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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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Message par Copper Sam 9 Juil 2022 - 12:13

Zarnal a écrit:Scoop : on sait désormais d'où vient cette fixation des Ataristes pour le formatage...
Quand on a un OS monotâche on est obligé d'avoir une option formatage dans toutes les applications MDR

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Message par Copper Sam 9 Juil 2022 - 12:15

Zarnal a écrit:Pour Bubble, on s'est bien rattrappé Mais 30 ans trop tard. Razz
Oui j'aurais bien voulu le tester sur mon Amiga celui là...
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Message par rocky007 Sam 9 Juil 2022 - 12:16

epc35 a écrit:
rocky007 a écrit:Tu sors du contexte.  L'absurdité c'est d'entendre que l'amiga est le père de directX ça et de l'accélération 2D... je démontre simplement que bien avant et pendant la période Amiga , il y avait de cartes PC avec blitter et que personne n'en avait à foutre du blitter de 1973 de l'amiga.  Et le chip TI à certes été utilisé en arcade, mais existe dans des dizaines de cartes vidéos PC et même AMiga, ce n'est donc absolument pas hors contexte

C'est hors contexte, si tu nullifies toute notion de prix et de chronologie. Mais peut être, je n'ai pas trouvé, quelle carte PC grand public était dispo à l'achat au moment de la sortie de l'A500 ? Merci de clarifier, ca serait très formateur.
Toujours cette pulsion de formatter
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Message par Zarnal Sam 9 Juil 2022 - 12:20

Ah pour info, je viens de tester " mon " StarTrek avec Cubase ST et il y a de sacrées dissonances. Là je n'ai plus le temps de regarder. Cela sera pour tout à l'heure. Razz

Cela sort pourtant bien sur le MT32.
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Message par Monsieur Atari Sam 9 Juil 2022 - 12:24

Zarnal a écrit:Pour Bubble, on s'est bien rattrappé Mais 30 ans trop tard. Razz
Je ne pense pas que ça soit bien compliqué d'avoir la même chose sur STE, et peut-être même sur STF hormis le son. Dans le même style, le Pacmania STE a bien corrigé le tir de la version de 1989 qui était insultante.
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Message par dlfrsilver Sam 9 Juil 2022 - 12:26

Copper a écrit:
Zarnal a écrit:Pour Bubble, on s'est bien rattrappé Mais 30 ans trop tard. Razz
Oui j'aurais bien voulu le tester sur mon Amiga celui là...

Il est excellent et il respecte la logique de la version Arcade à 99%. 

Le port dégueulasse de Firebird sur ST, respecte 30% de la logique de jeu. 

A noter que Tiny Bobble tourne sur A500 1mo et A1200.
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Message par dlfrsilver Sam 9 Juil 2022 - 12:29

Monsieur Atari a écrit:
Zarnal a écrit:Pour Bubble, on s'est bien rattrappé Mais 30 ans trop tard. Razz
Je ne pense pas que ça soit bien compliqué d'avoir la même chose sur STE, et peut-être même sur STF hormis le son. Dans le même style, le Pacmania STE a bien corrigé le tir de la version de 1989 qui était insultante.

Le jeu utilise l'amiga à fond. Le mec qui l'a programmé est un développeur professionnel, c'est pas un hobbyiste.

Le souci avec le ST, c'est que le CPU est monopolisé pour l'affichage, et gérer une grosse logique de jeu en plus, c'est chaud.

C'est pour ça que le port original est crade.
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Message par Zarnal Sam 9 Juil 2022 - 12:29

Monsieur Atari a écrit:
Zarnal a écrit:Pour Bubble, on s'est bien rattrappé Mais 30 ans trop tard. Razz
Je ne pense pas que ça soit bien compliqué d'avoir la même chose sur STE, et peut-être même sur STF hormis le son. Dans le même style, le Pacmania STE a bien corrigé le tir de la version de 1989 qui était insultante.
Je n'ai jamais pensé le contraire. Seulement il faut juste que quelqu'un s'y mette ( au moins sur STE, sur STF je ne sais pas parce que même sur 500 cela rame lorsque c'est extrêmement chargé).
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Message par Copper Sam 9 Juil 2022 - 12:33

Bah si c'est pas compliqué pourquoi ne le fais tu pas Monsieur Atari ? MDR
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Message par Zarnal Sam 9 Juil 2022 - 12:34

De mieux en mieux, rattrapé avec deux p...  cigare urgence
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Message par dlfrsilver Sam 9 Juil 2022 - 12:35

rocky007 a écrit:n'inversez pas, vous êtes les seuls gogols à imaginer qu'un Amiga ça marchait mieux qu'un PC en 1998, et que l'Amiga a tout inventé.

On se rend compte en creusant, qu'en fait, l'Amiga n'était qu'une console batarde low cost bâclée.

Atari , lui s'est contenté de "la puissance sans le prix", ce qui était parfaitement vrai.  et les Ataristes n'ont pas commencé à fantasmer "Atari va sauver la guerre en Ukraine grâce à son blitter de précision ".

Sauf que l'Atari n'a jamais été puissant. Tu payais et tu avais ce que tu avais payé, c'est à dire pas grand chose.

L'Amiga était mieux en terme de stabilité que Windows 98. Seul Windows 7 est de la qualité de l'Amiga OS.

J'ai commencé à passer plus de temps sur PC quand cet OS est sorti, rapide, fluide, sans crash toute les 10 minutes dès que tu fais un truc. Windows 95, 98, 2000, même XP, c'est bon, j'en ai soupé, avec un multitâche pourri qui fait freezer la machine (même sur un Pentium 200 putain ! une machine combien de fois plus puissante qu'un Amiga ?).

Les OS windows, avant Windows 7 c'était juste le désespoir ! 

J'ai omis Vista, cette merde ultra vérouillée de partout, et qui n'est pas restée longtemps en entreprise tellement les utilisateurs étaient entravés et emmerdés  ohnon
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Message par dlfrsilver Sam 9 Juil 2022 - 12:36

Copper a écrit:Bah si c'est pas compliqué pourquoi ne le fais tu pas Monsieur Atari ? MDR

T'as déjà vu un technicien de surface ou un employé de maison programmer un jeu toi ?  MDR MDR
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Message par Zarnal Sam 9 Juil 2022 - 12:37

dlfrsilver a écrit:
Copper a écrit:Bah si c'est pas compliqué pourquoi ne le fais tu pas Monsieur Atari ? MDR

T'as déjà vu un technicien de surface ou un employé de maison programmer un jeu toi ?  MDR MDR
Ben oui, dans ce domaine, Floyd est un pionnier. GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 4 517947
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Message par babsimov Sam 9 Juil 2022 - 12:49

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:Ben non Xerox il me semble bien qu'ils n'avaient pas d'accélération graphique. Leur Bit Blit était logiciel il me semble bien.

il est en microcode, c'est presque hardware et très différent d'un soft codé CPU. 
tu fais un portage de ce microcode sur un FPGA et tu obtiens un Blitter hardware.

Admettons que c'était du pseudo matériel. Quel tarif ? Monsieur tout le monde avait un Alto chez lui ?


Non personne ne s'est inspiré de l'Amiga, sauf Microsoft avec DirectX... qui était là pour justement gérer l'accélération matérielle. Ca vous plait pas mais l'Amiga était reconnu pour son avance sur le reste à l'époque. A la sortie Byte disait "10 ans d'avances". C'est comme ça.
on peut dire aussi que DirectX s'est inspiré du GDOS d'Atari dans ce cas, c'est le même principe....


Ah, mais c'est pas moi qui le dit. C'est le créateur de DirectX qui l'a dit lui même. Je suppose qu'il sait mieux que toi de quoi il s'est inspiré.


Ben oui, c'est arrivé... dix ans après l'Amiga sur PC et MAC.
non, bien avant l'amiga... tu n'as toujours pas compris


Pour le grand public ? Je crois pas.


Donc les testeurs de Byte à l'époque c'était des gros nuls, ils ont dit "honte à l'Amiga il a tout pompé sur les autres".

ils auraient dû, mais tu sais faut bien vendre les pages de pubs.  tu es tellement naïf que c'en est émouvant : voir un cinquantenaire avec une âme d'enfant... tu lis dans un Tilt  " AMY chante mieux de Pavaroti" hop, tu te mets à rêver d'un monde où tout le monde aurait un AMY dans sa voiture...tu lis un magazine qui te dis que BeOs c'est la révolution, hop, t'imagines vivre sur l'arc en ciel des bisounours avec des distributeur de crème glacé fonctionnant sous Beos.
bref, tu n'as aucun recul, tu gobes tout ce que tu lis, et surtout tu vis renfermé sur toi même, aigris..tu n'aimes pas Microsoft, donc quoi qu'ils fassent ce sera toujours de la merde.  Tu n'as jamais touché un ST de ta vie, mais vu que tu as entendu le YM, c'est un ordi de merde moins bien qu'Amiga.  Tu as aimé ton Amiga, dès qu'il y aura un texte, une personne, un gadget ayant un rapport avec Amiga sera idolâtré.


Ah oui, j'oubliais, un journaliste qui dit du bien de l'Amiga, il est forcément corrompu par l'argent de Commodore. 
Bon ben chez Byte, ils devaient être tous corrompu, vu qu'ils ont dit du bien du 1040ST (payé par Atari pour dire du bien, donc en fait c'est une grosse merde le ST). 
Ils ont dit du bien de l'Archimedes, donc payé par Acorn, donc en fait l'Archimedes c'est une grosse merde !

Ben non, je pense au contraire qu'ils ont relaté les choses telles qu'elles étaient au moment de leur article.

Alors bien sur, c'est facile de dévaloriser ce que je dit, alors que je ne relate que les propos de ces journalistes. 
Ici vous avez vu la lumière avec le ST et forcément si on a apprécié l'Amiga on est un "idiot". 
Si tu te souviens bien du débat, quand il était vraiment intéressant qu'il y avait vraiment des intervenants qui apportaient des informations pertinentes sur les deux machines, au final le débat avait été tranché en faveur de l'Amiga. 
Ca t'avait pas fait plaisir et tu avais disparu, pour revenir quelques années plus tard pour ressortir les mêmes arguments "douteux" comme quoi le ST était le top.


Tu t'es jamais dit qu'être le seul mec au monde en 98 utilisant un amiga et trouver ça cool est plutôt révélateur d'un problème chez toi ?


Ah mais, non seulement je suis pas le seul, mais plusieurs autour de moi l'avaient gardé jusque là (dont l'ancien STiste dont j'avais parlé).
Mais en plus on a eu ici des témoignages de personnes qui l'ont gardé après 98. 
Et si ce n'était pas le cas, comment tu expliques qu'il y avait des sites Amiga actifs bien après 1998 ? 
Ca veut dire que la machine avait gardé une communauté d'utilisateurs (et ça veut pas dire qu'ils n'avaient pas un PC ou autre à côté)

Tu sais dès 1991/92 (mais surtout à partir de 95) j'ai joué à des jeux sur les PC de mes potes. Ceux qui m'intéressaient vraiment je les ais quasiment tous fait grâce à eux. Mais, chez moi à l'époque avoir autre chose que l'AmigaOS c'était non négociable. 

Mais, bien sur il vint un temps ou l'offre logicielle n'était plus là et ou l'upgrade n'était plus rentable. 
J'ai fait le choix de la raison, sans conviction, le PC. Mais mon choix de coeur aurait été une nouvelle génération sous AmigaOS si elle avait existé. 
Ou une machine dans le style de l'Amiga et de son OS, comme une version ordinateur de la PS2.


Sinon on a vu comment a évolué le PC. Il est passé à la couleur et au son (tout au processeur) et ce n'est que vers le milieu des années 90 qu'il a enfin eu de l'accélération matérielle vraiment géré par l'OS. Donc 10 ans après.

faux et encore faux, tu es tellement à côté de la plaque !

déjà le Atari a proposé son blitter 2 an après Amiga..et tu noteras qu'ils n'ont pas eu de procès avec Amiga, preuve que l'Amiga n'a pas breveté le concept de blitter, mais uniquement leur puce propriétaire.

plein de PC / ordis  sont sorti dès 1982 avec un blitter, le NEC PD7220  ( tiens, pas de procès non plus d'Amiga, normal cette puce était bien plus avancée que le bête blitter de l'amiga )

Ensuite, dès 86-87, tu trouveras des dizaines  cartes graphiques pour PC utilisant une accélération 2D (puces TI, Intel etc ).  Il ne fallait pas du tout DirectX pour utiliser l'accélération hardware.  donc ton amiga n'a rien inventé, il n'a fait que copié lamentablement


Quel est le rapport avec un procès. 
Je t'ai juste dit que l'Amiga a regroupé ensemble pour la première fois l'accélération matériel de plein de chose au grand public. 
Je sais parfaitement qu'il y a eu des blitter ailleurs. Et Atari c'est pas parce que son concurrent direct avait un blitter qu'il a bricolé l'ajout d'un blitter dans le ST ? 

Merci de l'info pour le NEC PD7220, ça a l'air pas mal. Mais, c'était pas pour le grand public
http://www.vgamuseum.info/index.php/cpu/item/1052-intel-82720

2000 dollars la carte en version Intel. Et toi tu criais sur le tarif de l'Amiga complet (moins de 2000 dollars). 
Bien évidemment que dans le milieu hyper pro, y avait mieux que l'Amiga, mais c'est pas le sujet.
Et tes cartes 2D pour PC coutaient le prix d'un Amiga. 
Bien sur que TI avait une très bonne puce 2D, l'Amiga a même eu une carte graphique officielle Commodore basée dessus. Mais à quel tarif ! Un truc réservé aux pros uniquement.
Moi je te dis pour le grand public et ça se sera pas avant le milieu des années 90 que se sera abordable pour la majorité des gens, puis que ça deviendra en standard sur PC ou MAC.

Le ST a copié bien plus lamentablement dans ce cas sur le MAC, sans rien apporter de nouveau, une architecture hyper répandue partout, le processeur qui fait tout. 

L'Amiga a amené ce qui était jusque là l'apanage du haut de gamme. 
- Multitâche
- Accélération matérielle (vidéo et son)
- Millier de couleur simultanément
- Plug and play

Tout ça en dans la même machine en même temps pour un tarif abordable par le grand public. C'est ça que je dis depuis le début.


Dans le sens que le processeur est déchargé de la gestion du son, le fameux 0% de processeur. C'est ça qui fera le succès de la Gravis Ulltrasound sur PC, parce qu'enfin les démomaker se retrouvait en terrain connu en ne perdant pas de processeur pour le son.

faut mieux lire : Paula sans CPU ne sort pas le moindre son.  Un module ne se joue pas tout seul non plus.  Et l'Atari est à ce titre "audio accelerated" aussi... le CPU ne doit pas générer les formes d'ondes, le mixage, etc... c'est une puce spécialisée qui le fait en parallèle du CPU.


Ah ben oui, c'est forcément faux ! C'était l'avantage de Paula, le fait que le processeur était déchargé du son, mais faut croire que les démomakers ils y connaissaient rien. Parce que la gravis ultrasound sur PC c'est eux qui l'ont rendu populaire.... justement parce que la carte déchargeait le processeur du son.

Mais, oui le processeur évidemment qu'il doit quand même envoyer des données. Mais sur ST jouer un mode ça consomme bien davantage que sur Amiga, c'est ce qu'on avait vu ici si je me souviens bien. Et comme d'habitude, toi et tes potes, faut tout retire à l'Amiga. 


Ben voyons, encore une pirouette. En standard pas de multitâche sur le Mindset. L'Amiga n'a été définit par aucune autre machine avant lui, c'était le vrai saut de génération, même si ça vous plait pas. C'est usant de voir que vous voulez toujours tout retirer à Jay Miner et son équipe.
ben si, puisque tu installes l'OS que tu veux sur un PC.
Quand tu achètes un PC en 2022, il est vide, tu n'as pas de OS, il n'est donc pas multitâche. tu peux très bien installer MS DOS et ton PC à 5000 € sera monotgâche.  là c'est la même chose avec le mindset.


Ah ben non, si tu achètes un PC de marque t'as 90 % de chance qu'il soit livré avec Windows. Et de toute façon, t'es quasi obligé d'avoir Windows sur un PC si tu veux profiter de 99 % de la logithèque existante.

On parle de l'OS livré d'origine, mais c'est vrai que tu refuses l'ajout de Directory Opus à l'Amiga, mais par contre pour comparer l'AmigaOS avec le ST, tu changes carrément l'OS livré en standard par autre chose. Et là tu fais pareil avec les autres machines. Toujours ta mauvaise foi.


Mais je te propose d'écrire à Joe Decuir et de lui dire que lui et Jay Miner ont absolument tout pompé sur le Mindset (et toutes les autres machines que tu voudras inviter là dedans) et on verra ce qu'il te réponds.
il me proposera un chèque pour ne pas publier la vérité sur les forums et décevoir ses fanboys


Ah ben oui, encore des corrompus. Y a que toi qui est intègre et pas de mauvaise foi tiens  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 4 517947


A donc le genlock pour le Mindset ça lui donne du "multimédia", mais l'Amiga qui fait mieux non ?
Que ça te plaise ou non l'Amiga fut le premier ordinateur réellement multimédia, il l'est matériellement dès le départ, sans que l'équipe ait vraiment eu conscience de cela, vu que ce concept bien abstrait inventé par Microsoft est assez floue.

la pub de promotion est justement montée avec le Mindset.  Preuve qu'avant l'Amiga, il existait déjà une machine multimédia.  ( selon les critères amigols )


Et ben non, on avait vu que le clip vidéo n'était pas monté sur le Mindset, la partie audio ne venait pas de la machine désolé.

Je t'ai dit que le terme multimédia est très floue, normal c'est une invention Microsoft. 

Par contre Byte donne le titre de premier ordinateur multimédia à l'Amiga 30 ans après, dans un numéro qui évoquait cet anniversaire. Mais tu vas encore dire que Byte a été payé par Commodore il y 30 ans pour rendre hommage à l'Amiga des années après la faillite de la société.



Dans les revues Atari j'ai pu lire plusieurs fois qu'on se plaignait de la lenteur du GEM (d'où les accélérateurs et en plein dans la période de "gloire" du ST).
et dans des revues j'ai vu plein de gens qui se plaignaient des gurus de l'amiga, du workbench mal foutu, de la lenteur du son multitâche...et tu n'as dit toi même que tu utilisais des accélérateurs software fin 80 ?  comment peut on accélérer encore plus un ordinateur déjà accéléré hardware et avec un OS parfait et optimisé ?

Non, aucun accélérateur à la fin des années 80. Fblit n'est apparu qu'après la faillite de Commodore et surtout pour l'AGA. Car le blitter n'avait pas été amélioré, donc les cartes accélératrices à partir d'une certaines fréquences pouvaient être plus rapide que le blitter AGA/ECS.

Mais jusqu'à 94 non j'utilisais les routines standard d'intuition. Et encore Fblit je l'ai retiré parce que j'ai pas vu un gain flagrant sur ma configuration.

Ca n'a rien à voir avec l'OS, mais avec la fréquence du blitter AGA qui est resté la même. Donc oui, le blitter de l'AGA était dépassé dès sa sortie, tout le monde le sait, c'est pas un scoop.

Par contre sur le GEM je te parle d'accélérateur logicielle pile dans la période d'activité et de gloire du ST 85/89. Et là c'est purement du logiciel, donc le TOS/GEM était loin d'être optimisé, alors que toi tu as dit "le TOS/GEM était parfait dès la sortie".


Dernière édition par babsimov le Sam 9 Juil 2022 - 13:28, édité 1 fois
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Message par babsimov Sam 9 Juil 2022 - 12:58

Monsieur Atari a écrit:
babsimov a écrit:Rien que du transfert de fichier simultané sur plusieurs partitions et déjà Windows montrait ses limites si tu lançais en même temps un logiciel.
EDIT : Et sur la même partition alors là c'était pire.
Plus d'une fois j'ai eu des pertes de données parce que Windows avait freezé sans qu'on sache vraiment pourquoi.

Alors je lançais mes transferts de fichiers un à un parce que j'avais aucune confiance dans le truc et j'attendais qu'ils soient fini pour utiliser Windows pour autre chose. Alors que sur AmigaOS je me suis jamais posé la question pour le multitâche, je lançais tout ce que je voulais en même temps et ça fonctionnait sans freezer. 

Cet écueil de Windows se poursuivra un bon moment, jusqu'à ce qu'il y ait des mhz (ghz) et surtout BEAUCOUP DE RAM en standard. Là l'usine à gaz Windows était compensé par cette avalanche de mhz et de RAM. Mais bon, un OS mieux optimisé aurait du s'envoler sur des machines avec des centaines de MHZ et 64/128/512/1GO de RAM. 

Hors sur le PC ce sentiments d'envol de l'OS je l'ai jamais ressenti. Alors sur AmigaOS la moindre montée en puissance niveau carte accélératrice tu la sens immédiatement. Quand je suis passé de 14 à 28 mhz et 4 MO de fast, gain en performance x4. Dès le boot j'ai senti la différence. Sur PC quand j'ai changé mon premier PC pour un nouveau, le gain de performance était le même avec mon nouveau PC. JAMAIS je n'ai senti le gain en performance sur l'OS, le truc bootait tout aussi lentement. Le Windows suivant apportait deux ou trois truc de plus, mais bouffait du coup tout le gain en puissance. 

Je dis pas que niveau jeu ils étaient pas plus beau que la génération d'avant, juste qu'a l'usage le sentiment que l'OS gaspillait la puissance était bien présent. Je n'avais pas été habitué à ça sur Amiga, d'où ma déception.
Bon ok, tu as donc fait un jour du transfert de fichiers sur Ouinouin, ça n'est pas bien passé, tu as perdu sans doute plusieurs interviews exclusives de Jay Miner et une photo de lui à poil et depuis, tu as la haine de Microsoft... Ça nous est tous arrivé. Mais quand même, tu faisais du transfert de fichiers toute la journée sur Amiga? Tout le temps? Des fichiers de quoi? Ce ne serait pas une névrose ça aussi, comme de compresser afin de décompresser en écoutant un mod à la con? scratch

Mais ce n'est pas arrivé qu'une fois ces freeze, c'était quasi systématique si tu utilisais le multitâche de manière trop intensive sur Windows98. Genre 3 truc en même temps et fini pour Windows. 
Je n'ai jamais vu AmigaOS freezer comme ça. J'ai été obligé plein fois de réinstaller Windows98 parce que obligé de faire un reboot sauvage après des freeze. Ben forcément ça énerve quand on a pas été habitué d'être obligé de réinstaller son OS pour un oui pour un non.

Et bien tu vois j'ai toujours eu beaucoup de fichier d'un peu tout. Et donc mes disques dur étaient souvent pleins. Il fallait donc que j'en achète de nouveau pour stocker et donc transférer. J'aime conserver mes données, car j'ai vu que sur Internet rien n'est permanent en fait. Donc quand j'ai trouvé les données qui m'intéressent, j'archive les données dans la mesure du possible et de la place qu'il me reste. Et j'aime bien aussi avoir une copie de sauvegarde. 
EDIT : j'archivais aussi sur CD et au début j'en ai cramé plus d'un à cause de ces freeze parce que j'avais voulu faire du multitâche en même temps. Ensuite j'ai utilisé Windows en quasi monotâche et là le truc tournait à peu près correctement.

D'où la gestion des fichiers assez régulièrement. Tu vois là je viens d'acheter un 4TO pour ça.

Mais, bien sur tu vas critiquer ma démarche parce que je suis selon toi un "amigol débile".


Dernière édition par babsimov le Sam 9 Juil 2022 - 13:37, édité 2 fois
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Message par rocky007 Sam 9 Juil 2022 - 13:03

dlfrsilver a écrit:
Sauf que l'Atari n'a jamais été puissant. Tu payais et tu avais ce que tu avais payé, c'est à dire pas grand chose.

L'Amiga était mieux en terme de stabilité que Windows 98. Seul Windows 7 est de la qualité de l'Amiga OS.

J'ai commencé à passer plus de temps sur PC quand cet OS est sorti, rapide, fluide, sans crash toute les 10 minutes dès que tu fais un truc. Windows 95, 98, 2000, même XP, c'est bon, j'en ai soupé, avec un multitâche pourri qui fait freezer la machine (même sur un Pentium 200 putain ! une machine combien de fois plus puissante qu'un Amiga ?).

Les OS windows, avant Windows 7 c'était juste le désespoir ! 

J'ai omis Vista, cette merde ultra vérouillée de partout, et qui n'est pas restée longtemps en entreprise tellement les utilisateurs étaient entravés et emmerdés  ohnon

c'est ça le pire, l'Amiga tu payais une fortune, et au final tu n'as pas grand chose. 

Sinon ton utilisation de Windows se limitait à quoio ? Winamp + formatter une disquette ?  Donc les milliards de Win 98 dans le monde plantaient toutes les 10 minutes ?  non,  donc le problème est plutôt à chercher du coté de l'utilisateur
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Message par Yoyost Sam 9 Juil 2022 - 13:08

Si tu te souviens bien du débat, quand il était vraiment intéressant qu'il y avait vraiment des intervenants qui apportaient des informations pertinentes sur les deux machines, au final le débat avait été tranché en faveur de l'Amiga. 
Ca t'avait pas fait plaisir et tu avais disparu, pour revenir quelques années plus tard pour ressortir les mêmes arguments "douteux" comme quoi le ST était le top.


Et comme d'habitude, toi et tes potes, faut tout retire à l'Amiga.


Babsimov, tu prends tout ça un peu trop au sérieux je pense. Perso, ça va pas m'empêcher de dormir de savoir que l'Amiga était le top du top de tous les temps et le reste c'était, et ça reste, de la daube sans saveur à tes yeux.
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Message par babsimov Sam 9 Juil 2022 - 13:20

Yoyost a écrit:
Si tu te souviens bien du débat, quand il était vraiment intéressant qu'il y avait vraiment des intervenants qui apportaient des informations pertinentes sur les deux machines, au final le débat avait été tranché en faveur de l'Amiga. 
Ca t'avait pas fait plaisir et tu avais disparu, pour revenir quelques années plus tard pour ressortir les mêmes arguments "douteux" comme quoi le ST était le top.


Et comme d'habitude, toi et tes potes, faut tout retire à l'Amiga.


Babsimov, tu prends tout ça un peu trop au sérieux je pense. Perso, ça va pas m'empêcher de dormir de savoir que l'Amiga était le top du top de tous les temps et le reste c'était, et ça reste, de la daube sans saveur à tes yeux.

C'est vrai que j'aime pas la mauvaise foi ici quand il s'agit de l'Amiga et tu n'as pas tord, je suis trop sérieux par rapport au ton de ce sujet. 

En son temps l'Amiga était vraiment une bonne machine et son OS était très sympa. C'est tout ce que je défends et certains déforment ça à leur façon.

Le PC c'est vrai qu'à mes yeux il lui manque un genre d'"ame" qu'avaient je trouve les machines des années 80/90. 
Ca me plaisait bien qu'il y ait beaucoup de plateforme différentes et originales dans le domaine de la micro et c'est ce genre d'écosystème qui me semble serait un plus de nos jours.
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Message par Yoyost Sam 9 Juil 2022 - 13:26

Ca me plaisait bien qu'il y ait beaucoup de plateforme différentes et originales dans le domaine de la micro et c'est ce genre d'écosystème qui me semble serait un plus de nos jours.

C'est pas un peu contradictoire avec le fait de se plaindre à longueur de temps des portages pourris?
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Message par babsimov Sam 9 Juil 2022 - 13:35

Yoyost a écrit:
Ca me plaisait bien qu'il y ait beaucoup de plateforme différentes et originales dans le domaine de la micro et c'est ce genre d'écosystème qui me semble serait un plus de nos jours.

C'est pas un peu contradictoire avec le fait de se plaindre à longueur de temps des portages pourris?

Mais ça permettait aussi d'avoir des trucs infaisables ailleurs (ou qui seront moins bon ailleurs). Ca donnait l'identité d'une machine.

Alors bien sur, il y avait des portages depuis le plus petit dénominateur commun, je dis pas le contraire.

En tout cas, tu vois ce genre d'écosystème conduit à des débats "enflammés" du genre de celui de ce sujet. Ca sur PC j'ai pas vu, parce que maintenant de toute façon tout est identique partout PC ou MAC les titres n'ont plus rien de spécifique ou d'infaisable sur l'autre côté. Et c'est pareil pour les consoles qui ne sont que des PC déguisés.
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Message par babsimov Sam 9 Juil 2022 - 13:44

epc35 a écrit:


Il m'amuse le Mr Kevin Atari, dès qu'on critique le ST, on est pro-Amiga, mais non.

Tiens c'est curieux, ça me rappel étrangement la façon de voir du "multicompte" quand on critiquait une autre machine  Very Happy
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Message par dlfrsilver Sam 9 Juil 2022 - 13:57

Zarnal a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Copper a écrit:Bah si c'est pas compliqué pourquoi ne le fais tu pas Monsieur Atari ? MDR

T'as déjà vu un technicien de surface ou un employé de maison programmer un jeu toi ?  MDR MDR
Ben oui, dans ce domaine, Floyd est un pionnier. GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 4 517947

Nannn, c'est un employé de maison ?  Rolling Eyes MDR MDR
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Message par dlfrsilver Sam 9 Juil 2022 - 14:02

rocky007 a écrit:
dlfrsilver a écrit:
Sauf que l'Atari n'a jamais été puissant. Tu payais et tu avais ce que tu avais payé, c'est à dire pas grand chose.

L'Amiga était mieux en terme de stabilité que Windows 98. Seul Windows 7 est de la qualité de l'Amiga OS.

J'ai commencé à passer plus de temps sur PC quand cet OS est sorti, rapide, fluide, sans crash toute les 10 minutes dès que tu fais un truc. Windows 95, 98, 2000, même XP, c'est bon, j'en ai soupé, avec un multitâche pourri qui fait freezer la machine (même sur un Pentium 200 putain ! une machine combien de fois plus puissante qu'un Amiga ?).

Les OS windows, avant Windows 7 c'était juste le désespoir ! 

J'ai omis Vista, cette merde ultra vérouillée de partout, et qui n'est pas restée longtemps en entreprise tellement les utilisateurs étaient entravés et emmerdés  ohnon

c'est ça le pire, l'Amiga tu payais une fortune, et au final tu n'as pas grand chose. 

Sinon ton utilisation de Windows se limitait à quoio ? Winamp + formatter une disquette ?  Donc les milliards de Win 98 dans le monde plantaient toutes les 10 minutes ?  non,  donc le problème est plutôt à chercher du coté de l'utilisateur

Quand on a l'habitude d'un OS multitâche, on a l'habitude de lancer plusieurs applis en même temps, et donc je faisais pareil sur PC, sauf que ça arrêtait pas de planter et freezer. 

Me lance pas sur le formatage de disquette, il a fallu attendre windows 7 pour que l'OS sache gérer ça en multitâche ! Sur tout les autres OS précédents, une fois la copie, le formatage lancé, tout le reste figeait si on bossait par exemple sur Word ou Excel. 

Je compte pas à cette époque le nombre de collègue qui comme moi ont maudit ces OS pourris et mal faits....
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Message par Monsieur Atari Sam 9 Juil 2022 - 14:03

babsimov a écrit:Mais ce n'est pas arrivé qu'une fois ces freeze, c'était quasi systématique si tu utilisais le multitâche de manière trop intensive sur Windows98. Genre 3 truc en même temps et fini pour Windows. 
Je n'ai jamais vu AmigaOS freezer comme ça. J'ai été obligé plein fois de réinstaller Windows98 parce que obligé de faire un reboot sauvage après des freeze. Ben forcément ça énerve quand on a pas été habitué d'être obligé de réinstaller son OS pour un oui pour un non.

Et bien tu vois j'ai toujours eu beaucoup de fichier d'un peu tout. Et donc mes disques dur étaient souvent pleins. Il fallait donc que j'en achète de nouveau pour stocker et donc transférer. J'aime conserver mes données, car j'ai vu que sur Internet rien n'est permanent en fait. Donc quand j'ai trouvé les données qui m'intéressent, j'archive les données dans la mesure du possible et de la place qu'il me reste. Et j'aime bien aussi avoir une copie de sauvegarde. 
EDIT : j'archivais aussi sur CD et au début j'en ai cramé plus d'un à cause de ces freeze parce que j'avais voulu faire du multitâche en même temps. Ensuite j'ai utilisé Windows en quasi monotâche et là le truc tournait à peu près correctement.

D'où la gestion des fichiers assez régulièrement. Tu vois là je viens d'acheter un 4TO pour ça.

Mais, bien sur tu vas critiquer ma démarche parce que je suis selon toi un "amigol débile".
Pas avec ce mot non, mais je pense que, tout de même, tu as quelques "légers" problèmes psychologiques. A te lire, tu as un syndrome de Diogène en version numérique; tu gardes tout, et tout ça pour quoi? Consulter à peine 5% de ce que tu as effectivement. Tu dois avoir des sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes à n'en plus finir. Tu fais la fortune des Western Digital et autres Seagate. Tu dois angoisser à chaque instant de perdre quelque chose et tu te "soignes" en copiant/transférant/défragmentant des fichiers à longueur de journée. Plus haut, je rigolais en disant que tu étais névrosé, mais maintenant je ne rigole plus car tu l'es effectivement. Mais bon, tu fais ce que tu veux...
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Message par Copper Sam 9 Juil 2022 - 14:22

J'aimais bien défragmenter le disque dur de mon vieux 286 avec la commande defrag MDR (y'avait que ca d'intéressant à faire avec turbo pascal et turbo c++)



Il faut bien reconnaitre que MSDOS n'a rien à envier à l'Atari ST (les interfaces MSDOS sont bien plus agréable à utiliser que le GEM)
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Message par rocky007 Sam 9 Juil 2022 - 14:25

babsimov a écrit:.
Admettons que c'était du pseudo matériel. Quel tarif ? Monsieur tout le monde avait un Alto chez lui ?

en 1973 j'en doute...en 85 tout le monde pouvait acheter une carte PC avec accélération 2D, une carte qui sera bien plus évoluée que ton blitter 70'.

Ah, mais c'est pas moi qui le dit. C'est le créateur de DirectX qui l'a dit lui même. Je suppose qu'il sait mieux que toi de quoi il s'est inspiré.
simplement ça veut rien dire...directX s'est surtout formaté aux exigences des créateurs de cartes vidéos.  Amiga lui même s'est inspiré des architectures PC, MAC etc...  faut pas inverser la chronologie et oublier sur quoi l'Amiga a copié maladroitement.

Pour le grand public ? Je crois pas.

tu appelles quoi le grand public ? le gamin boutonneux de 15 ans ?. parce que faut pas oublier que c'est le public de 90% des Amigas vendus


Ils ont dit du bien de l'Archimedes, donc payé par Acorn, donc en fait l'Archimedes c'est une grosse merde !

Ben non, je pense au contraire qu'ils ont relaté les choses telles qu'elles étaient au moment de leur article.

ces journalistes étaient compétent : dire que l'amiga a 10 ans d'avance, alors qu'à sa sortie, il était déjà dépassé.

Ca t'avait pas fait plaisir et tu avais disparu, pour revenir quelques années plus tard pour ressortir les mêmes arguments "douteux" comme quoi le ST était le top.

tu vois, contrairement aux Amigols, je ne vois aucun Atariste ici qui prétend que l'Atari est le top.  Seul les amigols qui n'ont même pas touché un ST, PC ou MAC  et dont l'utilisation la plus poussée qu'ils ont fait de leur machine est de changer le fond d'écran, se permettent de prétendre de telle chose.


Ah mais, non seulement je suis pas le seul, mais plusieurs autour de moi l'avaient gardé jusque là (dont l'ancien STiste dont j'avais parlé).
Mais en plus on a eu ici des témoignages de personnes qui l'ont gardé après 98. 
Et si ce n'était pas le cas, comment tu expliques qu'il y avait des sites Amiga actifs bien après 1998 ?

pourquoi les pros ont tous viré ces 16 bits depuis 90-92 pour des PC ?  comment peux-tu, toi qui n'est pas une référence de l'informatique sans vouloir te vexer, prétend qu'un Amiga c'est mieux ?   tu penses pas qu'à partir de moment les millions d'utilisateurs Windows n'ont pas plus raison que les qq dizaines d'amigols en 1998 ?
ou penses tu détenir la vérité cachée ? serais-tu de la franc maçonnerie informatique ?
Quel est le rapport avec un procès. 
Je t'ai juste dit que l'Amiga a regroupé ensemble pour la première fois l'accélération matériel de plein de chose au grand public.
tu prétends que c'est Amiga qui breveté le blitter et inventé la base de l’accélération 2D comme on la connait.. avec comme argument : 1 journaliste chez Byte a dit "10 ans d'avance".  alors que pas du tout, Amiga n'a rien fait de plus que améliorer l'Atari XL qui avait déjà presque tout  : accélération graphique, accéleration sonore. ils ont juste ajouté une GUI
Merci de l'info pour le NEC PD7220, ça a l'air pas mal. Mais, c'était pas pour le grand public
http://www.vgamuseum.info/index.php/cpu/item/1052-intel-82720

2000 dollars la carte en version Intel. Et toi tu criais sur le tarif de l'Amiga complet (moins de 2000 dollars).

là tu cites la première carte Intel en 83, tu penses bien qu'en 85 , une carte PD7220 + PC devait tourner au prix d'un A1000

Le ST a copié bien plus lamentablement dans ce cas sur le MAC, sans rien apporter de nouveau, une architecture hyper répandue partout, le processeur qui fait tout.
tout à fait et c'était même le slogan d'Atari :  Apporter la puissance d'un MAC à petit prix.


L'Amiga a amené ce qui était jusque là l'apanage du haut de gamme. 
- Multitâche
- Accélération matérielle (vidéo et son)
- Millier de couleur simultanément
- Plug and play

Tout ça en dans la même machine en même temps pour un tarif abordable par le grand public. C'est ça que je dis depuis le début.
ben non, bêtement le TI99 était plug & play, accélération matérielle vidéo et son

Mais, oui le processeur évidemment qu'il doit quand même envoyer des données. Mais sur ST jouer un mode ça consomme bien davantage que sur Amiga, c'est ce qu'on avait vu ici si je me souviens bien. Et comme d'habitude, toi et tes potes, faut tout retire à l'Amiga.
tu confonds.  Le ST a besoin de CPU pour mixer des samples.  Par contre, il n'a pas besoin de CPU pour générer une musique chiptune sur 3 voies. ( enfin pas plus que l'amiga ).  Certains ordinateur sans soundchip doivent générer le ondes et le mixage pour produire le moindre son.  Le ST non, il dispose d'un coprocesseur sonore qui accéléré le traitement, tout comme l'Amiga.  et même avec 100% du CPU d'un Amiga, tu ne pourrais reproduire fidèlement un YM2149

Ah ben non, si tu achètes un PC de marque t'as 90 % de chance qu'il soit livré avec Windows. Et de toute façon, t'es quasi obligé d'avoir Windows sur un PC si tu veux profiter de 99 % de la logithèque existante.
pas du tout, si tu l'achètes sur le site du constructeur, tu peux l'acheter sans OS.  ce qui est très intéressant puisque tu économises +- 50 €
et dans bcp de pays, qd tu vas dans un magasin, le vendeur te proposeras aussi les deux versions : Windows ou vide.


Et ben non, on avait vu que le clip vidéo n'était pas monté sur le Mindset, la partie audio ne venait pas de la machine désolé.

Je t'ai dit que le terme multimédia est très floue, normal c'est une invention Microsoft. 

Par contre Byte donne le titre de premier ordinateur multimédia à l'Amiga 30 ans après, dans un numéro qui évoquait cet anniversaire. Mais tu vas encore dire que Byte a été payé par Commodore il y 30 ans pour rendre hommage à l'Amiga des années après la faillite de la société.

non, le terme multimedia est classifiée par Multimedia PC Marketing Council qui regroupe Creatives Labs, Dell, Gateway, Fujitsu et Microsoft. Le niveau le plus bas correspond à un A1200 / Falcon 030.  Byte semblaient vraiment être des ignorants / incapables , car le Mindset l'était tout autant que l'amiga

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Message par rocky007 Sam 9 Juil 2022 - 14:30

dlfrsilver a écrit:
Le jeu utilise l'amiga à fond. Le mec qui l'a programmé est un développeur professionnel, c'est pas un hobbyiste.

à fond ?  MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR 

Logique de jeu incroyable, il faut absolument un processeur quantique pour y arriver, ou un amiga MDR MDR MDR
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Message par Copper Sam 9 Juil 2022 - 14:37

Fais en autant sur ton 520 STF mais ca m'étonnerait que tu en soit capable MDR
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Message par rocky007 Sam 9 Juil 2022 - 14:41

tu peux parler, t'es incapable de porter ton jeu CPC sokoban sur Amiga en 10 lignes.
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Message par Copper Sam 9 Juil 2022 - 14:47

rocky007 a écrit:tu peux parler, t'es incapable de porter ton jeu CPC sokoban sur Amiga en 10 lignes.
Tu peux parler t'es incapable de gagner un concours 8 bits avec un 16 bits MDR

Surtout que TI c'est pas n'importe qui non plus MDR (c'est les meilleurs du monde)
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Message par babsimov Sam 9 Juil 2022 - 14:57

Monsieur Atari a écrit:
babsimov a écrit:Mais ce n'est pas arrivé qu'une fois ces freeze, c'était quasi systématique si tu utilisais le multitâche de manière trop intensive sur Windows98. Genre 3 truc en même temps et fini pour Windows. 
Je n'ai jamais vu AmigaOS freezer comme ça. J'ai été obligé plein fois de réinstaller Windows98 parce que obligé de faire un reboot sauvage après des freeze. Ben forcément ça énerve quand on a pas été habitué d'être obligé de réinstaller son OS pour un oui pour un non.

Et bien tu vois j'ai toujours eu beaucoup de fichier d'un peu tout. Et donc mes disques dur étaient souvent pleins. Il fallait donc que j'en achète de nouveau pour stocker et donc transférer. J'aime conserver mes données, car j'ai vu que sur Internet rien n'est permanent en fait. Donc quand j'ai trouvé les données qui m'intéressent, j'archive les données dans la mesure du possible et de la place qu'il me reste. Et j'aime bien aussi avoir une copie de sauvegarde. 
EDIT : j'archivais aussi sur CD et au début j'en ai cramé plus d'un à cause de ces freeze parce que j'avais voulu faire du multitâche en même temps. Ensuite j'ai utilisé Windows en quasi monotâche et là le truc tournait à peu près correctement.

D'où la gestion des fichiers assez régulièrement. Tu vois là je viens d'acheter un 4TO pour ça.

Mais, bien sur tu vas critiquer ma démarche parce que je suis selon toi un "amigol débile".
Pas avec ce mot non, mais je pense que, tout de même, tu as quelques "légers" problèmes psychologiques. A te lire, tu as un syndrome de Diogène en version numérique; tu gardes tout, et tout ça pour quoi? Consulter à peine 5% de ce que tu as effectivement. Tu dois avoir des sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes à n'en plus finir. Tu fais la fortune des Western Digital et autres Seagate. Tu dois angoisser à chaque instant de perdre quelque chose et tu te "soignes" en copiant/transférant/défragmentant des fichiers à longueur de journée. Plus haut, je rigolais en disant que tu étais névrosé, mais maintenant je ne rigole plus car tu l'es effectivement. Mais bon, tu fais ce que tu veux...

Je suis d'accord j'archive un peu trop, j'en suis conscient. 
Mais pourquoi je fais ça, et bien parce que c'est surtout depuis Windows que j'ai perdu la confiance dans ma machine, donc je préfère avoir une sauvegarde ou deux. 
D'autant plus que même les disques dur j'en ai qui ont lâché alors qu'ils tournaient pas plus que ça.

Mais comme tu dis, je fais bien comme je l'entends. 
Toujours est il que c'est les freeze de Windows98 lors dans transferts de fichier qui m'ont conduit à archiver plus qu'auparavant. Et puis les fichiers sont plus gros aussi. 
J'ai aussi beaucoup de documentaires au fil des années et j'aime bien en revoir certain de temps en temps, parce qu'un premier visionnage on retient pas tout et on oubli certains points (histoire, aviation et assimilé, science (surtout sur l'espace)).
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