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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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Message par youki Ven 25 Nov 2022 - 14:44

k1200rs21 vous retire 1 suppo




Je note que k1200rs21 me retire un suppo , sur un post on il n'y a pas d'ambuiguité possible et qu'il est tres facile de verifier.


La verité ne plait pas aux amigaistes , semble t'il.


Je pense que Babsi qui lui est le grand bibliothècaire de la secte Amgia saura retrouver la source à partir des quelles j'ai fait le chiffrage.  Et il verra que je donne les vrai chiffres et pas des chiffres fantaisistes rêvés par les amagaistes.  A moins que les règles d'additions ne soient differente au pays des amigateux.


a moins que ces documents est été brulé car bien trop dur a assumer , ca ne va pas dans le sens de la propagande officielle...


Dernière édition par youki le Ven 25 Nov 2022 - 14:47, édité 1 fois

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Message par rocky007 Ven 25 Nov 2022 - 14:45

Ça ne m'étonne pas du tout.

Bref beau résumé du multitâche de l'Amiga : quand tu veux utiliser sérieusement l'Amiga , mieux vaut le débrancher

Un peu comme le mode ECO d'une Ferrari
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Message par Copper Ven 25 Nov 2022 - 14:48

Pour un jeu plein écran ca sert à rien le multitâche par contre pour coder oui

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Message par youki Ven 25 Nov 2022 - 14:49

Copper a écrit:
rocky007 a écrit:Et toi ? Peux tu me répondre à ma question sur le multitâche ?
Pas vraiment étant donné que j'ai toujours préféré couper le multitâche et remplacer la Copperlist gérée par le système par la mienne pour mes petits jeux... Du coup je ne sais pas trop ce qu'il est possible de faire à ce niveau là quand on utilise intuition et que l'on conserve le multitâche et je ne sais absolument pas comment la Copperlist du système est gérée d'ailleurs.

Ca résume bien l'histoire de l'Amiga...  c'est une machine formidable , mais personne ne s'est encore vraiment comment elle fonctionne et comme on peut l'exploiter.  Peut etre que dans 40 ans , on aura enfin quelque chose d'impressionnant qui fait honneur a la superbe architecture de la machine...
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Message par Copper Ven 25 Nov 2022 - 14:59

Si justement on sait très bien par contre pour ma part je préférais programmer directement le matériel c'est bien plus intéressant sur cette machine...
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Message par babsimov Ven 25 Nov 2022 - 15:23

Seb a écrit:
Le prix de nos jours je vois pas trop ce que ça vient faire là.

Parce que $100 de 1989 ca n'est pas $100 de 2022, c'est un concept de base d'economie. Quand tu regardes le prix d'un objet dans le passé, tu regardes son prix ramené à l'époque actuelle pour voir ce que ca représente comme somme par rapport au cout de la vie actuel, c'est plus parlant (tu peux le comparer a un salaire)

Le SMIC de 1989 n'est clairement pas le SMIC de 2022, donc oui en 1989 5000F c'est une énorme somme pour un ajout sur un micro. Je la ramène à 2022 pour montrer ce que ca représenterait comme achat pour une famille de nos jours.

SMIC en 1989: environ   780 Euros (5070F)
SMIC en 2022: environ 1650 Euros (10700F)

Donc en gros le disque dur coutait un salaire minimum en 1989 (pas loin de ce que gagnait ma mère chaque mois). C'est donc comme si un ado s'achetait un truc à 1600 Euros de nos jours, on peut s'entendre sur le fait que c'est une belle somme. Le PC que j'ai acheté à mon fils coute la moitié de ca et je considère que c'est un très beau cadeau :)

Ah mais je dis pas que ça m'a été facile d'acheter ce disque dur. C'était clairement un gros investissement. 
Mais je l'ai préparé cet investissement, j'ai économisé sur plusieurs mois et attendu de voir plusieurs tests de plusieurs modèles pour choisir. Je dirais de mémoire, que l'idée d'acheter un disque dur a du germer six à huit mois avant l'achat. Et comme je voulais vraiment voir si ce que ça apportait un disque dur, je me suis privé sur d'autres trucs pour pouvoir m'offrir ça. 
Peut être que j'avais fait un petit prêt à la consommation. Je me souviens l'avoir fait pour ma Deskjet 500 plus tard. Economie et/ou prêt, peut être un peu des deux sur ce coup là, c'est loin tout ça.
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Message par tapomag Ven 25 Nov 2022 - 15:29

Une petite remarque, du matériel informatique ne peut être considéré comme un investissement que si tu peux le passer en amortissement dans ton bilan

Pour un ado, c'est une perte sèche d'un point de vue financier (mais tu avais peut-être une activité commerciale avec). Je ne parle pas d'un point de vue « plaisir d'utilisation », qui est un autre sujet, mais ce n'est clairement pas un investissement.

Un investissement, c'est quand un bien a une possibilité d'enchérir.

Ça me fait penser aux vendeurs de voiture qui me parlent d'investissement. Avec ceux là, je me permets de ricaner.
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Message par rocky007 Ven 25 Nov 2022 - 15:31

Copper a écrit:Pour un jeu plein écran ca sert à rien le multitâche par contre pour coder oui

Ah bon ? Et si pendant que tu joues tu as envie de compresser une archive , calculer un rendu, imprimer les 50 pages de ton travail d'école , tu ne peux donc pas ????
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Message par babsimov Ven 25 Nov 2022 - 15:31

Monsieur Atari a écrit:Il est marrant Fancy Babsy.

- 5000 francs le DD pour Amiga? Bah, c'était acceptable!
- 2990 francs l'Atari ST? Oh ben c'était une belle somme pour un ado!


Pourquoi vouloir discuter avec un fanatique? C'est comme un Apple boy qui vous dira que son iPhone 45, qui est muet, n'a pas d'écran et a coûté 6450€, est formidable et démonte toute la concurrence, et que si on critique, c'est qu'on est jaloux... Inutile de perdre son temps.

La différence c'est qu'en 1985 quand j'ai commencé m'intéresser à l'achat d'un ordinateur, je ne travaillais pas et je voulais un C64 d'ailleurs à ce moment là. A à l'époque 2990 frs c'était un somme pour moi.

Puis j'ai découvert que le ST existait, c'était encore trop cher pour moi. Puis l'Amiga que je trouvais mieux mais encore plus cher, alors je m'étais dit le ST suffira.

J'ai économisé pour m'acheter le ST, puis le 500 est apparu et là je me suis dit qu'il valait mieux partir sur le 500 directement. Comme c'était plus cher, économie encore et finalement en 1988 j'avais la somme qu'il fallait pour acheter la machine que j'avais choisi sans compromis. Et je n'ai pas regretté d'avoir attendu tout ce temps et d'être resté sur le choix de l'Amiga au final.

Euh j'étais pas fils de richards et pourtant je me suis acheté un disque à 4990 frs en 1989 ou début 90 (j'ai un doute sur l'année exacte du coup, c'est loin tout ça). 
J'ai juste économisé le temps qu'il fallait pour ça. Je dis pas que c'était pas une somme, mais c'était faisable.
Je pige pas. T'as eu ton Amiga en 88 et dès 89 tu peux déjà sortir 5000 balles pour un DD? Comment t'as fait? Tu travaillais déjà? Moi j'étudiais encore à 19 ans. Et même en travaillant, c'était plus que compliqué que de sortir une aussi grosse somme à 18/19 ans à cette époque. Faut bouffer, se loger, et même si tu créchais encore chez tes vieux, il y a toujours des frais.

J'ai eu mon Amiga à la rentrée 1988 et je travaillais déjà oui. Donc le disque dur j'ai du l'avoir un an après je pense, j'ai plus exactement la période en tête, mais il faisait encore beau quand j'étais allé le chercher chez le revendeur avec un pote (qui lui avait un PC au passage, un étudiant ingénieur informatique et coureur de jupons invétéré Very Happy )


Si j'avais dû sortir 5000 francs en 1989, il aurait fallu que j'économise au moins un an et en me privant de tout (disques, jeux, sorties etc.) Alors peut-être que, déjà, tu vivais à Autist-Land et que tu n'avais que faire de la vie d'un jeune adulte normal (amis, nanas) et que tu n'avais qu'à attendre que le temps passe dans ta chambre malodorante, à engranger le moindre picaillon tout en jouant à Marble Madness. Je trouve ça quand même curieux. T'as eu un héritage? Un oncle d'Amérique? Tu t'es prostitué?... Si t'es un gosse de bourges, tu peux le dire, y'a prescription maintenant, et ça colle parfaitement avec le portrait du coprophage de ces années là.

Et bien j'ai économisé 3 ans pour avoir mon Amiga. 

Comme à ton habitude, il faut que tu ajoutes des remarques désobligeantes, tout ça parce que la notion d'économiser pour s'offrir quelque chose te dépasse. Tu es une cigale on dirait, j'étais plutôt fourmi quand je voulais un truc.
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Message par dlfrsilver Ven 25 Nov 2022 - 15:33

rocky007 a écrit:Ça ne m'étonne pas du tout.

Bref beau résumé du multitâche de l'Amiga : quand tu veux utiliser sérieusement l'Amiga , mieux vaut le débrancher

Un peu comme le mode ECO d'une Ferrari

Alors que sur le ST, y a rien à débrancher, puisqu'il y a rien dedans  MDR
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Message par babsimov Ven 25 Nov 2022 - 15:34

tapomag a écrit:Une petite remarque, du matériel informatique ne peut être considéré comme un investissement que si tu peux le passer en amortissement dans ton bilan

Pour un ado, c'est une perte sèche d'un point de vue financier (mais tu avais peut-être une activité commerciale avec). Je ne parle pas d'un point de vue « plaisir d'utilisation », qui est un autre sujet, mais ce n'est clairement pas un investissement.

Un investissement, c'est quand un bien a une possibilité d'enchérir.

Ça me fait penser aux vendeurs de voiture qui me parlent d'investissement. Avec ceux là, je me permets de ricaner.

Oui le terme n'était pas approprié je te l'accorde.
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Message par dlfrsilver Ven 25 Nov 2022 - 15:34

youki a écrit:
Copper a écrit:
rocky007 a écrit:Et toi ? Peux tu me répondre à ma question sur le multitâche ?
Pas vraiment étant donné que j'ai toujours préféré couper le multitâche et remplacer la Copperlist gérée par le système par la mienne pour mes petits jeux... Du coup je ne sais pas trop ce qu'il est possible de faire à ce niveau là quand on utilise intuition et que l'on conserve le multitâche et je ne sais absolument pas comment la Copperlist du système est gérée d'ailleurs.

Ca résume bien l'histoire de l'Amiga...  c'est une machine formidable , mais personne ne s'est encore vraiment comment elle fonctionne et comme on peut l'exploiter.  Peut etre que dans 40 ans , on aura enfin quelque chose d'impressionnant qui fait honneur a la superbe architecture de la machine...

Alors que le ST, au bout d'une semaine : "quoi c'est tout ????"  MDR
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Message par babsimov Ven 25 Nov 2022 - 15:41

youki a écrit:
babsimov a écrit:
rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Comme dit plus haut, un lecteur externe, et 512ko de RAM. Très facile d'achat pour n'importe quelle famille. 

Genre t'achetais le lecteur en septembre, et puis l'extension en novembre. ça passait crème.

et une carte accélératrice en janvier, et une rom kickstart 1.3 en mars, un HD en juillet, un flicker fixer en octobre et en décembre un peu de fastram...et l'année suivante, tu peux tout revendre pour acheter un A1200 et rebelote.

Les cartes accélératrice pour autre chose que le 2000 ne courait pas les rues. Celle dont je me souviens c'était un plan DP à faire soit même et à l'époque y avait pas de marché pour les cartes accélératrices sur le 500/1000. Le 68000 suffisait à tout le monde.
La ROM 1.3 j'ai connu personne autour de moi qui l'a acheté si on avait le 1.2. Moi le premier d'ailleurs. On est resté en 1.2 jusqu'au 1200. Le kickstart 1.3 n'apportait pas grand chose hormis l'autoboot sur disque dur.  

Par contre sur le 2000 qui ciblait les pro, là il y avait plusieurs modèles de cartes accélératrices et des déclinaisons des mêmes modèles. Particulièrement chez GVP qui sortait les meilleures extension sur Amiga. Au passage les disques dur GVP étaient autoboot même sur kickstart 1.2. C'était aussi les plus cher, car exclusivement SCSI. 

Vers 91/90, ils sortiront par contre un boitier disque dur et carte accélératrice pour le 500 et avec un mini port d'extension 32 bit pour une carte passerelle PC. 
En fait aux Etats Unis le marché était différent et là bas les machines furent upgradé de manière plus importante. Le pouvoir d'achat était bien meilleur que chez nous. 

Par contre sur la génération AGA et le 1200 en particulier c'est là que le marché des cartes accélératrices décollera avec bien souvent un nouveau modèle presque tous les mois. La concurrence tirant les prix vers le bas.

Les pro n achetait pas de carte acceleratrice. Tu vois des boîtes devoir upgrader le hardware de leur machine en ajoutant t des cartes dedans.. sérieux.. 

Les pro ils achetaient la configuration qui correspondait  à leur besoin. Et point. Quand la machine ne suffisait plus, ils changent de machine.  Surtout qu une carte acceleratrice, ça remplacera jamais une machine qui est conçu d origine pour aller à cette vitesse. C est juste  du bidouillage.

Et pourtant si ça se faisait, sinon il n'y aurait pas eu de marché pour les cartes accélératrices sur Amiga 2000.

Commodore commercialisait l'Amiga 2500 qui incluait une carte 030 et un disque dur en version clé en main au passage. Plus tard il y aura le 3000.

Mais, par exemple ceux qui utilisaient le vidéotoaster ajoutait souvent une carte accélératrice et plus de ram. Comme par exemple ceux qui ont fait Babylon 5 et qui avaient équipé leurs 2000 de carte 040 Fusion Forty, le top des cartes 040 pour Amiga à ce moment là. Et c'était clairement pas donné comme carte, inenvisageable pour un particulier comme achat. Par contre chez les pros.

GVP faisait d'excellents bénéfices sur ses périphériques et carte accélératrice sur 500 (disque dur) et 2000 (disque dur et carte accélératrice). Et pourtant ils vendait leur matos assez cher, mais on savait aussi que c'était le top du moment. C'était d'ailleurs leur créneau toujours proposer ce qu'il y avait de mieux pour l'Amiga.
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Message par youki Ven 25 Nov 2022 - 15:42

tapomag a écrit:Une petite remarque, du matériel informatique ne peut être considéré comme un investissement que si tu peux le passer en amortissement dans ton bilan

Pour un ado, c'est une perte sèche d'un point de vue financier (mais tu avais peut-être une activité commerciale avec). Je ne parle pas d'un point de vue « plaisir d'utilisation », qui est un autre sujet, mais ce n'est clairement pas un investissement.

Un investissement, c'est quand un bien a une possibilité d'enchérir.

Ça me fait penser aux vendeurs de voiture qui me parlent d'investissement. Avec ceux là, je me permets de ricaner.

Pour les voitures , ca depend celle que tu achetes. Certaine sont de vrai investissement.  Comme les vins..(faut juste pas les boires!  Very Happy )

Sans penser a l'investissement au depart, car j'achete pas une voiture pour investir , il m'est arrivé de revendre des voitures plus cher que ce que je les avais payé quelques années apres!  enfin le truc , c'est de les acheter quand c'est des voitures d'occasion  et de les revendre quand elles sont collection... Very Happy

Pour la micro ,  je sais pas, j'ai pas fait le calcule, mais est ce que si tu revandais ton amiga 1200  que tu aurais acheter neuf a sa sortie maintenant ca sera profitable?

Pour certaine machine, je pense que oui.  surtout si tu as gardé la boite...
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Message par youki Ven 25 Nov 2022 - 15:45

babsimov a écrit:
Mais, par exemple ceux qui utilisaient le vidéotoaster ajoutait souvent une carte accélératrice et plus de ram. Comme par exemple ceux qui ont fait Babylon 5 et qui avaient équipé leurs 2000 de carte 040 Fusion Forty, le top des cartes 040 pour Amiga à ce moment là. Et c'était clairement pas donné comme carte, inenvisageable pour un particulier comme achat. Par contre chez les pros.

Et tout ca , ca monter a combien?  il arrivait au prix d'une vrai solution pro pour ca , non? 

Ca me semble pas un choix jusdicieux...   apres je veux bien croire qu'un commercial commodore a réussi a refiler cette solution a  2 ou 3 boites...
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Message par rocky007 Ven 25 Nov 2022 - 15:46

Tout ce qui a été acheté entre 1980 et 1995 et qui n'a jamais été déballé est en général un très bon investissement 😎. Mais toujours rentable que si tu avait acheté des actions Apple ou Microsoft
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Message par Alfaccc Ven 25 Nov 2022 - 15:46

babsimov a écrit:
Seb a écrit:
Le prix de nos jours je vois pas trop ce que ça vient faire là.

Parce que $100 de 1989 ca n'est pas $100 de 2022, c'est un concept de base d'economie. Quand tu regardes le prix d'un objet dans le passé, tu regardes son prix ramené à l'époque actuelle pour voir ce que ca représente comme somme par rapport au cout de la vie actuel, c'est plus parlant (tu peux le comparer a un salaire)

Le SMIC de 1989 n'est clairement pas le SMIC de 2022, donc oui en 1989 5000F c'est une énorme somme pour un ajout sur un micro. Je la ramène à 2022 pour montrer ce que ca représenterait comme achat pour une famille de nos jours.

SMIC en 1989: environ   780 Euros (5070F)
SMIC en 2022: environ 1650 Euros (10700F)

Donc en gros le disque dur coutait un salaire minimum en 1989 (pas loin de ce que gagnait ma mère chaque mois). C'est donc comme si un ado s'achetait un truc à 1600 Euros de nos jours, on peut s'entendre sur le fait que c'est une belle somme. Le PC que j'ai acheté à mon fils coute la moitié de ca et je considère que c'est un très beau cadeau :)

Ah mais je dis pas que ça m'a été facile d'acheter ce disque dur. C'était clairement un gros investissement. 
Mais je l'ai préparé cet investissement, j'ai économisé sur plusieurs mois et attendu de voir plusieurs tests de plusieurs modèles pour choisir. Je dirais de mémoire, que l'idée d'acheter un disque dur a du germer six à huit mois avant l'achat. Et comme je voulais vraiment voir si ce que ça apportait un disque dur, je me suis privé sur d'autres trucs pour pouvoir m'offrir ça. 
Peut être que j'avais fait un petit prêt à la consommation. Je me souviens l'avoir fait pour ma Deskjet 500 plus tard. Economie et/ou prêt, peut être un peu des deux sur ce coup là, c'est loin tout ça.
Tu peux me donner le prix du tout(A500, ram et dd) ?
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Message par Copper Ven 25 Nov 2022 - 15:47

rocky007 a écrit:Ah bon ? Et si pendant que tu joues tu as envie de compresser une archive , calculer un rendu, imprimer les 50 pages de ton travail d'école , tu ne peux donc pas ????
Tu pouvais encore moins sur un ST dit professionnel MDR

Pour le reste y'a quand même des petits jeux qui existent même un jeu d'échec c'est toujours mieux que rien pour patienter...


Dernière édition par Copper le Ven 25 Nov 2022 - 15:47, édité 1 fois
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Message par babsimov Ven 25 Nov 2022 - 15:47

rocky007 a écrit:Parce que il y a une différence en insultes méchantes et gratuites et caricatures humoristiques ... Charlie Hebdo tu connais ?

Surtout quand la c'est sur le camp d'en face hein. Parce que dès que j'ai eu le malheur de t'envoyer une toute petite pique le Rocky007 s'est tout de suite offusqué hein. 

Mais je suis pas surpris que tu considères ça comme de la "carricature", ça va bien avec ta mauvaise foi habituelle.
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Message par dlfrsilver Ven 25 Nov 2022 - 15:58

youki a écrit:
babsimov a écrit:
Mais, par exemple ceux qui utilisaient le vidéotoaster ajoutait souvent une carte accélératrice et plus de ram. Comme par exemple ceux qui ont fait Babylon 5 et qui avaient équipé leurs 2000 de carte 040 Fusion Forty, le top des cartes 040 pour Amiga à ce moment là. Et c'était clairement pas donné comme carte, inenvisageable pour un particulier comme achat. Par contre chez les pros.

Et tout ca , ca monter a combien?  il arrivait au prix d'une vrai solution pro pour ca , non? 

Ca me semble pas un choix jusdicieux...   apres je veux bien croire qu'un commercial commodore a réussi a refiler cette solution a  2 ou 3 boites...

Le prix total dépend de l'année d'acquisition. en 1988 ou 1989, ça fait une config à 12000 francs.

En France difficile de savoir, mais aux USA, les configs a disque dur étaient légion, babsimov confirmera.
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Message par babsimov Ven 25 Nov 2022 - 16:22

Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Seb a écrit:
Le prix de nos jours je vois pas trop ce que ça vient faire là.

Parce que $100 de 1989 ca n'est pas $100 de 2022, c'est un concept de base d'economie. Quand tu regardes le prix d'un objet dans le passé, tu regardes son prix ramené à l'époque actuelle pour voir ce que ca représente comme somme par rapport au cout de la vie actuel, c'est plus parlant (tu peux le comparer a un salaire)

Le SMIC de 1989 n'est clairement pas le SMIC de 2022, donc oui en 1989 5000F c'est une énorme somme pour un ajout sur un micro. Je la ramène à 2022 pour montrer ce que ca représenterait comme achat pour une famille de nos jours.

SMIC en 1989: environ   780 Euros (5070F)
SMIC en 2022: environ 1650 Euros (10700F)

Donc en gros le disque dur coutait un salaire minimum en 1989 (pas loin de ce que gagnait ma mère chaque mois). C'est donc comme si un ado s'achetait un truc à 1600 Euros de nos jours, on peut s'entendre sur le fait que c'est une belle somme. Le PC que j'ai acheté à mon fils coute la moitié de ca et je considère que c'est un très beau cadeau :)

Ah mais je dis pas que ça m'a été facile d'acheter ce disque dur. C'était clairement un gros investissement. 
Mais je l'ai préparé cet investissement, j'ai économisé sur plusieurs mois et attendu de voir plusieurs tests de plusieurs modèles pour choisir. Je dirais de mémoire, que l'idée d'acheter un disque dur a du germer six à huit mois avant l'achat. Et comme je voulais vraiment voir si ce que ça apportait un disque dur, je me suis privé sur d'autres trucs pour pouvoir m'offrir ça. 
Peut être que j'avais fait un petit prêt à la consommation. Je me souviens l'avoir fait pour ma Deskjet 500 plus tard. Economie et/ou prêt, peut être un peu des deux sur ce coup là, c'est loin tout ça.
Tu peux me donner le prix du tout(A500, ram et dd) ?

Sur la durée je dirais que ça fait 7000 (500+1084S)+1000 (A501 d'occasion)+1000 (lecteur de disquette)+5000 (disque dur) : 14000 frs. 

Il y a eu aussi une imprimante matricielle 9 aiguille à un moment, peut être quelques mois après le disque dur, je sais plus. Mais je l'avais à la rentrée 1990 ça c'est sur. 

L'écran je l'ai gardé jusqu'en 1994 (remplacé par un 1960 d'occasion), le lecteur de disquette externe je l'ai gardé aussi sur le 1200 jusqu'à la fin. 
L'imprimante fut revendue quand j'ai acheté la Deskjet 500, le disque dur et le 500 quand j'ai acheté le 1200 (ce qui en a financé une partie). 
Je prévoyais d'ailleurs l'achat un 4030 à ce moment là, mais comme il n'avait qu'un 68EC030 je l'ai pas pris. Je voulais tester la mémoire virtuelle sur disque dur avec une MMU et comme le 68EC030 n'avait pas de MMU je me suis rabattu sur le 1200+DD60MO ce qui m'a permis d'avoir la génération AGA plus tôt que prévu du coup (ça devait être autour de mars 1993. Environ un an plus tard, j'ai ajouté une carte accélératrice blizzard 1220 et sur les conseille d'un ami Amigaïste (4040) j'ai mis un DD 3"5 pouces 540 MO dans le 1200 à la place du 2,5" 60 MO (lui revendu à Amigaïste du groupe).
Plus tard, en 1995 contrôleur SCSI Pcmcia et lecteur de CDROM X3 (issu d'un magasin pour MAC), disque dur externe 100 MO (d'occasion acheté à un membre du groupe) et un modem 2400 bauds d'occasion (acheté à un membre du groupe). Vers 1996 un modem 56 ko pour internet (conservé plus tard sur le PC).

Le 1960 tombera en panne en 97 (de mémoire), irréparable là ou j'étais allé voir (pas les pièces). J'ai récupéré un moniteur VGA et comme je suis passé sur PC en 1998 je m'en suis servi un temps.

Le 1200 rangé dans son carton où il est toujours d'ailleurs. Ressortit un temps pour tester OS 3.9 sur une carte 060 que j'avais acheté d'occasion sur internet. Mais j'avais oublié comme l'AGA en 256 couleurs était lent en haute résolution. Je l'ai fait recapper et remis au chaud dans le carton.

Voilà.


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Message par Yoyost Ven 25 Nov 2022 - 16:25

youki a écrit:Alors pour ta gouverne les vrai chiffres officiels fournit par commodore à leur actionnaires  sont :

pour les années fiscales de 85 à 91   sont de 2 millions d'amiga pour les 7 ans.
puis pour l'année fiscale 92 : 1 millions d'Amiga
puis en 93 : 800 000 Amigas .
soit de 85 à 93 : 3.8 millions d'amigas.

Alors on a pas de chiffres officiels pour 94 car ils n'ont pas fini l'année fiscale.   Je veux bien qu'ils aient vendu quelques amigas en plus peut être 200 000 ,  mais on est loin de tes chiffres farfelus.

C'est déjà plus réaliste en effet.
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Message par rocky007 Ven 25 Nov 2022 - 16:26

Copper a écrit:
rocky007 a écrit:Ah bon ? Et si pendant que tu joues tu as envie de compresser une archive , calculer un rendu, imprimer les 50 pages de ton travail d'école , tu ne peux donc pas ????
Tu pouvais encore moins sur un ST dit professionnel MDR

Pour le reste y'a quand même des petits jeux qui existent même un jeu d'échec c'est toujours mieux que rien pour patienter...
A ce que je sache c'est vous qui mettrz le multitâche comme une incroyable révolution ... et maintenant tu nous dit qu'il est 99% du temps désactivé ?    Un jeu d'échec prenant un rendu raytracing ? Je pense que la partie prendra 2 ans à terminer 🤣🤣
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Message par youki Ven 25 Nov 2022 - 16:28

rocky007 a écrit:
Copper a écrit:
rocky007 a écrit:Ah bon ? Et si pendant que tu joues tu as envie de compresser une archive , calculer un rendu, imprimer les 50 pages de ton travail d'école , tu ne peux donc pas ????
Tu pouvais encore moins sur un ST dit professionnel MDR

Pour le reste y'a quand même des petits jeux qui existent même un jeu d'échec c'est toujours mieux que rien pour patienter...
A ce que je sache c'est vous qui mettrz le multitâche comme une incroyable révolution ... et maintenant tu nous dit qu'il est 99% du temps désactivé ?    Un jeu d'échec prenant un rendu raytracing ? Je pense que la partie prendra 2 ans à terminer 🤣🤣

Et le pire, c'est que ca se terminera comme un Echec...  MDR
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Message par Alfaccc Ven 25 Nov 2022 - 16:33

babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Seb a écrit:
Le prix de nos jours je vois pas trop ce que ça vient faire là.

Parce que $100 de 1989 ca n'est pas $100 de 2022, c'est un concept de base d'economie. Quand tu regardes le prix d'un objet dans le passé, tu regardes son prix ramené à l'époque actuelle pour voir ce que ca représente comme somme par rapport au cout de la vie actuel, c'est plus parlant (tu peux le comparer a un salaire)

Le SMIC de 1989 n'est clairement pas le SMIC de 2022, donc oui en 1989 5000F c'est une énorme somme pour un ajout sur un micro. Je la ramène à 2022 pour montrer ce que ca représenterait comme achat pour une famille de nos jours.

SMIC en 1989: environ   780 Euros (5070F)
SMIC en 2022: environ 1650 Euros (10700F)

Donc en gros le disque dur coutait un salaire minimum en 1989 (pas loin de ce que gagnait ma mère chaque mois). C'est donc comme si un ado s'achetait un truc à 1600 Euros de nos jours, on peut s'entendre sur le fait que c'est une belle somme. Le PC que j'ai acheté à mon fils coute la moitié de ca et je considère que c'est un très beau cadeau :)

Ah mais je dis pas que ça m'a été facile d'acheter ce disque dur. C'était clairement un gros investissement. 
Mais je l'ai préparé cet investissement, j'ai économisé sur plusieurs mois et attendu de voir plusieurs tests de plusieurs modèles pour choisir. Je dirais de mémoire, que l'idée d'acheter un disque dur a du germer six à huit mois avant l'achat. Et comme je voulais vraiment voir si ce que ça apportait un disque dur, je me suis privé sur d'autres trucs pour pouvoir m'offrir ça. 
Peut être que j'avais fait un petit prêt à la consommation. Je me souviens l'avoir fait pour ma Deskjet 500 plus tard. Economie et/ou prêt, peut être un peu des deux sur ce coup là, c'est loin tout ça.
Tu peux me donner le prix du tout(A500, ram et dd) ?

Sur la durée je dirais que ça fait 7000 (500+1084S)+1000 (A501 d'occasion)+1000 (lecteur de disquette)+5000 (disque dur) : 14000 frs. 

Il y a eu aussi une imprimante matricielle 9 aiguille à un moment, peut être quelques mois après le disque dur, je sais plus. Mais je l'avais à la rentrée 1990 ça c'est sur. 

L'écran je l'ai gardé jusqu'en 1994 (remplacé par un 1960 d'occasion), le lecteur de disquette externe je l'ai gardé aussi sur le 1200 jusqu'à la fin. 
L'imprimante fut revendue quand j'ai acheté la Deskjet 500, le disque dur et le 500 quand j'ai acheté le 1200 (ce qui en a financé une partie). 
Je prévoyais d'ailleurs l'achat un 4030 à ce moment là, mais comme il n'avait qu'un 68EC030 je l'ai pas pris. Je voulais tester la mémoire virtuelle sur disque dur avec une MMU et comme le 68EC030 n'avait pas de MMU je me suis rabattu sur le 1200+DD60MO ce qui m'a permis d'avoir la génération AGA plus tôt que prévu du coup (ça devait être autour de mars 1993. Environ un an plus tard, j'ai ajouté une carte accélératrice blizzard 1220 et sur les conseille d'un ami Amigaïste (4040) j'ai mis un DD 3"5 pouces 540 MO dans le 1200 à la place du 2,5" 60 MO (lui revendu à Amigaïste du groupe).
Plus tard, en 1995 contrôleur SCSI Pcmcia et lecteur de CDROM X3 (issu d'un magasin pour MAC), disque dur externe 100 MO et un modem 2400 bauds d'occasion. Vers 1996 un modem 56 ko pour internet (conservé plus tard sur le PC).

Le 1960 tombera en panne en 97 (de mémoire), irréparable là ou j'étais allé voir (pas les pièces). J'ai récupéré un moniteur VGA et comme je suis passé sur PC en 1998 je m'en suis servi un temps.

Le 1200 rangé dans son carton où il est toujours d'ailleurs. Ressortit un temps pour tester OS 3.9 sur une carte 060 que j'avais acheté d'occasion sur internet. Mais j'avais oublié comme l'AGA en 256 couleurs était lent en haute résolution. Je l'ai fait recapper et remis au chaud dans le carton.

Voilà.
Merci, en gros 40% de plus que le cout d'un PC en 91/92 .


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Message par babsimov Ven 25 Nov 2022 - 16:35

youki a écrit:
babsimov a écrit:
Mais, par exemple ceux qui utilisaient le vidéotoaster ajoutait souvent une carte accélératrice et plus de ram. Comme par exemple ceux qui ont fait Babylon 5 et qui avaient équipé leurs 2000 de carte 040 Fusion Forty, le top des cartes 040 pour Amiga à ce moment là. Et c'était clairement pas donné comme carte, inenvisageable pour un particulier comme achat. Par contre chez les pros.

Et tout ca , ca monter a combien?  il arrivait au prix d'une vrai solution pro pour ca , non? 

Ca me semble pas un choix jusdicieux...   apres je veux bien croire qu'un commercial commodore a réussi a refiler cette solution a  2 ou 3 boites...

Ben non justement, le choix de l'Amiga pour les productions télé genre Babylon 5 et Seaquest DSV c'était parce que c'était nettement moins cher que des solutions existantes que tu appel pro.

Babylon 5 fut la première à être tout en 3D parce que justement l'Amiga permettait de faire ça pour un tarif raisonnable. C'est comme pour Jurrassik Park, les Amiga furent utilisés pour montrer vite fait à Spielberg ce que ça pourrait donner avant que les scènes ne soient lancées sur les grosses stations de travail de graphique dont chaque heure de calcul revenait très cher (et je te vois venir, bien sur que le rendu des stations graphique était au dessus de celle de l'Amiga). 

C'est cependant en voyant le résultat obtenu sur Amiga que Spielberg a été bleuffé et s'est dit que la qualité était suffisante pour une production télé et son projet Seaquest DSV a été lancé.

Commodore n'a rien fait pour ça, c'est NewTek et le Vidéotoaster qui on tout fait, ainsi que Lightwave. Le responsable des effets spéciaux de Babylon 5 par exemple avait testé les autres solutions, mais il ne voulait pas travailler sur autre chose que Lightwave et comme Lightwave n'existait que sur Amiga, voilà. Newtek a fait plus pour l'Amiga dans la vidéo que Commodore. 

Je te l'ai déjà dit, l'Amiga s'est fait sa réputation dans ses marchés de prédilection presque contre Commodore, sur ses propres mérites et avec l'aide des sociétés qui, elles, avaient bien perçu là ou étaient les point fort de l'Amiga.

Le marketing de Commodore n'a jamais vraiment su promouvoir la machine comme il fallait. C'est ça qui a fait partir la majorité de l'équipe Amiga d'origine au tout début, de voir comme l'Amiga était mal marketé, voir pas marketé du tout.
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Message par Copper Ven 25 Nov 2022 - 16:36

Au 29 avril 1994, Peter KITTEL, qui travaillait chez Commodore Allemagne jusqu'à la procédure de liquidation, estima à 5 292 200 le nombre d'Amiga vendus de 1985 au 31 décembre 1993 (source AmigaHistory).
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Message par babsimov Ven 25 Nov 2022 - 16:43

Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Seb a écrit:
Le prix de nos jours je vois pas trop ce que ça vient faire là.

Parce que $100 de 1989 ca n'est pas $100 de 2022, c'est un concept de base d'economie. Quand tu regardes le prix d'un objet dans le passé, tu regardes son prix ramené à l'époque actuelle pour voir ce que ca représente comme somme par rapport au cout de la vie actuel, c'est plus parlant (tu peux le comparer a un salaire)

Le SMIC de 1989 n'est clairement pas le SMIC de 2022, donc oui en 1989 5000F c'est une énorme somme pour un ajout sur un micro. Je la ramène à 2022 pour montrer ce que ca représenterait comme achat pour une famille de nos jours.

SMIC en 1989: environ   780 Euros (5070F)
SMIC en 2022: environ 1650 Euros (10700F)

Donc en gros le disque dur coutait un salaire minimum en 1989 (pas loin de ce que gagnait ma mère chaque mois). C'est donc comme si un ado s'achetait un truc à 1600 Euros de nos jours, on peut s'entendre sur le fait que c'est une belle somme. Le PC que j'ai acheté à mon fils coute la moitié de ca et je considère que c'est un très beau cadeau :)

Ah mais je dis pas que ça m'a été facile d'acheter ce disque dur. C'était clairement un gros investissement. 
Mais je l'ai préparé cet investissement, j'ai économisé sur plusieurs mois et attendu de voir plusieurs tests de plusieurs modèles pour choisir. Je dirais de mémoire, que l'idée d'acheter un disque dur a du germer six à huit mois avant l'achat. Et comme je voulais vraiment voir si ce que ça apportait un disque dur, je me suis privé sur d'autres trucs pour pouvoir m'offrir ça. 
Peut être que j'avais fait un petit prêt à la consommation. Je me souviens l'avoir fait pour ma Deskjet 500 plus tard. Economie et/ou prêt, peut être un peu des deux sur ce coup là, c'est loin tout ça.
Tu peux me donner le prix du tout(A500, ram et dd) ?

Sur la durée je dirais que ça fait 7000 (500+1084S)+1000 (A501 d'occasion)+1000 (lecteur de disquette)+5000 (disque dur) : 14000 frs. 

Il y a eu aussi une imprimante matricielle 9 aiguille à un moment, peut être quelques mois après le disque dur, je sais plus. Mais je l'avais à la rentrée 1990 ça c'est sur. 

L'écran je l'ai gardé jusqu'en 1994 (remplacé par un 1960 d'occasion), le lecteur de disquette externe je l'ai gardé aussi sur le 1200 jusqu'à la fin. 
L'imprimante fut revendue quand j'ai acheté la Deskjet 500, le disque dur et le 500 quand j'ai acheté le 1200 (ce qui en a financé une partie). 
Je prévoyais d'ailleurs l'achat un 4030 à ce moment là, mais comme il n'avait qu'un 68EC030 je l'ai pas pris. Je voulais tester la mémoire virtuelle sur disque dur avec une MMU et comme le 68EC030 n'avait pas de MMU je me suis rabattu sur le 1200+DD60MO ce qui m'a permis d'avoir la génération AGA plus tôt que prévu du coup (ça devait être autour de mars 1993. Environ un an plus tard, j'ai ajouté une carte accélératrice blizzard 1220 et sur les conseille d'un ami Amigaïste (4040) j'ai mis un DD 3"5 pouces 540 MO dans le 1200 à la place du 2,5" 60 MO (lui revendu à Amigaïste du groupe).
Plus tard, en 1995 contrôleur SCSI Pcmcia et lecteur de CDROM X3 (issu d'un magasin pour MAC), disque dur externe 100 MO et un modem 2400 bauds d'occasion. Vers 1996 un modem 56 ko pour internet (conservé plus tard sur le PC).

Le 1960 tombera en panne en 97 (de mémoire), irréparable là ou j'étais allé voir (pas les pièces). J'ai récupéré un moniteur VGA et comme je suis passé sur PC en 1998 je m'en suis servi un temps.

Le 1200 rangé dans son carton où il est toujours d'ailleurs. Ressortit un temps pour tester OS 3.9 sur une carte 060 que j'avais acheté d'occasion sur internet. Mais j'avais oublié comme l'AGA en 256 couleurs était lent en haute résolution. Je l'ai fait recapper et remis au chaud dans le carton.

Voilà.
Merci, en gros 40% de plus que le cout d'un PC en 91/92 .

Y a une différence entre mettre cette somme d'un coup et d'acheter au fur et à mesure. Surtout que j'ai récupéré une partie de cette somme en revendant le matériel d'occasion.

Et un PC de 91/92 c'est MS-DOS Win 3.1 et un adlib voir une soundblaster. Je préférais AmigaOS chez moi. Au boulot j'avais le genre de PC dont tu parles et clairement ça faisait pas rêver l'usine à gaz avec sa "magnifique" gestion de la mémoire et les freeze de Win 3.1 sans vraiment savoir pourquoi.

Un moniteur, une imprimante, du matos SCSI par exemple ça se garde entre les machines et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait à l'époque.

De toute façon comme cela a été dit, l'informatique c'est toujours à perte, y compris de nos jours.


Dernière édition par babsimov le Ven 25 Nov 2022 - 16:54, édité 1 fois
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Message par Copper Ven 25 Nov 2022 - 16:45

rocky007 a écrit:C'est vous qui mettrz le multitâche comme une incroyable révolution ... et maintenant tu nous dit qu'il est 99% du temps désactivé ?    Un jeu d'échec prenant un rendu raytracing ? Je pense que la partie prendra 2 ans à terminer 🤣🤣
Ce n'est pas mon cas en revanche ne pas en avoir était une énorme erreur...

Je n'ai pas acheté l'Amiga à cause du multitâche mais quand j'en ai eu besoin j'étais bien content que ça existe c'est tout. J'aurais eu un ST tout pourri à la place j'aurais été bien emmerdé
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Message par babsimov Ven 25 Nov 2022 - 16:53

dlfrsilver a écrit:


En France difficile de savoir, mais aux USA, les configs a disque dur étaient légion, babsimov confirmera.

Au US, dès la sortie du 1000 il y au moins une société tierce qui vendait du disque dur en extension (et d'autre extensions qui allaitent avec).

GVP comme déjà dit faisait de beaux bénéfices là bas, à tel point que Medhi Ali, jaloux, donnera la consigne de tout faire pour torpiller GVP, interdisant aux ingénieurs Commodore de leur communiquer des informations techniques. Ca durera un temps, mais comme les autres sociétés tierces ont commencé à redouter que ce soit pareil pour elles, Medhi Ali est revenu sur la décision. Mais, si le 600 n'a pas de port d'extension c'est surtout pour s'assurer que GVP ne puisse pas sortir d'extension sur ce modèle. Comme le 500 était retiré du marché, comme ça Medhi Ali leur enlevait une partie importante de leur revenues. Encore une décision totalement débile de sa part de tenter de couler le meilleur constructeur tiers sur Amiga !


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Message par Alfaccc Ven 25 Nov 2022 - 16:53

babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Alfaccc a écrit:
babsimov a écrit:
Seb a écrit:
Le prix de nos jours je vois pas trop ce que ça vient faire là.

Parce que $100 de 1989 ca n'est pas $100 de 2022, c'est un concept de base d'economie. Quand tu regardes le prix d'un objet dans le passé, tu regardes son prix ramené à l'époque actuelle pour voir ce que ca représente comme somme par rapport au cout de la vie actuel, c'est plus parlant (tu peux le comparer a un salaire)

Le SMIC de 1989 n'est clairement pas le SMIC de 2022, donc oui en 1989 5000F c'est une énorme somme pour un ajout sur un micro. Je la ramène à 2022 pour montrer ce que ca représenterait comme achat pour une famille de nos jours.

SMIC en 1989: environ   780 Euros (5070F)
SMIC en 2022: environ 1650 Euros (10700F)

Donc en gros le disque dur coutait un salaire minimum en 1989 (pas loin de ce que gagnait ma mère chaque mois). C'est donc comme si un ado s'achetait un truc à 1600 Euros de nos jours, on peut s'entendre sur le fait que c'est une belle somme. Le PC que j'ai acheté à mon fils coute la moitié de ca et je considère que c'est un très beau cadeau :)

Ah mais je dis pas que ça m'a été facile d'acheter ce disque dur. C'était clairement un gros investissement. 
Mais je l'ai préparé cet investissement, j'ai économisé sur plusieurs mois et attendu de voir plusieurs tests de plusieurs modèles pour choisir. Je dirais de mémoire, que l'idée d'acheter un disque dur a du germer six à huit mois avant l'achat. Et comme je voulais vraiment voir si ce que ça apportait un disque dur, je me suis privé sur d'autres trucs pour pouvoir m'offrir ça. 
Peut être que j'avais fait un petit prêt à la consommation. Je me souviens l'avoir fait pour ma Deskjet 500 plus tard. Economie et/ou prêt, peut être un peu des deux sur ce coup là, c'est loin tout ça.
Tu peux me donner le prix du tout(A500, ram et dd) ?

Sur la durée je dirais que ça fait 7000 (500+1084S)+1000 (A501 d'occasion)+1000 (lecteur de disquette)+5000 (disque dur) : 14000 frs. 

Il y a eu aussi une imprimante matricielle 9 aiguille à un moment, peut être quelques mois après le disque dur, je sais plus. Mais je l'avais à la rentrée 1990 ça c'est sur. 

L'écran je l'ai gardé jusqu'en 1994 (remplacé par un 1960 d'occasion), le lecteur de disquette externe je l'ai gardé aussi sur le 1200 jusqu'à la fin. 
L'imprimante fut revendue quand j'ai acheté la Deskjet 500, le disque dur et le 500 quand j'ai acheté le 1200 (ce qui en a financé une partie). 
Je prévoyais d'ailleurs l'achat un 4030 à ce moment là, mais comme il n'avait qu'un 68EC030 je l'ai pas pris. Je voulais tester la mémoire virtuelle sur disque dur avec une MMU et comme le 68EC030 n'avait pas de MMU je me suis rabattu sur le 1200+DD60MO ce qui m'a permis d'avoir la génération AGA plus tôt que prévu du coup (ça devait être autour de mars 1993. Environ un an plus tard, j'ai ajouté une carte accélératrice blizzard 1220 et sur les conseille d'un ami Amigaïste (4040) j'ai mis un DD 3"5 pouces 540 MO dans le 1200 à la place du 2,5" 60 MO (lui revendu à Amigaïste du groupe).
Plus tard, en 1995 contrôleur SCSI Pcmcia et lecteur de CDROM X3 (issu d'un magasin pour MAC), disque dur externe 100 MO et un modem 2400 bauds d'occasion. Vers 1996 un modem 56 ko pour internet (conservé plus tard sur le PC).

Le 1960 tombera en panne en 97 (de mémoire), irréparable là ou j'étais allé voir (pas les pièces). J'ai récupéré un moniteur VGA et comme je suis passé sur PC en 1998 je m'en suis servi un temps.

Le 1200 rangé dans son carton où il est toujours d'ailleurs. Ressortit un temps pour tester OS 3.9 sur une carte 060 que j'avais acheté d'occasion sur internet. Mais j'avais oublié comme l'AGA en 256 couleurs était lent en haute résolution. Je l'ai fait recapper et remis au chaud dans le carton.

Voilà.
Merci, en gros 40% de plus que le cout d'un PC en 91/92 .

Y a une différence entre mettre cette somme d'un coup et d'acheter au fur et à mesure. Surtout que j'ai récupéré une partie de cette somme en revendant le matériel d'occasion.

Et un PC de 91/92 c'est MS-DOS Win 3.1 et un adlib voir une soundblaster. Je préférais AmigaOS chez moi. Au boulot j'avais le genre de PC dont tu parles et clairement ça faisait pas rêver l'usine à gaz avec sa "magnifique" gestion de la mémoire et les freeze de Win 3.1 sans vraiment savoir pourquoi.

Un moniteur, une imprimante, du matos SCSI par exemple ça se garde entre les machines et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait à l'époque.

De toute façon comme cela a été dit, l'informatique c'est de toujours à perte, y compris de nos jours.
Perso pour faire tourner des simus, je préférais largement le PC (comme quoi)à l'époque et 40 % de plus ce n'est pas rien.
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