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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 31 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par babsimov Jeu 27 Juil 2023 - 13:58

epc35 a écrit:Babsimov qui essaye encore de trouver une logique non trollesque aux posts de rocky  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 31 1f60b

C'est pas faux, je devrais arrêter de nourrir le troll  thumleft

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Message par babsimov Jeu 27 Juil 2023 - 14:08

youki a écrit:
Babsimov a écrit:Je crois bien que le Mindset tu l'a découvert à ce moment là et grâce à ton ami Google et pas à ton club informatique. 
De mon point de vue, c'est nettement plus réaliste que tout ton blabla sur tes discussions informatiques de pointe à 9 ans dans la cours de récrée.

Pour ma part, j'étais au courant du mindset.  Par contre, c'est vrai que j'avais aucune idée de ce que c'etait vraiment.  Il ne m'a pas interessé plus que ca.. pour moi c'etait un compatible PC comme les autres et comme j'avais en avais déjà un ..., je n'y voyais pas grand d'interet à l'époque.

J'aurais vu un truc comme defender of the crown dessus... peut etre que ca en aurait été autrement...  mais bon j'avais du voir un article dans un petit encart dans un  magasine comme SVM ou l'ordinateur individuel  .

Ben voyons en 1984 tu as 12 ans et tu veux me faire croire que tu as accès à Byte, que tu connais le Mindset. 
Pour rappel, si je me souviens bien, tu nous as dit que tu as un PC à partir de 89/90 il me semble. 
Un gros PC 386 et là tu aurais été intéressé en 1990 par un PC obsolète de 1984... non mais arrêtez avec vos délires.

Et à supposer que c'était vrai, tu veux nous faire croire qu'à 12 ans tu as déjà un PC qui était très loin d'être une machine grand public à ce moment vu les tarifs. Et en plus tu aurais un ST à côté en 85 ?
En tout cas, toujours si c'est le cas que tu étais au courant du Mindset (bon j'y crois pas, mais bon), tu confirmes juste mon propos, puisque tu dis que tu savais pas trop ce que c'était, hormis un PC. 
Donc son "blitter" tu le savais pas. Vu le profil que tu nous décris, je dirais que tu étais le gros "geek" du moment (donc pas du tout le grand public). Donc le Mindset quasi personne ne l'a remarqué à l'époque. CQFD.

Je suis par contre pas surpris que tu viennes au secours de Rocky  Very Happy
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Message par Copper Jeu 27 Juil 2023 - 14:17

De toute façon il essaye bien de nous faire croire qu'il a un Amiga 3000 et 2 Amiga 2000 avec des cartes accélératrices hyper chères dedans...
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Message par youki Jeu 27 Juil 2023 - 14:30

J'ai eu mon premier PC en 84   , c'etait un compatible PC XT (un Microway )  , j'avais 640k , un HD de 5Mega!!! , 1 Lecteur de disquette 5.25  et une carte CGA , un moniteur couleur que je pouvais passer en monochrome Vert et Ambre. J'avais aussi la carte joystick / souris  et bien sur la souris et le joytick en metal qui allait avec .. et meme un imprimante  matricielle epson lx 86 ou lx 80 (je sais plus exactement la reference) et la carte mère pouvait etre switcher à 10Mhz via un interrupteur.

C'est cette machine que j'ai vendu avec mon Amiga 500  pour pouvoir me payer le Compaq Deskpro 386DX20  en 89.

J'avais pu avoir cette machine grace à mon père , car la banque dans laquel il travaillait , proposé un pret gratuit  pour les employés qui s'achetait un PC .  Et en plus, un des clients dont mon père s'occupait était le patron de Microway (un assembleur / importateur de clone PC)   et il a pu avoir le PC à prix coutant....  tout ce que je t'ai listé pour moins de 10 000f   (au lieu de 70 000f qui etait le prix auquel c'etait vendu normalement si je me souviens bien....  je te dis pas la putain de marge qu'ils se prennaient à l'époque...)

Et j'avais donc un XT en paralelle de mon C64 .  Et d'ailleur a l'epoque j'avais du mal a comprendre pourquoi une machine si nul pour les jeux (comparé a mon C64) coutait si cher!   ...  mais j'ai fini par comprendre quand j'ai commencé vraiment programmer dessus et l'utiliser pour autre chose que des jeux.  C'etait incomparablement mieux que mon C64!!  (sauf pour les jeux biensur)

Et encore une fois une preuve que tu ne sais pas lire, j'ai jamais dit que j'avais lu Byte.

Oui, effectivement, je te confirme que j'etais pas au courant du blitter , et meme en 84 je ne savais pas ce que c'etait. Avant que mon pote qui a eu l'Amiga 1000 m'en parle ...sans savoir lui meme a quoi ca servait!!  Mais ca avait l'air cool MDR .. ca faisait classe quand tu disais "ouais, ben moi mon micro il a un blitter et pas toi!!" Mr. Green
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Message par epc35 Jeu 27 Juil 2023 - 14:33

Deja ton 1er PC coutait une blinde (sans parler de ton PC de 89).

Je pense pas qu'il vaille 70KF, mais un PC XT sans ecran et sans DD, c'est 2500$ en 84.

Ayant fait une partie de mes études sur un XT, je pense que ce que tu appreciais, c'était la quantité de RAM, le DD et l'ecran, eventuellement le clavier.

Tu aurais sans du pu upgrader ton C64 sur plein de points pour coller à ton PC.


Dernière édition par epc35 le Jeu 27 Juil 2023 - 14:43, édité 1 fois
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Message par youki Jeu 27 Juil 2023 - 14:42

epc35 a écrit:Deja ton 1er PC coutait une blinde (sans parler de ton PC de 89).

Oui, je sais, j'ai eu beaucoup de chance d'avoir pu avoir ca  à des prix defiant toute concurence.  Ca c'est juste du bol.   Parce que on aurait jamais eu les moyens d'acheter ces machines au prix "normal".
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Message par epc35 Jeu 27 Juil 2023 - 14:44

Je suis pas sûr que ca s'appelle du bol   GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 31 1f60b
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Message par youki Jeu 27 Juil 2023 - 14:50

epc35 a écrit:Deja ton 1er PC coutait une blinde (sans parler de ton PC de 89).

Je pense pas qu'il vaille 70KF, mais un PC XT sans ecran et sans DD, c'est 2500$ en 84.

Ayant fait une partie de mes études sur un XT, je pense que ce que tu appreciais, c'était la quantité de RAM, le DD et l'ecran, eventuellement le clavier.

Tu aurais sans du pu upgrader ton C64 sur plein de points pour coller à ton PC.

C'etait peut etre 40 000F en effet  ,  enfin à l'epoque c'etait un chiffre enorme pour moi.

oui, c'est clair c'est ce que j'apprecier.  Et puis aussi le MS DOS , le GW BASIC , le Turbo Pascal ,  et les logiciels comme print master, news room  (que j'avais aussi sur C64, mais bon le confort d'utilisation sur le PC , c'etait quand meme autre chose!) ..  et puis j'avais des logiciels de dessin à la souris que j'adorais meme si c'etait en 4 couleurs CGA...   le mode 80 colonnes et les traitements de texte biensur aussi

Et puis par contre, j'adorais King Quest que j'avais pas sur le C64. Pour moi , c'etait un jeu à monde ouvert... c'etait incroyable.
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Message par Copper Jeu 27 Juil 2023 - 18:17

youki a écrit:Oui, effectivement, je te confirme que j'etais pas au courant du blitter , et meme en 84 je ne savais pas ce que c'etait. Avant que mon pote qui a eu l'Amiga 1000 m'en parle ...sans savoir lui meme a quoi ca servait!!  Mais ca avait l'air cool MDR .. ca faisait classe quand tu disais "ouais, ben moi mon micro il a un blitter et pas toi!!" Mr. Green
Pendant très longtemps ça faisait classe quand tu disais "ouais, ben moi mon micro il a un copper et pas toi!!"
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Message par babsimov Jeu 27 Juil 2023 - 18:36

youki a écrit:J'ai eu mon premier PC en 84   , c'etait un compatible PC XT (un Microway )  , j'avais 640k , un HD de 5Mega!!! , 1 Lecteur de disquette 5.25  et une carte CGA , un moniteur couleur que je pouvais passer en monochrome Vert et Ambre. J'avais aussi la carte joystick / souris  et bien sur la souris et le joytick en metal qui allait avec .. et meme un imprimante  matricielle epson lx 86 ou lx 80 (je sais plus exactement la reference) et la carte mère pouvait etre switcher à 10Mhz via un interrupteur.

C'est cette machine que j'ai vendu avec mon Amiga 500  pour pouvoir me payer le Compaq Deskpro 386DX20  en 89.

J'avais pu avoir cette machine grace à mon père , car la banque dans laquel il travaillait , proposé un pret gratuit  pour les employés qui s'achetait un PC .  Et en plus, un des clients dont mon père s'occupait était le patron de Microway (un assembleur / importateur de clone PC)   et il a pu avoir le PC à prix coutant....  tout ce que je t'ai listé pour moins de 10 000f   (au lieu de 70 000f qui etait le prix auquel c'etait vendu normalement si je me souviens bien....  je te dis pas la putain de marge qu'ils se prennaient à l'époque...)

Et j'avais donc un XT en paralelle de mon C64 .  Et d'ailleur a l'epoque j'avais du mal a comprendre pourquoi une machine si nul pour les jeux (comparé a mon C64) coutait si cher!   ...  mais j'ai fini par comprendre quand j'ai commencé vraiment programmer dessus et l'utiliser pour autre chose que des jeux.  C'etait incomparablement mieux que mon C64!!  (sauf pour les jeux biensur)

Et c'est sur que ce que tu décris c'est tout à fait la situation d'une personne normale à l'époque. Et dire qu'on disait qu'avoir un Amiga c'était être bourge. La situation que tu décris, c'est déjà nettement plus proche d'être "bourge".

Un PC avec disque dur en 1984... rien que ça !

Tu m'étonnes qu'un disque dur c'est infiniment mieux qu'un C64 sur cassette (voir disquette, car vu la situation que tu décris, tu devais aussi avoir le lecteur 1541).

En 1984, très très peu de particuliers et encore moins un gamin, hormis cas exceptionnel comme toi, ne pouvait avoir un PC dans cette configuration. Pour un particulier avoir un C64 c'était déjà du "haut de gamme". Alors avoir les deux, je te raconte pas !


Et encore une fois une preuve que tu ne sais pas lire, j'ai jamais dit que j'avais lu Byte.


Ah mais je suis bien certain que tu lisais pas Byte en 1984, comme 99 % des gens normaux, surtout en Europe.

Et donc dans quelle revue européenne tu as entendu parler du Mindset ?


Oui, effectivement, je te confirme que j'etais pas au courant du blitter , et meme en 84 je ne savais pas ce que c'etait. Avant que mon pote qui a eu l'Amiga 1000 m'en parle ...sans savoir lui meme a quoi ca servait!!  Mais ca avait l'air cool MDR .. ca faisait classe quand tu disais "ouais, ben moi mon micro il a un blitter et pas toi!!" Mr. Green

Tu confirmes donc ce que j'expliquais, l'Amiga est bien la machine qui a démocratisé le concept du Blitter auprès du grand public. Merci.

Quant au Blitter, moi non plus je savais pas à quoi ça servait quand j'ai appris que l'Amiga en avait un. 
Mais ensuite en lisant les revues (Amiga principalement), j'ai compris les grandes lignes (Je sais pas le programmer, avant qu'on me dise que je me prétend expert du Blitter).

Tu sais le genre de réflexion  "ouais, ben moi mon micro il a un blitter et pas toi!!", si je me souviens bien, la première fois que j'ai lu ça, c'était un courrier de lecteur. 
Un utilisateur de ST écrivait pour "dénigrer" l'Amiga et disait "et sur la carte mère du ST qu'est ce qu'on trouve... un blitter". 
Je me souviens pas si c'était l'emplacement vide du STF qu'il évoquait, ou s'il parlait du MegaST. 
A ce moment là j'ignorais qu'il y avait un blitter sur ST aussi. Ca devait être entre 1987 quand j'étais en train de décider laquelle des deux machines j'allais choisir.
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Message par epc35 Jeu 27 Juil 2023 - 18:52

Y a que sur ce topic, ou on reecrit l"histoire a partir d'anecdotes de mecs qui ont eu des machines a 50KF et qui trouve ca normal.

Après, si c'est le genre de CV qui t'amenes sur un forum retro 40 après, ca laisse a reflechir.
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Message par epc35 Jeu 27 Juil 2023 - 18:54

Personellement quand j'ai eu mon ST, je savais que l'Amiga était supérieur, j'avais beaucoup lu, mais mon STF valait 4000FF alors que l'Amiga 1000, seul spécimen, en coutait 3 fois plus. Y avait pas de match.
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Message par youki Jeu 27 Juil 2023 - 18:56

Copper a écrit:
youki a écrit:Oui, effectivement, je te confirme que j'etais pas au courant du blitter , et meme en 84 je ne savais pas ce que c'etait. Avant que mon pote qui a eu l'Amiga 1000 m'en parle ...sans savoir lui meme a quoi ca servait!!  Mais ca avait l'air cool MDR .. ca faisait classe quand tu disais "ouais, ben moi mon micro il a un blitter et pas toi!!" Mr. Green
Pendant très longtemps ça faisait classe quand tu disais "ouais, ben moi mon micro il a un copper et pas toi!!"

oui,  en 87  quand mon pote a l'Amiga disait ca , je repondais "moi aussi j'en ai un , et il est mieux que le tiens car il est dans mon Atari Mega St1" Very Happy
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Message par youki Jeu 27 Juil 2023 - 19:04

epc35 a écrit:Personellement quand j'ai eu mon ST, je savais que l'Amiga était supérieur, j'avais beaucoup lu, mais mon STF valait 4000FF alors que l'Amiga 1000, seul spécimen, en coutait 3 fois plus. Y avait pas de match.

Moi aussi quand j'ai acheté mon 520 STF en 86 , je pensais que l'Amiga etait supérieur.   Mais apres avoir connu le St ,  et eu aussi des Amiga ... le St est somme toute une bien meilleur machine d'un point de vu général  , bien plus equilibré, et polyvalente.

Meme si pour les jeux effectivement le hardware de l'Amiga est plus specialisé et aurait l'avantage dans ce domaine si il avait été vraiment exploiter du temps ou j'avais mon ST.

J'aurais pas connu le St , j'aurais surement aprecié l'Amiga , mais ayant eu un ST pour moi utiliser des Amiga a été une regression.  Et quand je parle d'utiliser , je ne parle pas que de "jouer".
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Message par rocky007 Jeu 27 Juil 2023 - 19:10

babsimov a écrit:
Alors donc tu veux nous faire croire qu'à 9 ans tu travaillais ? Si c'est le cas, ton pays est très en retard en terme de droit des enfants.

Tu veux nous faires croire qu'à 9 ans (si l'âge indiqué par Gamopat est exact), tu étais déjà dans un club informatique, que tu étais déjà suffisamment callé en anglais (y compris technique) pour lire des revues US dans le texte.

ben oui à 9 ans je gagnais un peu de sous avec des petits boulots, parce que je voulais m'acheter du matos informatique.  Je tondais les pelouses, collait des timbres sur des enveloppes publicitaires, faisait les factures pour mes voisins entrepreneur etc...j'ai pu ainsi m'acheter mon lecteur de disquette, mon Basic Etendu SuperGraphx, mon extension 32ko, et progresser ensuite sur ST.

tous les clubs que je connaissais avaient une bibliothèque de revues, de manuels, de mode d'emploi photocopié.  De plus, les grandes bibliothèques universitaires étaient abonnées aux revues internationales les plus influentes.   Les sources étaient nombreuses, pour peu qu'on s'en donne la peine et curieux...ce qui n'était manifestement pas ton cas.   connaissais-tu le SC-3000 en 1984/85 ?


Bref, je pense surtout que c'est du mytho. Parce que sinon tu aurais été quand même précoce. Ah mais peut être que tu va nous dire que tu es HPI aussi.
Donc selon toi, tout le monde doit être renfermé dans sa maison, avec comme seule source d'information le test Amiga de Tilt, vivre au crochet de ses parents et surtout ne pas trop réfléchir.


Le Mindset tu l'avais invité dans le débat parce que tu n'avais plus d'argument en faveur du ST à l'époque. 
Mais, si comme tu dis dès 9 ans tu en connaissais l'existence, et bien dès le premier jour de nos débats tu aurais du le sortir de ton chapeau pour taper sur l'Amiga. 
Hors tu l'as fait quand j'ai commencé à aller chercher des articles d'époque de Byte.
non, le Mindset s'est invité dans le débat quand, comme d'habitude, on entend ici t "Amiga a inventé le blitter" ou "amiga meilleur que la PS1"   "Amiga a inventé le multitâche" "Amiga a inventé le multimedia"... Donc pour contredire des propos incorrects, il est normal de citer des machines historiques

Ce qui est marrant, c'est qu'ensuite on s'entend dire "oui mais tu n'as plus d'arguments pour défendre le ST, alors tu passes sur d'autres machines".  pathétique

Mais, bon peut être que tout le monde n'est pas HPI (et donc dans l'école privée HPI qui va bien... pour famille bourge). 
En tout cas finalement avec ton "témoignage de mytho" les bourges ne sont pas du côté qu'on nous disait, mais comme dit, là ça t'arrangeait bien.

belle conclusion, désolé d'être différent de toi...d'un autre côté, être encore sur Amiga en 1999, je pense qu'il faut pas chercher bien loin pour savoir qui a un problème avec Google


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Message par youki Jeu 27 Juil 2023 - 19:18

babsimov a écrit:Ah mais je suis bien certain que tu lisais pas Byte en 1984, comme 99 % des gens normaux, surtout en Europe.

Et donc dans quelle revue européenne tu as entendu parler du Mindset ?

Je l'ai ecrit mais tu lis pas ,  j'ai du voir un encart qui en parlait dans un magasine comme L'ordinateur Individuel  ou SVM .  Je lisais quasiment toute les revues qui parlait de micro à l'epoque. Enfin toute celle que je pouvais en kiosque.

babsimov a écrit:Tu m'étonnes qu'un disque dur c'est infiniment mieux qu'un C64 sur cassette (voir disquette, car vu la situation que tu décris, tu devais aussi avoir le lecteur 1541).

Oui, je me suis payé apres quelques mois un 1541 d'occasion avec l'argent que j'avais gagné en donnant des cours de math  et l'argent de poche et etrenne que j'avais durement economisé.

J'ai meme reussi a me payer plus tard une imprimante mps 803 , un crayon optique et une power cartridge  et meme un interface centronic pour le C64 pour aussi pouvoir utiliser mon imprimante PC sur le C64 car il etait bien plus pratique pour les listings que la MPS803.

babsimov a écrit:Et c'est sur que ce que tu décris c'est tout à fait la situation d'une personne normale à l'époque. Et dire qu'on disait qu'avoir un Amiga c'était être bourge. La situation que tu décris, c'est déjà nettement plus proche d'être "bourge".

Un PC avec disque dur en 1984... rien que ça !

J'ai bien conscience que ce n'etait pas courant .. dans ma génération ... quand j'etais au collège , les camarade avec des ordinateurs se comptaient sur les doigts d'une main .  

Par contre quand je suis arrivé au Lycée , j'ai fait connaissance de 2 copains qui avait un PC ET un C64.    On est passé du C64 au ST en même temps d'ailleur.    et J'avais un pote lui le pauvre , il avait un MO5 et un MAC   Very Happy ... mauvaise pioche! MDR
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Message par babsimov Jeu 27 Juil 2023 - 19:48

youki a écrit:
Copper a écrit:
youki a écrit:Oui, effectivement, je te confirme que j'etais pas au courant du blitter , et meme en 84 je ne savais pas ce que c'etait. Avant que mon pote qui a eu l'Amiga 1000 m'en parle ...sans savoir lui meme a quoi ca servait!!  Mais ca avait l'air cool MDR .. ca faisait classe quand tu disais "ouais, ben moi mon micro il a un blitter et pas toi!!" Mr. Green
Pendant très longtemps ça faisait classe quand tu disais "ouais, ben moi mon micro il a un copper et pas toi!!"

oui,  en 87  quand mon pote a l'Amiga disait ca , je repondais "moi aussi j'en ai un , et il est mieux que le tiens car il est dans mon Atari Mega St1" Very Happy

Ah, parce qu'en plus du C64, du PC XT à "70000 fr", monsieur quand il dit qu'il a un ST, c'est pas le modèle le plus répandu, mais bien le haut de gamme du moment, le Mega ST !

Donc avoir tout ça en même temps, c'est certainement pas le cas le plus répandu dans la communauté de l'époque.

Au passage, tu peux dire tout ce que tu veux, le Blitter du Mega ST est moins bon que celui de l'Amiga. Tu as du croire au story telling de Shiraz Shijvi dans Byte ou je sais pas quelle revue européenne qui a reproduit son interview.

En tout cas, on voit bien que la frustration elle est du côté des STistes vu la réflexion à ton pote et l'anecdote du lecteur dans la revue dont j'ai parlé un peu plus haut.

Toujours est il, que bon c'est bien l'Amiga qui a démocratisé le concept de Blitter.
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Message par babsimov Jeu 27 Juil 2023 - 20:20

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:
Alors donc tu veux nous faire croire qu'à 9 ans tu travaillais ? Si c'est le cas, ton pays est très en retard en terme de droit des enfants.

Tu veux nous faires croire qu'à 9 ans (si l'âge indiqué par Gamopat est exact), tu étais déjà dans un club informatique, que tu étais déjà suffisamment callé en anglais (y compris technique) pour lire des revues US dans le texte.

ben oui à 9 ans je gagnais un peu de sous avec des petits boulots, parce que je voulais m'acheter du matos informatique.  Je tondais les pelouses, collait des timbres sur des enveloppes publicitaires, faisait les factures pour mes voisins entrepreneur etc...j'ai pu ainsi m'acheter mon lecteur de disquette, mon Basic Etendu SuperGraphx, mon extension 32ko, et progresser ensuite sur ST.

Disons qu'à 9 ans, c'est pas un profil typique je pense.

A 9 ans je savais même pas ce qu'était un ordinateur, sinon pour avoir vu des trucs énormes dans les séries télé. J'avais pas encore un intérêt pour la chose. 
Ca viendra à 14/15 ans après avoir vu "les petits génies" et lu un livre qu'on m'avait offert sur le sujet et qui expliquait les rudiments du basic.

J'ai quand même l'impression que tu es une exception à 9 ans. Mais bon, ben chapeau pour la motivation et la précocité.

ben oui, tous les clubs que je connaissais avaient une bibliothèque de revues, de manuels, de mode d'emploi photocopié.  De plus, les grandes bibliothèques universitaires étaient abonnées aux revues internationales les plus influentes.   Les sources étaient nombreuses, pour peu qu'on s'en donne la peine et curieux...ce qui n'était manifestement pas ton cas.   connaissais-tu le SC-3000 en 1984/85 ?

Ben dans ma petite ville de province, il y avait qu'un seul club informatique et ils étaient loin d'avoir tout ça (et je te parle de 1987/88 là).
A la récréée en 1984/85 quasi personne au collège n'avait d'ordinateur chez lui. Le seul que j'ai croisé avait un C64 et se la pétait d'ailleurs. Il ne me l'a d'ailleurs même pas montré.

Non, en 1984/85 je savais même pas que le ST et l'Amiga existaient. 
Je connaissais l'existence du C64 (que j'aurais bien aimé avoir). Mon premier contact avec un ordinateur fut un MO5. Celui des "cours d'informatique" un soir par semaine en dehors des cours officiels. Et le prof de math qui faisait ce cours ne connaissait rien d'autre que le MO5. Après j'ai eu des PC XT dans les cours informatiques. Et là aussi la prof ne connaissait rien d'autre.

Plus tard, j'ai vu que la majorité de ceux que je côtoyais ont, au mieux, eu un CPC ou un C64 avant un ST ou un Amiga. 

J'ai connu à l'époque un seul acheteur de MAC et il l'avait acheté d'occasion.

Le SC3000 donc non je connaissais pas. Y a pas à être curieux ou pas. Selon où tu te trouves, ben t'a pas du tout les mêmes opportunités ou accès aux informations. Trouver une revue US à l'époque en province c'était surement pas simple. 

Bref, je pense surtout que c'est du mytho. Parce que sinon tu aurais été quand même précoce. Ah mais peut être que tu va nous dire que tu es HPI aussi.
Donc selon toi, tout le monde doit être renfermé dans sa maison, avec comme seule source d'information le test Amiga de Tilt, vivre au crochet de ses parents et surtout ne pas trop réfléchir.

A 9 ans, c'est quand même, de mon point de vue, bien plus courant d'être sous la tutelle financière de ses parents. Et pour les informations, ben c'était pas aussi facile que de nos jours, internet n'existait pas. 
Mes informations je les glanais en grande partie en squattant la librairie locale et feuilletant les revues. Mais, comme dis, à 9 ans c'était pas mon centre d'intérêt.

Le Mindset tu l'avais invité dans le débat parce que tu n'avais plus d'argument en faveur du ST à l'époque. 
Mais, si comme tu dis dès 9 ans tu en connaissais l'existence, et bien dès le premier jour de nos débats tu aurais du le sortir de ton chapeau pour taper sur l'Amiga. 
Hors tu l'as fait quand j'ai commencé à aller chercher des articles d'époque de Byte.
non, le Mindset s'est invité dans le débat quand, comme d'habitude, on entend ici t "Amiga a inventé le blitter" ou "amiga meilleur que la PS1"   "Amiga a inventé le multitâche" "Amiga a inventé le multimedia"... Donc pour contredire des propos incorrects, il est normal de citer des machines historiques

De ton point de vue, il est normal de parler de machines que personne connait en fait. Mais, ça m'a permis d'apprendre des choses à leur sujet. Pour ça, merci.
Le propos était de dire que l'Amiga à démocratisé le concept de Blitter. Youki l'a même prouvé un peu au dessus.

Ce qui est marrant, c'est qu'ensuite on s'entend dire "oui mais tu n'as plus d'arguments pour défendre le ST, alors tu passes sur d'autres machines".  pathétique

Ah parce que c'est pas toi qui va chercher toutes les machines de la Terre pour taper sur l'Amiga ? 
Je t'avais déjà dit plusieurs fois que tu utilisais ça pour défendre le ST, alors que l'Amiga se défend très bien tout seul.

Mais, bon peut être que tout le monde n'est pas HPI (et donc dans l'école privée HPI qui va bien... pour famille bourge). 
En tout cas finalement avec ton "témoignage de mytho" les bourges ne sont pas du côté qu'on nous disait, mais comme dit, là ça t'arrangeait bien.

belle conclusion, désolé d'être différent de toi...d'un autre côté, être encore sur Amiga en 1999, je pense qu'il faut pas chercher bien loin pour savoir qui a un problème avec Goog

Donc tu te sens supérieur, comment dirais je... pour te citer "belle mentalité".
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Message par babsimov Jeu 27 Juil 2023 - 20:34

youki a écrit:
babsimov a écrit:Ah mais je suis bien certain que tu lisais pas Byte en 1984, comme 99 % des gens normaux, surtout en Europe.

Et donc dans quelle revue européenne tu as entendu parler du Mindset ?

Je l'ai ecrit mais tu lis pas ,  j'ai du voir un encart qui en parlait dans un magasine comme L'ordinateur Individuel  ou SVM .  Je lisais quasiment toute les revues qui parlait de micro à l'epoque. Enfin toute celle que je pouvais en kiosque.

Ah, j'ai du rater la mention de la revue, méa culpa.

Donc  à 12 ans tu n'avais pas accès à un club qui avait toutes les revues informatiques mondiales ! Honte à toi !

En tout cas, tu confirmes que l'accès à l'information n'était pas aussi facile que de nos jours avec internet. On piochait ce qu'on pouvait en squattant les kiosques.

L'Amiga j'ai découvert que ça existait (le 1000) en feuilletant un test dans un SVM peut être. Mais bon à plus de 10000 fr, rien que l'UC, c'était pas pour moi. Le ST (dont je venais de découvrir l'existence) était déjà trop cher. Je visais le C64.


babsimov a écrit:Tu m'étonnes qu'un disque dur c'est infiniment mieux qu'un C64 sur cassette (voir disquette, car vu la situation que tu décris, tu devais aussi avoir le lecteur 1541).

Oui, je me suis payé apres quelques mois un 1541 d'occasion avec l'argent que j'avais gagné en donnant des cours de math  et l'argent de poche et etrenne que j'avais durement economisé.


J'avais pas le niveau pour donner des cours de math  Very Happy

Les étrennes devaient quand même être sympa, je dirais.


J'ai meme reussi a me payer plus tard une imprimante mps 803 , un crayon optique et une power cartridge  et meme un interface centronic pour le C64 pour aussi pouvoir utiliser mon imprimante PC sur le C64 car il etait bien plus pratique pour les listings que la MPS803.


Tout mon matériel informatique je me le suis payé une fois que j'ai travaillé.

Lecteur de disquette, MPS 803, c'était déjà du matos "haut de gamme" pour nous à l'époque. J'étais très heureux quand j'ai acheté ma premier imprimante matricielle pour mon Amiga. C'est une MPS je sais plus quel numéro par contre. Elle était centronic. Peut être que c'était la 803. Ca existait toujours en 89/90 ça ?

Ah, ça devait être celle là :
http://obligement.free.fr/articles/mps1230.php


Et c'est sur que ce que tu décris c'est tout à fait la situation d'une personne normale à l'époque. Et dire qu'on disait qu'avoir un Amiga c'était être bourge. La situation que tu décris, c'est déjà nettement plus proche d'être "bourge".

Un PC avec disque dur en 1984... rien que ça !

J'ai bien conscience que ce n'etait pas courant .. dans ma génération ... quand j'etais au collège , les camarade avec des ordinateurs se comptaient sur les doigts d'une main .  


Merci de confirmer une fois de plus ce que j'expliquais. A la récrée trouver quelqu'un avec un ordinateur c'était pas du tout gagné.


Par contre quand je suis arrivé au Lycée , j'ai fait connaissance de 2 copains qui avait un PC ET un C64.    On est passé du C64 au ST en même temps d'ailleur.    et J'avais un pote lui le pauvre , il avait un MO5 et un MAC   Very Happy ... mauvaise pioche! MDR

C'est quand j'ai quitté la province que j'ai connu plus de monde avec des ordinateurs.
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Message par epc35 Jeu 27 Juil 2023 - 20:47

youki, à 9ans, ils donnaient des colles en prépa le samedi. En semaine, il pouvait pas, il devait donner des cours en fac le matin et gerer sa startup l'après midi.
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Message par epc35 Jeu 27 Juil 2023 - 20:51

Babsimov quittant sa province dans les années 80, pour s'engager dans la compagnie des mousquetaires 
(extrait des "3 copros de la reine")


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Message par rocky007 Jeu 27 Juil 2023 - 21:21

babsimov a écrit:A 9 ans je savais même pas ce qu'était un ordinateur, sinon pour avoir vu des trucs énormes dans les séries télé. J'avais pas encore un intérêt pour la chose.

tu sais à 8-9 ans, je ne voulais qu'une chose, une console pour jouer aux jeux que je voyais fonctionner sur les TV du supermarché.  Mon intérêt pour l'informatique s'est déclenchée quand mon père nous a acheté un TI99, et n'ayant pas d'argent pour acheter des jeux, m'a dit "si tu veux jeux, fais les toi-même".  Avant ce jour, je ne savais même pas ce que voulait dire un ordinateur.

Non, en 1984/85 je savais même pas que le ST et l'Amiga existaient.
une source d'info était aussi le rayon librairie du supermarché, où je squattais le temps des courses de mes parents.  Hebdogiciel, que j'achetais pour les listings, était aussi une source important doté d'articles de vulgarisation et surtout un œil réaliste sur le marché informatique.  C'était le Canard Enchainé de l'informatique, c'est probablement grâce à eux que j'ai appris à avoir un avis critique et neutre Mr. Green

J'ai pris l'exemple du SC-3000, parce que tu ne connais pas...alors qu'il était dans chaque numéro de l'Ordinateur Individuel en 84-85.  Toi même tu reconnais n'avoir pas entendu ni su ST, ni de l'Amiga en 84, donc comment aurais tu pu savoir pour le Mindset.

Le propos était de dire que l'Amiga à démocratisé le concept de Blitter. Youki l'a même prouvé un peu au dessus.

au contraire, tu as prouvé l'inverse : ta méconnaissance d'un ordi ne réécrit pas l'histoire.  Le Mindset a été le premier à démocratiser pour le grand public un techno réservée à l'arcade et aux cartes graphiques haut de gamme. Atari et PC98 ( Nec ) ont sorti en 86 leur blitter..donc selon toi c'est celui qui aura vendu le plus de machine entre 84 et 87 pour avoir le titre de "démocratisateur" ?  Pour info, en 1986, Commodore a vendu 36000x Amiga 1000... NEC déclare avoir atteint plus d'un million de PC98 en 87  (18 millions pendant toute sa carrière ).  donc qui a démocratisé le blitter ? Nec ?

Petite question : Si Amiga avait coulé en 1986, c'est donc selon toi Atari qui aurait démocratisé le blitter ?

Ah parce que c'est pas toi qui va chercher toutes les machines de la Terre pour taper sur l'Amiga ? 
Je t'avais déjà dit plusieurs fois que tu utilisais ça pour défendre le ST, alors que l'Amiga se défend très bien tout seul.
tu nous dit qu'Amiga surpasse tout jusqu'en 2000, écrasant la Snes, la Megadrive, tous les PC Windows, la PS1, les cartes sons.. et qu'on lui doit tout : les GPUs, Windows, le multimedia, etc.. donc pour éviter cette uchronie surréaliste, je me dois de rectifier avec les faits historiques


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Message par youki Jeu 27 Juil 2023 - 21:27

babsimov a écrit:Ah, parce qu'en plus du C64, du PC XT à "70000 fr", monsieur quand il dit qu'il a un ST, c'est pas le modèle le plus répandu, mais bien le haut de gamme du moment, le Mega ST !

Ben non mon premier ST , c'etait un 520 STF , que j'ai pu acheter apres avoir vendu mon C64 et tout mes peripheriques .

par la suite quand le mega ST1 est sorti ,j'ai vendu pour 520 pour pouvoir me payer le mega ST1. ... et j'ai pris un mega ST1 parce que j'avais pas assez pour me payer un ST2 ou 4.

Toute mes machines  (a part la Colecovision, et le PC XT) , je me l'ai suis financer moi même.   Economie d'argent de poche,  cours de mathn cours d'info ,  quand j'ai commencé a maitriser la programmation , je faisais des programme sur mesure pour des particuliers contre renumeration. Ensuite à partir de 16ans , je faisais ca plus profesionnellement pour des petites boites et même une banque.  Puis à partir de 1992 j'ai commencé ma carriere professionnel.    Mes parents n'avaient pas vraiment les moyens de financé ma passion. Même si on etait pas pauvre , on etait loin de rouler sur l'or.  
Ils m'ont juste appris que quand on veut quelque chose on peut l'avoir il suffit de bosser et d'etre patient...tout ce que l'on veut , se merite , rien ne tombe du ciel.  Et pour ca je les remercie vraiment.

On peut avoir des tas de truc sans etre "bourge".


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Message par youki Jeu 27 Juil 2023 - 21:34

Babsimov a écrit:Le propos était de dire que l'Amiga à démocratisé le concept de Blitter. Youki l'a même prouvé un peu au dessus.

C'est pas parce que moi , je ne savais pas que le mindset que je connaissais avait un blitter et a quoi ca servait à l'époque , qu'il faut généralisé.  Pour moi l'Amiga n'a pas vraiment démocratisé quoique ce soit.  Pour moi, les seules machines a avoir democratisé quelques choses sont :
1 l'Apple 2
2 Le macintosh
3 le PC
4 a un moindre niveau et uniquement en france : L'Amstrad CPC.


Dernière édition par youki le Jeu 27 Juil 2023 - 22:46, édité 1 fois
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Message par youki Jeu 27 Juil 2023 - 21:45

epc35 a écrit:youki, à 9ans, ils donnaient des colles en prépa le samedi. En semaine, il pouvait pas, il devait donner des cours en fac le matin et gerer sa startup l'après midi.

MDR C'est presque ca  ,  sauf que c'est à 12 ans . MDR

Mais figure toi, qu'a 14 ans alors que j'etais au lycée je donnais des cours de basic au club informatique du collège où j'étais avant. (de maniere bénévole, j'etais pas payé là)

Et apres avoir fait mon DU informatique et multimedia (Amiga Free), les prof m'ont demandé de revenir les années suivante pour aussi donner des cours  , pendant environs 7 ans, je donnais une a 2 semaines de cours par an à l' IUT en tant qu'intervenant professionnel externe.  C'etait marrant car les premieres années , la plupart des eleves etaient plus agé que moi MDR

Et j'ai aussi  fait des interventions dans une Fac à Monpellier en Amphi.
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Message par epc35 Jeu 27 Juil 2023 - 23:29

youki a écrit:Ils m'ont juste appris que quand on veut quelque chose on peut l'avoir il suffit de bosser et d'etre patient...tout ce que l'on veut , se merite , rien ne tombe du ciel.  Et pour ca je les remercie vraiment.

Depuis Youki (encore jeune sur la photo) a grandi, et il sait que quand tu veux quelque chose, tu n'as qu'à traverser la rue.

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Message par Matari Ven 28 Juil 2023 - 0:15

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Ils embauchent au Club Tropicana ! MDR

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Message par VieuxBouz1 Ven 28 Juil 2023 - 0:40

youki a écrit:
Babsimov a écrit:Le propos était de dire que l'Amiga à démocratisé le concept de Blitter. Youki l'a même prouvé un peu au dessus.

C'est pas parce que moi , je ne savais pas que le mindset que je connaissais avait un blitter et a quoi ca servait à l'époque , qu'il faut généralisé.  Pour moi l'Amiga n'a pas vraiment démocratisé quoique ce soit.  Pour moi, les seules machines a avoir democratisé quelques choses sont :
1 l'Apple 2
2 Le macintosh
3 le PC
4 a un moindre niveau et uniquement en france : L'Amstrad CPC.
4... Reuhhh... Très curieux de ton argumentaire sur ce point. Mais dans le topic dédié stp 😉
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Message par dav1974 Ven 28 Juil 2023 - 5:12

4. Democratisation, plug and play, tout en un.

oups c'est pas le topic dedié, mais bon, j'ai levé le doigt avant de parler.
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Message par epc35 Ven 28 Juil 2023 - 7:43

plug and play et PC, ca rime pas ensemble dans les années 80-90.
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Message par youki Ven 28 Juil 2023 - 7:59

epc35 a écrit:plug and play et PC, ca rime pas ensemble dans les années 80-90.

Je pense que Dav parlait du CPC là.
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