'est la seule chose de potable que tu peux faire sur un ST, tu fais juste ce que tous 8 bits savent faire, t'as juste plus de RAM .

Si ce que l'expert Silver dit est vrai (il y a  99.99% de chance que ce soit pas le cas... ) , ca prouve juste que meme sans le ST comme base, l'Amiga fait pas beaucoup mieux malgres toutes ses assistances hardwares qui ne servent somme toute à pas grand chose au final.

Si c'était le cas atari n'aurait pas sorti un pseudo amiga au rabais comme le STE .

[tapomag]

Pour que le ST intégre les soirées mondaines, il lui aurait fallu un copper et un blitter.
Il n'en avait pas, et se faisait recaler à l'entrée.

Pour le blitter, ils ont rattrapé le coup avec le STE qui est par conséquent un demi-mondain.
Mais comme il a toujours ses baskets YM, il ne rentre pas non plus.

[Copper]

C’est ce qu’on explique depuis des années : l’Amina est tellement complexe et mal fichu qu’au final les codeurs le code comme un ST, qui lui est simple , élégant , fiable .  

Non vu qu'ils utilisaient quand même le Blitter ce que j'avais fait aussi pour le scrolling mais ce n'est pas la bonne solution

[tapomag]

Enfin c'est une moitié de bonne solution. Le blitter est utile même quand tu manipules les pointeurs video pour définir le début de l'affichage. Il permet de se garder une zone invisible où l'on prépare le suite à affiicher. Sans blitter ou sans système de tuiles, tu rames quand même au processeur.

[Copper]

A mon avis là pour le Batman il utilisent le Blitter (si ça se trouve même pas d'ailleurs) pour faire le scrolling au lieu de manipuler les pointeurs videos + BPLCON1

En plus pour le scrolling horizontal la technique intéressante est de répartir la copie de la nouvelle colonne sur plusieurs frames (par exemple 16 frames pour un scrolling au pixel)

[touko]

Y'a pas à tortiller, un jeu codé comme une merde restera une merde, peu importe le hardware .La diff c'est que sur ST ,même codé par un dieu, sorti d'un prog de compta, tu fais pas grand choses en fait .Même le CPC est plus doué que le ST pour les scrollings hard .

[Jacques Atari]

Ces pauvres nœuds qui dégueulent toute l'année sur le ST alors que, sans lui, il n'y aurait jamais eu d'Amiga et encore moins de logiciels à mettre dans son lecteur de disquette bas de gamme... Vous devez tout au ST. Vous êtes nos pauvres à nous...

[touko]

Dit le gros con en chef qui n'a pas fait un seul post constructif mais passe son temps à insulter l'amiga et ses utilisateurs ..T'es vraiment un bitos mon pauvre .
Ce qui est navrant c'est qu'on doive se farcir tes posts de merde . 

[Copper]

Dommage le Batman était quand même un bon jeu même si je l'ai préféré sur CPC (même si les parties bat mobile sont en 2D)

[rocky007]

Pour que le ST intégre les soirées mondaines, il lui aurait fallu un copper et un blitter.
Il n'en avait pas, et se faisait recaler à l'entrée.

Tu as compris toute l’essence du ST : une machine pour le peuple et pas une usine à gaz réservé à une pseudo élite

[Jacques Atari]

Pour que le ST intégre les soirées mondaines, il lui aurait fallu un copper et un blitter.
Il n'en avait pas, et se faisait recaler à l'entrée.

Tu as compris toute l’essence du ST : une machine pour le peuple et pas une usine à gaz réservé à une pseudo élite

T'as vu la gueule de l'élite? T'as vu ce qu'ils sont devenus depuis 30 ans?

[tapomag]

Avec le recul, je pense que le ST était un bon plan pour le programmeur qui voulait se lancer dans le 68k sans trop transpirer.
Pour le joueur, c'est une autre histoire.

Et à l'époque, le choix des machines se faisait sur la qualité des jeux, et le budget arbitrait.
On peut se raconter tout ce qu'on veut maintenant, Amiga et ST étaient vus, vendus et utilisés comme des consoles de jeux.
Les pubs avec le cosmonaute (ou le yuppie) qui se souvient, la larme à l'œil « et dire que tout a commencé avec un Amitari », c'était simplement pour convaincre les financeurs hésitants de ces loisirs couteux. Vu que c'est moi qui payait, j'ai pris un Amiga. Si ça avait été papa/maman, ça aurait surement été un ST.

Le public ici est trompeur. Ce n'est pas représentatif de l'ado de l'époque qui savait tout juste insérer une disquette et brancher un joystick.

[rocky007]

Désolé mais c’est comme si tu limitais le ST /Amiga aux gosses … les adultes aussi ont acheté ces ordinateurs et je ne pense pas que Barbarian était leur préoccupation

[touko]

Dommage le Batman était quand même un bon jeu même si je l'ai préféré sur CPC (même si les parties bat mobile sont en 2D)

La version CPC est vraiment très bonne c'est vrai .

Désolé mais c’est comme si tu limitais le ST /Amiga aux gosses … les adultes aussi ont acheté ces ordinateurs et je ne pense pas que Barbarian était leur préoccupation

Si les éditeurs de jeux se plaignaient essentiellement du piratage, c'est bien que les jeux étaient qd même l'utilisation principale des possesseurs de ces machines,faut pas se voiler la face, on peut comprendre ton raisonnement sur des machines à 20/30.000 frcs, mais ici non,ces machines là étaient surtout prisées par notre génération, soit surtout des gosses qui jouaient .

[tapomag]

Désolé mais c’est comme si tu limitais le ST /Amiga aux gosses … les adultes aussi ont acheté ces ordinateurs et je ne pense pas que Barbarian était leur préoccupation

Je veux bien que tu me retrouves les articles dans « le monde informatique » ou la presse professionnelle de l'époque.

J'ai regardé sur abandonware magazines, y'a pas grand chose en pro, ou alors c'est que du PC à partir des années 90.

[Copper]

Avec le recul, je pense que le ST était un bon plan pour le programmeur qui voulait se lancer dans le 68k sans trop transpirer.
Pour le joueur, c'est une autre histoire.

Non parce que me 68000 c'est assez simple à apprendre et c'est pas plus compliqué sur Amiga... En tout cas moi ca ne m'avais pas posé de problème surtout après l'horrible Z80 (que j'aime bien quand même)

[rocky007]

Désolé mais c’est comme si tu limitais le ST /Amiga aux gosses … les adultes aussi ont acheté ces ordinateurs et je ne pense pas que Barbarian était leur préoccupation

Je veux bien que tu me retrouves les articles dans « le monde informatique » ou la presse professionnelle de l'époque.

J'ai regardé sur abandonware magazines, y'a pas grand chose en pro, ou alors c'est que du PC à partir des années 90.

Tu vas prétendre que les 30-60 ans n’achetaient pas d’ordinateurs familiaux en 1985 ? Et si oui , quels étaient les choix à part Atari , Amstrad et Commodore ?

[tapomag]

Je veux bien que tu me retrouves les articles dans « le monde informatique » ou la presse professionnelle de l'époque.

J'ai regardé sur abandonware magazines, y'a pas grand chose en pro, ou alors c'est que du PC à partir des années 90.

Tu vas prétendre que les 30-60 ans n’achetaient pas d’ordinateurs familiaux en 1985 ? Et si oui , quels étaient les choix à part Atari , Amstrad et Commodore ?

Je ne peux pas parler pour tout le monde.
Mais pour ceux que je connais, c'était pour mettre dans la chambre des enfants.

En 85, les artisants et libéraux faisaient encore leurs comptes sur un bloc papier.
Par la suite, ce sont des PCs qui ont été utilisés, mais plutôt dans les années 90. À cette époque et jusque début 2000, plein de boutiques ont fleuri. En plus de vendre des PC assemblés, vendaient également de la prestation maintenance/formation pour les indéps qui s'y mettaient. C'était en France, mais je serais surpris que la situation en Belgique ait été différente.

[youki]

En tout cas , j'ai vu dans mon entourage plus de ST chez des adultes que chez des Ado.  (pour la periode 86-90) apres je voyais que des PC c'est clair.

Et j'ai jamais vu un Amiga chez un adulte , encore une fois dans mon entourage.   Mais c'était très net.

quand je baignais dans le monde ST  , les gosses il avait surtout des CPC ou des consoles.  Et quelques jeunes ado plus riche que les autres avait un Amiga.    Au niveau St au début j'étais vraiment le seul de mon age.  Apres j'ai du avoir 3-4 potes qui sont passé du CPC ou du C64 au ST.  Mais dans le club Atari St ou je suis allé queter mes premiers logiciels , c'etait vraiment que des adultes avec la 30aine je dirais.

Apres je pense qu'a partir de la fin 80 debut 90 .. grosse migration des adultes vers le PC.. surtout grace aux amstrad PC d'ailleurs, je pense.  J'en voyais partout de ces trucs.