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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par babsimov 9/7/2022, 16:57

Monsieur Atari a écrit:
babsimov a écrit:Mais ce n'est pas arrivé qu'une fois ces freeze, c'était quasi systématique si tu utilisais le multitâche de manière trop intensive sur Windows98. Genre 3 truc en même temps et fini pour Windows. 
Je n'ai jamais vu AmigaOS freezer comme ça. J'ai été obligé plein fois de réinstaller Windows98 parce que obligé de faire un reboot sauvage après des freeze. Ben forcément ça énerve quand on a pas été habitué d'être obligé de réinstaller son OS pour un oui pour un non.

Et bien tu vois j'ai toujours eu beaucoup de fichier d'un peu tout. Et donc mes disques dur étaient souvent pleins. Il fallait donc que j'en achète de nouveau pour stocker et donc transférer. J'aime conserver mes données, car j'ai vu que sur Internet rien n'est permanent en fait. Donc quand j'ai trouvé les données qui m'intéressent, j'archive les données dans la mesure du possible et de la place qu'il me reste. Et j'aime bien aussi avoir une copie de sauvegarde. 
EDIT : j'archivais aussi sur CD et au début j'en ai cramé plus d'un à cause de ces freeze parce que j'avais voulu faire du multitâche en même temps. Ensuite j'ai utilisé Windows en quasi monotâche et là le truc tournait à peu près correctement.

D'où la gestion des fichiers assez régulièrement. Tu vois là je viens d'acheter un 4TO pour ça.

Mais, bien sur tu vas critiquer ma démarche parce que je suis selon toi un "amigol débile".
Pas avec ce mot non, mais je pense que, tout de même, tu as quelques "légers" problèmes psychologiques. A te lire, tu as un syndrome de Diogène en version numérique; tu gardes tout, et tout ça pour quoi? Consulter à peine 5% de ce que tu as effectivement. Tu dois avoir des sauvegardes de sauvegardes de sauvegardes à n'en plus finir. Tu fais la fortune des Western Digital et autres Seagate. Tu dois angoisser à chaque instant de perdre quelque chose et tu te "soignes" en copiant/transférant/défragmentant des fichiers à longueur de journée. Plus haut, je rigolais en disant que tu étais névrosé, mais maintenant je ne rigole plus car tu l'es effectivement. Mais bon, tu fais ce que tu veux...

Je suis d'accord j'archive un peu trop, j'en suis conscient. 
Mais pourquoi je fais ça, et bien parce que c'est surtout depuis Windows que j'ai perdu la confiance dans ma machine, donc je préfère avoir une sauvegarde ou deux. 
D'autant plus que même les disques dur j'en ai qui ont lâché alors qu'ils tournaient pas plus que ça.

Mais comme tu dis, je fais bien comme je l'entends. 
Toujours est il que c'est les freeze de Windows98 lors dans transferts de fichier qui m'ont conduit à archiver plus qu'auparavant. Et puis les fichiers sont plus gros aussi. 
J'ai aussi beaucoup de documentaires au fil des années et j'aime bien en revoir certain de temps en temps, parce qu'un premier visionnage on retient pas tout et on oubli certains points (histoire, aviation et assimilé, science (surtout sur l'espace)).

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Message par Zarnal 9/7/2022, 18:00

rocky007 a écrit:c'est ça le pire, l'Amiga tu payais une fortune, et au final tu n'as pas grand chose. 
C'est toujours le cas en 2022. GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 517947 Mr. Green
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Message par Zarnal 9/7/2022, 18:38

Lorsque j'écrivais que c'était dissonant, j'étais très loin du compte... MDR
Dans les deux cas, simple import Midi et lecture au travers d'un MT32 sous Cubase 3.

Atari ST :



Pour rappel, Amiga + Shapeshifter :

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Message par rocky007 9/7/2022, 18:56

quand on te dis que l'Amiga n'est pas fait pour le MIDI  MDR

on dirait que le MT32 ne reçoit pas certaines commandes MIDI (note off ? ), certaines notes restent actives
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Message par Zarnal 9/7/2022, 19:00

rocky007 a écrit:quand on te dis que l'Amiga n'est pas fait pour le MIDI  MDR

on dirait que le MT32 ne reçoit pas certaines commandes MIDI (note off ? ), certaines notes restent actives
Je vais regarder de plus près mais c'est quand même curieux.
Je vais tester avec une autre version de Cubase 3 ST. Elle est peut être mal crackée ce qui pourrait expliquer ce souci. Tout semble en ordre du coté de l'émulateur.
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Message par Copper 9/7/2022, 19:00

En même temps c'est un Amiga émulé qui émule un Mac MDR Et vu qu'à priori le WinUAE ne tourne pas à la bonne vitesse...

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Message par babsimov 9/7/2022, 19:04

.
Admettons que c'était du pseudo matériel. Quel tarif ? Monsieur tout le monde avait un Alto chez lui ?

en 1973 j'en doute...en 85 tout le monde pouvait acheter une carte PC avec accélération 2D, une carte qui sera bien plus évoluée que ton blitter 70'.

Ah oui c'est sur que tous les PC de 1985 ont une carte graphique EGA accélérée matériellement... Non mais arrête ton char, tes cartes seules coutaient le prix d'un Amiga, d'un PC ou d'un MAC complet et selon toi tout le monde en achetait ! 
Quand tu veux pas comprendre, tu pars dans la mauvaise foi.

Ah, mais c'est pas moi qui le dit. C'est le créateur de DirectX qui l'a dit lui même. Je suppose qu'il sait mieux que toi de quoi il s'est inspiré.
simplement ça veut rien dire...directX s'est surtout formaté aux exigences des créateurs de cartes vidéos.  Amiga lui même s'est inspiré des architectures PC, MAC etc...  faut pas inverser la chronologie et oublier sur quoi l'Amiga a copié maladroitement.
Ah ben oui tellement inspiré que le MAC et le PC de l'époque faisait tout au processeur. L'Amiga déchargeait le maximum de chose sur ses copros, je vois pas trop en quoi il s'est inspiré des architectures du PC ou du MAC  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 517947

Si quelqu'un a copié maladroitement sur quelque chose, c'est le ST. Il a copié sur le MAC puis sur l'Amiga avec le Blitter et la TT RAM.

Pour le grand public ? Je crois pas.

tu appelles quoi le grand public ? le gamin boutonneux de 15 ans ?. parce que faut pas oublier que c'est le public de 90% des Amigas vendus

Mais le ST c'est exactement le même public mon cher "ami".

Le grand public c'est les particuliers qui achetaient des ordinateurs à l'époque. Hors un particulier désolé il met pas 2000 dollars dans une carte graphique quand sa machine complète coute deux fois moins cher (voir trois fois moins cher). Il prend ce qu'il a sortit du carton point.

Il attendra que ce qui coutait 2000 dollars devienne abordable. Et sur PC se sera vers le milieu des années 90.


Ils ont dit du bien de l'Archimedes, donc payé par Acorn, donc en fait l'Archimedes c'est une grosse merde !

Ben non, je pense au contraire qu'ils ont relaté les choses telles qu'elles étaient au moment de leur article.

ces journalistes étaient compétent : dire que l'amiga a 10 ans d'avance, alors qu'à sa sortie, il était déjà dépassé.

Dépassé par quoi sur le marché grand public ? Le PC de base, ben non. Le Mac, ben non. Le ST, ben non.

Mais c'est sur qu'il y avait largement mieux dans l'hyper pro, genre les stations de travail graphique. Tu as vu l'article de Copper sur la carte utilisé par TILT : 110 000 frs la config. Ah ben c'est sur que oui, c'est largement mieux en contemporain... mais en dehors d'un tout petit marché hyper pro, personne n'a ça chez lui. 

Alors que les gens normaux chez eux ils pouvaient avoir des PC CGA/EGA, un MAC (d'occasion en général), un ST ou un Amiga. Et de tous l'Amiga était le plus avancé et le meilleur du lot. 
Par contre, oui évidemment la génération AGA a perdu cette avance matérielle, mais l'OS restait plus moderne que les autres.

Ca t'avait pas fait plaisir et tu avais disparu, pour revenir quelques années plus tard pour ressortir les mêmes arguments "douteux" comme quoi le ST était le top.

tu vois, contrairement aux Amigols, je ne vois aucun Atariste ici qui prétend que l'Atari est le top.  Seul les amigols qui n'ont même pas touché un ST, PC ou MAC  et dont l'utilisation la plus poussée qu'ils ont fait de leur machine est de changer le fond d'écran, se permettent de prétendre de telle chose.

Ah, ben si toi tu l'a prétendu, c'est juste que tu t'en souviens plus. 
J'ai utilisé des PC au boulot et j'ai pu utiliser un MAC de temps en temps. Y a que le ST que j'ai vu en démonstration (qui ne m'a pas impressionné, même plutôt l'inverse). 

Je suis un utilisateur, j'ai jamais prétendu le contraire. Je compare donc les OS en tant qu'utilisateur. Mais bon ici à l'époque on a croisé des personnes qui étaient bien plus connaisseurs et qui ont su mettre en avant les plus et moins des deux plateformes. Et au final le débat a été tranché en faveur de l'Amiga. Ca te plait pas, mais c'est comme ça.


Ah mais, non seulement je suis pas le seul, mais plusieurs autour de moi l'avaient gardé jusque là (dont l'ancien STiste dont j'avais parlé).
Mais en plus on a eu ici des témoignages de personnes qui l'ont gardé après 98. 
Et si ce n'était pas le cas, comment tu expliques qu'il y avait des sites Amiga actifs bien après 1998 ?

pourquoi les pros ont tous viré ces 16 bits depuis 90-92 pour des PC ?  comment peux-tu, toi qui n'est pas une référence de l'informatique sans vouloir te vexer, prétend qu'un Amiga c'est mieux ?   tu penses pas qu'à partir de moment les millions d'utilisateurs Windows n'ont pas plus raison que les qq dizaines d'amigols en 1998 ?
ou penses tu détenir la vérité cachée ? serais-tu de la franc maçonnerie informatique ?

Pourquoi le PC est devenu le standard ? Surement pas parce que c'était la meilleure architecture ou le meilleur OS. Mais parce que c'était IBM et surtout que Microsoft a su imposer un monopole. Et puis aussi parce qu'il a été copié "illégalement" contre la volonté d'IBM. 

Windaube c'est pas moi qui l'est inventé ce terme. Et les PCistes que je côtoyais à l'époque il n'arrêtaient pas de donner ce sobriquet à Windows. Ils étaient bien conscient que c'était une daube leur truc. Mais, ils n'avaient pas le choix pour les études. Et même avant Windows, MS-DOS et sa merveilleuse gestion de la mémoire (XMS, EMS etc...) était déjà un truc infâme.

Quel est le rapport avec un procès. 
Je t'ai juste dit que l'Amiga a regroupé ensemble pour la première fois l'accélération matériel de plein de chose au grand public.
tu prétends que c'est Amiga qui breveté le blitter et inventé la base de l’accélération 2D comme on la connait.. avec comme argument : 1 journaliste chez Byte a dit "10 ans d'avance".  alors que pas du tout, Amiga n'a rien fait de plus que améliorer l'Atari XL qui avait déjà presque tout  : accélération graphique, accéleration sonore. ils ont juste ajouté une GUI

Non je te dis qu'il ont pas copié sur le Mindset comme tu le disais. Ils ont proposé ça au grand public les premiers vu que leur brevet était le premier.

Ah non le XL n'avait pas de réel copro, il fallait que ce soit le 6502 qui fasse tout. Tu avais déjà dit ça à l'époque et j'avais demandé à Stapha92 de comparer le fonctionnement du XL par rapport à l'Amiga. Il avait donné toutes les infos, que tu as bien sur zappé. 

Par contre, oui Joe Decuir dit qu'il s'est inspiré de la gamme 8 bit chez Atari et c'est bien normal lui et Jay Miner venaient d'Atari. Ils ont poussé le concept plus loin et là ont fait de véritables coprocesseurs. 
Tu sais tu prend le numéro de Byte qui présentait l'Amiga et tu verras ce qu'ils disent.

https://archive.org/details/BYTE_Vol_10-08_1985-08_The_Amiga/page/n87/mode/2up

La conclusion de cette présentation de 13 pages de l'Amiga. Je cite leur conclusion alors que l'Amiga n'est pas encore en vente :

"Nous avons été impressionnés par les détails de l'Amiga et la rapidité des graphismes en couleur ainsi que par la qualité de son système audio. Les fonctionnalités imbriquées de l'Amiga - ses puces personnalisées, sa prise en charge multitâche, ses multiples canaux DMA, son bus système partagé, son coprocesseur piloté par l'affichage, ses routines système dans la ROM, etc. - indiquent une complexité de conception matérielle que nous n'avons jamais vue auparavant. dans les ordinateurs personnels (il est intéressant de noter que la complexité du Macintosh réside dans son logiciel et que, selon plusieurs développeurs tiers qui ont utilisé les deux ordinateurs, le Macintosh est plus difficile à programmer.) L'effet synergique de ces caractéristiques explique la vitesse, la qualité et le faible coût de l'Amiga.
Nous sommes également très heureux de l'inclusion de la bibliothèque de synthèse vocale dans l'Amiga. Cela signifie que n'importe quel programme Amiga peut potentiellement créer une sortie vocale, quelque chose qui n'a jamais été courant dans les ordinateurs personnels car ce n'était jamais, jusqu'à présent, une fonctionnalité standard.
Le matériel a l'air bien - nous l'avons vu fonctionner - mais nous avons vu très peu de logiciels fonctionner réellement (un programme de peinture, le "bureau" Workbench et quelques programmes de démonstration). Cependant, nous pensons que cette machine sera un grand succès ; si cela se produit, l'Amiga aura probablement un grand effet sur les autres fabricants d'ordinateurs personnels et sur l'industrie en général."

Ces journalistes sont des spécialistes qui ont testé les différentes machines du marché auparavant et ils disent qu'il n'ont JAMAIS vu ça dans une machine grand public, mais c'est vrai j'invente  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 517947

Leur CV :
Gregg Williams is a senior technical editor at BYTE, and Jon Edwards is a technical editor. 

C'est surement pas leur premier article et ni des fan boy, vu qu'il y avait même pas matière à être fan boy de l'Amiga à l'époque.



Ah tiens Byte a fait aussi un article de 13 pages pour présenter le ST (mais c'est vrai c'était des fan boy Amiga donc pas objectif)

https://www.tech-insider.org/personal-computers/research/acrobat/8601-a.pdf

Leur conclusion :

"A en juger par les conversations autour du bureau et sur SIX (BYTE Échange d'informations). CompuServ.et La Source. Il y a une tempête d'intérêt à comparer les capacités relatives du 520ST, de l'Amiga et
du Macintosh. Il y a en fait de loin plus d'intérêt qu'à comparer les mérites des ordinateurs 8 bit d'Atari, de la Pomme et Commodore. Une édition spéciale de BYTE à venir sur le 68000 fera des comparaisons de processeur et vitesses d'application, la facilité de développement et de portabilité et des interfaces utilisateur. Mais nous restons toujours avec notre conclusion que ceux-ci sont des machines très différentes, avec des marchés très différents.
Le 520ST est un ordinateur 68000 à l'architecture simple avec une haute qualité de sortie vidéo et un port DMA haut débit. La façon la plus simple de résumer notre premier regard sur le matériel est que
le 520ST présente le 68000 "sans limite". Non seulement il offre un excellent rapport qualité/prix, mais nous nous attendons à ce qu'il produise des benchmarks impressionnants sur les tâches avec calcul lourd.
Le clavier complet du 520ST et une gamme impressionnante de ports s'additionnent à un système attrayant. Pour terminer l'utilisation de normes par 520ST (par exemple le 68000, le MIDI, la puce sonore Yamaha et et Western Digital FDC) devrait le rendre plus facile à programmer, étendre et produire. 
Il y a aussi les promesses de périphériques puissants bon marché : un  disque dur 1O-méga octet pour 700 $. Un disque optique CDROM pour environ 500 $ et un modem 1200 bps pour 150 $.
L'Atari 520ST est certainement une excellente affaire. Pour l'instant il n'y a pas beaucoup d'offre logiciel et, vous devez toujours faire face à un système d'exploitation inachevé. Mais avec
la disponibilité actuelle de plusieurs langages de haut niveau. le 520ST offrira sans aucun doute à de nombreux utilisateurs ce qu'ils cherchent - un moyen d'exploiter la puissance du 68000 à un prix qu'ils
peuvent se permettre.

Qui a écrit ça en janvier 86 (donc après l'article sur l'Amiga) :

Jon R. Edwards is a technical editor. Phillip Robinson is a senior technical editor. and Brenda Mcwughlin is an associate news editor for BYTE.

Ah ben mince tiens on retrouve le même, comme quoi il semble bien dire la vérité. Puisque oui c'est vrai le ST est un excellent rapport performance prix pour son temps et bien sur qu'il est plus facile de programmer vu qu'il se programme comme ce qu'on connaissait le mieux à l'époque, le processeur qui fait tout.

Tiens le comparatif des machines 68000
https://archive.org/details/byte-magazine-1986-09/page/n5/mode/2up
Là le ST 
https://archive.org/details/byte-magazine-1986-09/page/n233/mode/2up
Là l'Amiga
https://archive.org/details/byte-magazine-1986-09/page/n251/mode/2up
Là l'Amiga vs Mac
https://archive.org/details/byte-magazine-1986-09/page/n259/mode/2up

Un extrait :

"The Macintosh should have had multitasking. I can't stress enough what a big contribution it makes to the elegant design of system software. The Amiga has an excellent multitasking system, and I think it will have twice the product life of the Macintosh because of it."


Traduction

"Le Macintosh aurait dû avoir le multitâcheJe ne saurais trop insister sur la grande contribution qu'il apporte à la conception élégante du logiciel système. L'Amiga a un excellent système multitâche, et je pense qu'il aura deux fois la durée de vie du Macintosh en raison de cela."


"Considering the design constraints of the Amiga, I don't see how the memory management software could have been much better. It's simple and fast, unlike the Mac's memory management software, which, though it reduces memory fragmentation, is complex and slow."


Traduction


"Compte tenu des contraintes de conception de l'Amiga, je ne vois pas comment le logiciel de gestion de la mémoire aurait pu être bien meilleur. C'est simple et rapidecontrairement au logiciel de gestion de la mémoire du Mac qui, bien qu'il réduit la fragmentation de la mémoire, est complexe et lent."


La conclusion : 

"Both of the 68000-based machines have excellent system software in places, but the Amiga is the winner in five of my six areas of comparison. The Amiga software is a bit thin: For example, it could use a more com- plete set of graphics primitives. But the Amiga's shortcomings are minor in comparison with some of the Macintosh's deep-rooted problems. The Macintosh lacks multitasking but tries to fake it, and it insists on a complicated user interface but leaves much of the work up to the application. These are serious drawbacks, and it is difficult to imagine elegant repairs for them."



Traduction :
"Les deux machines à base de 68000 ont par endroits d'excellents logiciels système, mais l'Amiga est le gagnant dans cinq de mes six domaines de comparaison. Le logiciel Amiga est un peu mince : par exemple, il pourrait utiliser un ensemble plus complet. de primitives graphiques. Mais les lacunes de l'Amiga sont mineures par rapport à certains des problèmes profondément enracinés du Macintosh. Le Macintosh manque de multitâche mais essaie de le simuler, et il (le mac) insiste sur une interface utilisateur compliquée mais laisse une grande partie du travail à l'application . Ce sont là de graves inconvénients, et il est difficile d'imaginer des réparations élégantes pour eux."
Tiens donc, il à l'air de dire grosso modo ce que je disais depuis longtemps de mon point de vu de l'utilisateur et que je résumais comme ça  : "Le MAC est lourd".
Et tu m'étonnes que Jean Louis Gassée disait que chez Apple ils avaient peur de l'Amiga. Avec une comparaison comme ça qui dit que l'Amiga gagne sur 5 points sur 6, ils devaient effectivement redouter l'Amiga. 
Bon le marketing de Commodore se chargera de leur sauver la mise  Very Happy


Alors voyons un peu les références de l'auteur de l'article. C'est vrai c'est peut être un gros crétin "d'Amigol" qui n'y connait rien du tout :

Adam Brooks Webber is a design engineer for True BASIC Inc. He has a B.A. in mathematics from Dartmouth College and was involved with operating system and language system development there before going to work for True BASIC.

Ah bin oui, c'est sur le mec c'est un vrai charlot comme moi, il y connait rien.  
En tout cas, vu qu'avec mon peu de connaissance j'arrive à la même conclusion qu'un ingénieur dans les OS et langage de programmation, je suis donc du niveau ingénieur. Je crois que je vais devoir revoir ça avec mon employeur Very Happy


Merci de l'info pour le NEC PD7220, ça a l'air pas mal. Mais, c'était pas pour le grand public


http://www.vgamuseum.info/index.php/cpu/item/1052-intel-82720

2000 dollars la carte en version Intel. Et toi tu criais sur le tarif de l'Amiga complet (moins de 2000 dollars).

là tu cites la première carte Intel en 83, tu penses bien qu'en 85 , une carte PD7220 + PC devait tourner au prix d'un A1000

Et comment que je le pense bien  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 517947

Ce qui m'étonne c'est qu'en 1985 pour le prix d'un Amiga on a au mieux un PC EGA ou un MAC monochrome (bon en fait non pour le MAC)... et aucun n'a d'accélération matériel.

Je sais pas trop ce que tu comprends pas quand BYTE dit "jamais vue auparavant. dans les ordinateurs personnels". Un PC que je sache ça veut bien dire "Personnal Computer" ?

Le ST a copié bien plus lamentablement dans ce cas sur le MAC, sans rien apporter de nouveau, une architecture hyper répandue partout, le processeur qui fait tout.
tout à fait et c'était même le slogan d'Atari :  Apporter la puissance d'un MAC à petit prix.

Mais j'ai jamais dit le contraire, le ST était un excellent rapport qualité prix. Mais en aucun cas il n'était mieux qu'un Amiga.


L'Amiga a amené ce qui était jusque là l'apanage du haut de gamme. 
- Multitâche
- Accélération matérielle (vidéo et son)
- Millier de couleur simultanément
- Plug and play

Tout ça en dans la même machine en même temps pour un tarif abordable par le grand public. C'est ça que je dis depuis le début.
ben non, bêtement le TI99 était plug & play, accélération matérielle vidéo et son

Et on revient toujours à la même chose "tout ça en même temps", mais tu veux pas l'accepter.

Mais, oui le processeur évidemment qu'il doit quand même envoyer des données. Mais sur ST jouer un mode ça consomme bien davantage que sur Amiga, c'est ce qu'on avait vu ici si je me souviens bien. Et comme d'habitude, toi et tes potes, faut tout retire à l'Amiga.
tu confonds.  Le ST a besoin de CPU pour mixer des samples.  Par contre, il n'a pas besoin de CPU pour générer une musique chiptune sur 3 voies. ( enfin pas plus que l'amiga ).  Certains ordinateur sans soundchip doivent générer le ondes et le mixage pour produire le moindre son.  Le ST non, il dispose d'un coprocesseur sonore qui accéléré le traitement, tout comme l'Amiga.  et même avec 100% du CPU d'un Amiga, tu ne pourrais reproduire fidèlement un YM2149

J'ai dit que l'Amiga pouvait émuler un YM en logiciel ? Non.

Je te dit juste que tu veux encore retirer à l'Amiga le fait que niveau son, il avait un vrai copro qui décharge le processeur, c'est tout l'intérêt de l'architecture de l'Amiga. Et le ST n'a pas ça, y compris pour le YM.

Ah ben non, si tu achètes un PC de marque t'as 90 % de chance qu'il soit livré avec Windows. Et de toute façon, t'es quasi obligé d'avoir Windows sur un PC si tu veux profiter de 99 % de la logithèque existante.
pas du tout, si tu l'achètes sur le site du constructeur, tu peux l'acheter sans OS.  ce qui est très intéressant puisque tu économises +- 50 €
et dans bcp de pays, qd tu vas dans un magasin, le vendeur te proposeras aussi les deux versions : Windows ou vide.

Et donc vide, tu fais quoi avec ?
Ben rien !

Et comme Windows a la totalité de l'offre logicielle, tires en tes conclusions. 

Pour ma part partout ou j'ai croisé des PC (entreprise et particulier) j'ai rarement vu autre chose qu'une version ou une autre de Windows. Bon y en a mais comme on a vu ça représente même pas 1 ou 2 % du marché.


Et ben non, on avait vu que le clip vidéo n'était pas monté sur le Mindset, la partie audio ne venait pas de la machine désolé.

Je t'ai dit que le terme multimédia est très floue, normal c'est une invention Microsoft. 

Par contre Byte donne le titre de premier ordinateur multimédia à l'Amiga 30 ans après, dans un numéro qui évoquait cet anniversaire. Mais tu vas encore dire que Byte a été payé par Commodore il y 30 ans pour rendre hommage à l'Amiga des années après la faillite de la société.

non, le terme multimedia est classifiée par Multimedia PC Marketing Council qui regroupe Creatives Labs, Dell, Gateway, Fujitsu et Microsoft. Le niveau le plus bas correspond à un A1200 / Falcon 030.  Byte semblaient vraiment être des ignorants / incapables , car le Mindset l'était tout autant que l'amiga

Oui c'est ça et c'est pas Microsoft qui imposait ses idées à tous les autres ? C'est lui qui faisait l'OS dont il avait le monopole.

Byte tu m'excusera mais vu le niveau des rédacteurs, je crois pas que c'était des incompétents. Bon ça te plait pas parce qu'ils disent du bien de l'Amiga, même 30 ans après, ben j'y peux rien. Les faits sont là.
Ils disent d'ailleurs que personne n'en avait idée à l'époque, même Commodore, mais l'Amiga était le premier vrai ordinateur multimédia.

Ah non au fait Byte ils ont écrit ça en 1994 quand Commodore à fait faillite :
https://www.amigareport.com/ar222/p1-17.html


"But Commodore's high point was the Amiga 1000 (1985). The Amiga was so far ahead of its time that almost nobody - including Commodore's marketing department - could fully articulate what it was all about. Today, it is obvious the Amiga was the first multimedia computer, but in those days it was derided as a game machine because few people grasped the importance of advanced graphics, sound, and video."

Traduction :

"Mais le point culminant de Commodore était l'Amiga 1000 (1985). L'Amiga était tellement bien en avance sur son temps que presque personne - y compris le marketing de Commodore département - pouvait exprimer pleinement de quoi il s'agissait. Aujourd'hui (1994) c'est évidemment l'Amiga était le premier ordinateur multimédia, 

Et ça c'est pour les Ataristes comme toi et tes potes ici :

"mais à cette époque il a été tourné en dérision comme une machine de jeu parce que peu de gens ont saisi l'importance de graphismes, son et vidéo avancés." 

L'auteur :
https://www.halfhill.com/bio.html

Il a fait toute sa carrière dans la presse informatique, il doit connaitre un peu son sujet.


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Message par Zarnal 9/7/2022, 19:07

Copper a écrit:En même temps c'est un Amiga émulé qui émule un Mac MDR Et vu qu'à priori le WinUAE ne tourne pas à la bonne vitesse...

C'est WinUae qui sature faute de CPU assez puissant. Regardez en bas dans " CPU ". Au dessus de 100 % c'est le CPU PC qui est couché.
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Message par Monsieur Atari 9/7/2022, 19:11

babsimov a écrit:
Tu aurais dû faire un post encore plus long... ohnon
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Message par Yoyost 9/7/2022, 19:16

"mais à cette époque il a été tourné en dérision comme une machine de jeu parce que peu de gens ont saisi l'importance de graphismes, son et vidéo avancés." 

Inutile de se leurrer, tout comme le ST, c'est surtout le jeu qui a vendu cette machine au grand public.
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Message par babsimov 9/7/2022, 19:17

Monsieur Atari a écrit:
Tu aurais dû faire un post encore plus long... ohnon

Tu devrais le lire, tu apprendrais des choses.
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Message par Atari Frog 9/7/2022, 19:20

babsimov a écrit:Ah non le XL n'avait pas de réel copro, il fallait que ce soit le 6502 qui fasse tout. Tu avais déjà dit ça à l'époque et j'avais demandé à Stapha92 de comparer le fonctionnement du XL par rapport à l'Amiga. Il avait donné toutes les infos, que tu as bien sur zappé. 

Par contre, oui Joe Decuir dit qu'il s'est inspiré de la gamme 8 bit chez Atari et c'est bien normal lui et Jay Miner venaient d'Atari. Ils ont poussé le concept plus loin et là ont fait de véritables coprocesseurs.

Tu t'enfonces mon pauvre... ANTIC ? GTIA ?

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Message par babsimov 9/7/2022, 19:21

Yoyost a écrit:
"mais à cette époque il a été tourné en dérision comme une machine de jeu parce que peu de gens ont saisi l'importance de graphismes, son et vidéo avancés." 

Inutile de se leurrer, tout comme le ST, c'est surtout le jeu qui a vendu cette machine au grand public.

Je suis d'accord que le marché ludique fut le marché du 520/1040 et de l'Amiga 500. Du reste les PC sont entrés chez les particulier aussi par le jeu. 

Ce n'est pas un hasard si l'industrie du jeu vidéo est passé devant celle du cinéma si je ne me trompe pas.

Mas ça ne change rien au fait que la remarque de Byte est totalement justifié, l'étiquette machine de jeu a été collée à l'Amiga alors qu'il s'agissait de plus que ça. A l'époque du fait que j'avais investit dans un disque dur, j'ai eu la chance de véritablement voir l'autre facette de l'Amiga, son OS. Et c'était un plaisir à l'usage, surtout par rapport au PC du boulot qui coutait au moins deux fois le prix de mon Amiga.
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Message par Copper 9/7/2022, 19:21

Zarnal a écrit:
Copper a écrit:En même temps c'est un Amiga émulé qui émule un Mac MDR Et vu qu'à priori le WinUAE ne tourne pas à la bonne vitesse...

C'est WinUae qui sature faute de CPU assez puissant. Regardez en bas dans " CPU ". Au dessus de 100 % c'est le CPU PC qui est couché.

Oui du coup tu peux pas le faire avec un vrai 1200 ???
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Message par babsimov 9/7/2022, 19:30

Atari Frog a écrit:
babsimov a écrit:Ah non le XL n'avait pas de réel copro, il fallait que ce soit le 6502 qui fasse tout. Tu avais déjà dit ça à l'époque et j'avais demandé à Stapha92 de comparer le fonctionnement du XL par rapport à l'Amiga. Il avait donné toutes les infos, que tu as bien sur zappé. 

Par contre, oui Joe Decuir dit qu'il s'est inspiré de la gamme 8 bit chez Atari et c'est bien normal lui et Jay Miner venaient d'Atari. Ils ont poussé le concept plus loin et là ont fait de véritables coprocesseurs.

Tu t'enfonces mon pauvre... ANTIC ? GTIA ?

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Il faudrait retrouver la réponse de Stapha92 qui explique l'architecture de la gamme XL.

Bon j'ai retrouvé ça :
https://www.gamopat-forum.com/t82337p180-guerre-st-amiga-fight#2182406

Et surtout ça :
https://www.gamopat-forum.com/t82337p150-guerre-st-amiga-fight#2181241
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Message par Zarnal 9/7/2022, 19:42

Copper a écrit:
Zarnal a écrit:
Copper a écrit:En même temps c'est un Amiga émulé qui émule un Mac MDR Et vu qu'à priori le WinUAE ne tourne pas à la bonne vitesse...

C'est WinUae qui sature faute de CPU assez puissant. Regardez en bas dans " CPU ". Au dessus de 100 % c'est le CPU PC qui est couché.

Oui du coup tu peux pas le faire avec un vrai 1200 ???
Je n'ai pas le câble pour relier le PC pour le MT32. Ni l'interface MIDI pour l'Amiga à cette heure. Je compte en bricoler une en aout car là j'aurais du temps. 
Par ailleurs, je pensais plus à tester avec un MT32 à base de Pi à la place du PC.
Je pense que j'ai trouvé la solution en attendant mais je dois tester.
Le hic avec ce bazar est que c'est assez  chronophage. Inutile de commencer si c'est pour ne pas terminer le jour même. Razz
Tout le monde aura bien compris que l'intérêt final de cet exercice ce sont les vraies machines.
On ira trouver un volontaire à la GEMTOS coté ST au besoin. Mr. Green Parce que le seul ST que j'ai eu entre les mains ( un 1040 STE ) on me l'a volé il y a 9 ans. Même pas eu le temps de voir si il fonctionnait.
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Message par rocky007 9/7/2022, 19:50

babsimov a écrit:
Ah oui c'est sur que tous les PC de 1985 ont une carte graphique EGA accélérée matériellement... Non mais arrête ton char, tes cartes seules coutaient le prix d'un Amiga, d'un PC ou d'un MAC complet et selon toi tout le monde en achetait ! 
Quand tu veux pas comprendre, tu pars dans la mauvaise foi.

Mais le ST c'est exactement le même public mon cher "ami".

tu mélanges toujours techno et prix.  les cartes existaient, en libre achat.  Après qui définit ce qui est grand public ?  UYne ST coutait à sa sortie 700$, une Amiga 1600$, un PC avec carte 22 accélérée 3000 $.  Donc le ST coute la moitié de l'amiga, il est donc plus grand public non ?

Ah ben oui tellement inspiré que le MAC et le PC de l'époque faisait tout au processeur. L'Amiga déchargeait le maximum de chose sur ses copros, je vois pas trop en quoi il s'est inspiré des architectures du PC ou du MAC  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 517947

ben pourquoi ça se voit non ?  ton Win 10 ne soit pas tout au CPU à ce que je sache.   le PC a besoin d'un copro graphique et d'un copro sonore, il ne fait pas tout au CPU.  L'Amiga a mal copié, en imposant ses copros sur la carte mère au lieu de les déportés sur des cartes interchangeables.,ce qui a imposé aux utilisateurs des copros dépassés dès sa sortie

Dépassé par quoi sur le marché grand public ? Le PC de base, ben non. Le Mac, ben non. Le ST, ben non.

c'est démontré que le A1000 n'est pas grand public, il joue donc dans la cours de pro...et là, il se fait fracasser.
A la sortie de l'A500, il se fait encore fracassé technologiquement par les X68000, P98, et plus tard FM TOWN, Archimede etc..

Mais c'est sur qu'il y avait largement mieux dans l'hyper pro, genre les stations de travail graphique. Tu as vu l'article de Copper sur la carte utilisé par TILT : 110 000 frs la config. Ah ben c'est sur que oui, c'est largement mieux en contemporain... mais en dehors d'un tout petit marché hyper pro, personne n'a ça chez lui.

ben si, le mec qui fait les couvertures de Tilt par exemple

Non je te dis qu'il ont pas copié sur le Mindset comme tu le disais. Ils ont proposé ça au grand public les premiers vu que leur brevet était le premier.

Ah non le XL n'avait pas de réel copro, il fallait que ce soit le 6502 qui fasse tout. Tu avais déjà dit ça à l'époque et j'avais demandé à Stapha92 de comparer le fonctionnement du XL par rapport à l'Amiga. Il avait donné toutes les infos, que tu as bien sur zappé.

ben si ils ont copié... qu'Amiga a breveté SON blitter ne prouve strictement rien.  Demain je peux breveter MON Blitter si j'ai envie, s'il ne reprend pas des idées déjà brevetée.    Dans les grandes lignes, c'est la même chose : le XL a de l'assitance graphique et sonore, non géré par le CPU.  Documentes toi un peu

Nous sommes également très heureux de l'inclusion de la bibliothèque de synthèse vocale dans l'Amiga. Cela signifie que n'importe quel programme Amiga peut potentiellement créer une sortie vocale, quelque chose qui n'a jamais été courant dans les ordinateurs personnels car ce n'était jamais, jusqu'à présent, une fonctionnalité standard.
Tu vois , preuve qu'ils sont incompétent :  nombreux ordinateurs proposaient de la synthèse vocale standard ( et de meilleures qualité ) , 5 ans avant l'Amiga.  Cette synthèse vocale sur Amiga n'est qu'un maladroit portage d'un SAM C64.  Ce n'est ni hardware, ni en ROM, c'est juste un soft sur disquette de très mauvaise qualité.
Cependant, nous pensons que cette machine sera un grand succès ; si cela se produit, l'Amiga aura probablement un grand effet sur les autres fabricants d'ordinateurs personnels et sur l'industrie en général."
encore la preuve qu'ils se sont trompé, puisque qu'Amiga n'a eu aucun effet sur personne et a coulé 8 ans plus tard.  preuve qu'ils n'ont aucune expertise.  Du reste, BYTE n'est, pour moi,  qu'un gros catalogue de pubs, 80% des 500 pages du magazines étaient des pubs, donc laisses moi rire sur la qualité rédactionnelle, c'était du niveau de l'Ordinateur Individuel.

Tiens donc, il à l'air de dire grosso modo ce que je disais depuis longtemps de mon point de vu de l'utilisateur et que je résumais comme ça  : "Le MAC est lourd".

oui c'est normal, l'écran est inclu.  heureusement qu'il n'a pas comparé le ST et l'Amiga, tu aurais fondu en larmes


Je te dit juste que tu veux encore retirer à l'Amiga le fait que niveau son, il avait un vrai copro qui décharge le processeur, c'est tout l'intérêt de l'architecture de l'Amiga. Et le ST n'a pas ça, y compris pour le YM.
donc le YM n'est pas un vrai coprocessuer sonore qui décharge le processeur ?


Et donc vide, tu fais quoi avec ?
Ben rien !

Et comme Windows a la totalité de l'offre logicielle, tires en tes conclusions.

ben tu installes justement l'OS de ton choix, sans la moindre obligation.

Mais le point culminant de Commodore était l'Amiga 1000 (1985). L'Amiga était tellement bien en avance sur son temps que presque personne - y compris le marketing de Commodore département - pouvait exprimer pleinement de quoi il s'agissait. Aujourd'hui (1994) c'est évidemment l'Amiga était le premier ordinateur multimédia,
apparemment il ne connaissait pas son sujet en effet.   tu sais ça fait 20 ans que tu répètes à tous les 3 mêmes journalistes qui ont pondus qq phrases, ça ne prouve rien et c'est surtout redondant.
Je peux te trouver surement des journalistes qui disent que Mylène Farmer a une plus belle voix que Celine Dion.  Tom Cruise est un acteur connu, il est pourtant scientologue.  La profession ou l'expérience ne te décharge pas d'une certaine stupidité.
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Message par Yoyost 9/7/2022, 20:00

Mas ça ne change rien au fait que la remarque de Byte est totalement justifié, l'étiquette machine de jeu a été collée à l'Amiga alors qu'il s'agissait de plus que ça. 

En même temps Commodore jouait (hu hu) sur ça (cf le pack Batman du messie David Pleasance). Mais je te rassure, Atari n'était pas en reste non plus.





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Message par epc35 9/7/2022, 20:04

Même l'Atari ST avait des packs gaming, alors que nous savons tous qu'il était principalement acheté en ordinateur semi-pro.
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Message par Atari Frog 9/7/2022, 20:08

babsimov a écrit:Il faudrait retrouver la réponse de Stapha92 qui explique l'architecture de la gamme XL.

Ses explications sont intéressantes mais inutile d'invoquer Stapha92, je connais l'architecture des machines. De nombreux sites et spécialistes s'accordent à dire qu'il s'agit bien de coprocesseurs. Dans quelle galaxie le 6502 fait-il tout ?

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Message par dlfrsilver 9/7/2022, 20:13

Yoyost a écrit:
"mais à cette époque il a été tourné en dérision comme une machine de jeu parce que peu de gens ont saisi l'importance de graphismes, son et vidéo avancés." 

Inutile de se leurrer, tout comme le ST, c'est surtout le jeu qui a vendu cette machine au grand public.

En Europe. Aux USA, l'Amiga été acheté pour travailler. Pour jouer, les ricains allaient à fond sur la NES et la Megadrive. 

A ce jour, ils comprennent pas pourquoi on a principalement utilisé l'Amiga pour jouer ici en Europe.
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Message par dlfrsilver 9/7/2022, 20:18

epc35 a écrit:Même l'Atari ST avait des packs gaming, alors que nous savons tous qu'il était principalement acheté en ordinateur semi-pro.

J'ai fait le calcul, il y a eu 2.2 millions d'Atari vendus (ST,STFM,STF,STE,MegaST), et 48.000 machines dédiées semi-pro (TT030, Falcon 030, St Stacy, ST portfolio) sur le globe.

comme l'atari STF/E a été surtout utilisé pour le jeu, ça fait pas lourd de machines utilisées dans le monde semi-pro.

ça représente 2% du Parc d'atari installés. 

A l'inverse, sur Amiga on 7,1 millions de machines sur le globe, avec 11% du parc d'amiga utilisé dans le monde Pro.
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Message par Yoyost 9/7/2022, 20:20

Permet moi de douter un peu de tes savants calculs :)

Et je pense qu'aux USA ils sont passés directement du C64 (ils ont pas eu à se taper les médiocres CPC) au PC. L'Amiga était vraiment marginal là bas, à tous les niveaux.
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Message par Zarnal 9/7/2022, 20:25

epc35 a écrit:Même l'Atari ST avait des packs gaming, alors que nous savons tous qu'il était principalement acheté en ordinateur semi-pro.
Ahhh ce terme... Razz
On pourra plus parler d'amateurs voulant plus ou moins jouer au pro.
Le pro c'est binaire, c'est 0 ou 1.
Le pro amortira le matériel. L'amateur non.

---> Je suis déja sorti... MDR
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Message par Monsieur Atari 9/7/2022, 20:27

dlfrsilver a écrit:J'ai fait le calcul

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Message par Zarnal 9/7/2022, 20:37

@Rocky ( et à ceux qui sont intéréssés  Razz )

Comme promis, Amiga en mode mono ( 1200 totalement cyclé à +-14Mhz avec un peu de ram ) :



On remarque une certaine lourdeur par rapport à la version STF lors de l'affichage de la partition ( il faudrait aussi voir comment cela se présente sur un vrai Mac ). Je n'ai plus le temps d'aller plus loin ce soir. Je verrai avec une P96 pour en avoir le coeur net.
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Message par Copper 9/7/2022, 20:39

Zarnal a écrit:Ahhh ce terme... Razz
On pourra plus parler d'amateurs voulant plus ou moins jouer au pro.
Le pro c'est binaire, c'est 0 ou 1.
Le pro amortira le matériel. L'amateur non.

---> Je suis déja sorti... MDR
L'Atari ST avait un lecteur semi double face aussi... MDR
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Message par babsimov 9/7/2022, 20:59

rocky007 a écrit:
babsimov a écrit:
Ah oui c'est sur que tous les PC de 1985 ont une carte graphique EGA accélérée matériellement... Non mais arrête ton char, tes cartes seules coutaient le prix d'un Amiga, d'un PC ou d'un MAC complet et selon toi tout le monde en achetait ! 
Quand tu veux pas comprendre, tu pars dans la mauvaise foi.

Mais le ST c'est exactement le même public mon cher "ami".

tu mélanges toujours techno et prix.  les cartes existaient, en libre achat.  Après qui définit ce qui est grand public ?  UYne ST coutait à sa sortie 700$, une Amiga 1600$, un PC avec carte 22 accélérée 3000 $.  Donc le ST coute la moitié de l'amiga, il est donc plus grand public non ?

Qui définit ce qui est grand public ? Ben le fait que le grand public puisse se l'acheter sans s'endetter à vie, ou que ce soit fournit en standard pour un tarif grand public.

Toi tu va chercher n'importe quelle machine, proto etc... pour dire "non l'Amiga n'avait rien de bien, lui il ça... l'autre il avait ci... Sauf qu'aucun n'avait tout ça en même temps à un tarif grand public.

Oui le ST était moins cher que l'Amiga et donc comme l'Amiga grand public. Rien à voir avec une carte graphique qui seule coute le prix d'un Amiga de 1985 (et encore c'était 1300 dollars l'Amiga je crois) ou de deux Amiga ou trois Amiga 500 de 1987.

Ah sinon le tarif de l'Amiga 1000 en fait c'est 1285 dollars
https://en.wikipedia.org/wiki/Amiga_1000
Ah non, le wiki se trompe. Le tarif officiel est dans le Byte en question (1295 dollars) :
https://archive.org/details/BYTE_Vol_10-08_1985-08_The_Amiga/page/n89/mode/2up

Mais selon toi c'était 1600 dollars (ben oui ça colle mieux avec ton story telling comme dirait l'autre).

Alors le ST il coutait combien à sa sortie :
La version monochrome c'est 799 dollars (avec un lecteur simple face)
La version couleur : 999 dollars.
https://www.tech-insider.org/personal-computers/research/acrobat/8601-a.pdf



Ah ben oui tellement inspiré que le MAC et le PC de l'époque faisait tout au processeur. L'Amiga déchargeait le maximum de chose sur ses copros, je vois pas trop en quoi il s'est inspiré des architectures du PC ou du MAC  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 517947

ben pourquoi ça se voit non ?  ton Win 10 ne soit pas tout au CPU à ce que je sache.   le PC a besoin d'un copro graphique et d'un copro sonore, il ne fait pas tout au CPU.  L'Amiga a mal copié, en imposant ses copros sur la carte mère au lieu de les déportés sur des cartes interchangeables.,ce qui a imposé aux utilisateurs des copros dépassés dès sa sortie

Ah maintenant l'Amiga a mal copié parce qu'il avait pas de port d'extension (et il en avait un) comme le PC.

Le MAC n'avait pas de port d'extension il me semble, le ST non plus, ils ont mal copié sur le PC.... 

Les copros de l'Amiga n'étaient nullement dépassé à la sortie de l'Amiga. Relis Byte que ne comprends tu pas dans :

"Nous avons été impressionnés "
"que nous n'avons jamais vue auparavant. dans les ordinateurs personnels"


Si l'Amiga était dépassé dès sa sortie, ce qu'il y avait dedans n'aurait pas du les impressionner et ça devrait être du déjà vu. Mais bon, tu n'en conviendras pas.


Dépassé par quoi sur le marché grand public ? Le PC de base, ben non. Le Mac, ben non. Le ST, ben non.

c'est démontré que le A1000 n'est pas grand public, il joue donc dans la cours de pro...et là, il se fait fracasser.
A la sortie de l'A500, il se fait encore fracassé technologiquement par les X68000, P98, et plus tard FM TOWN, Archimede etc..

Manifestement t'as pas lu le comparatif contemporain avec le MAC. C'est le MAC qui se fait tabasser par l'Amiga 5 fois sur 6.

Et comme à ton habitude tu vas chercher des machines qui coutaît beaucoup plus cher que l'Amiga et quasi introuvable dans nos contrées (inutilisable à cause du japonais). 
L'Archimedes, oui bonne machine, mais sortit plus tard que l'Amiga. Et même là aussi plus cher et par le fait volontairement restreinte au marché anglais par son constructeur. 
Sachant que même sur son marché, c'est l'Amiga qui s'est taillé la part du lion des 16 bit.
Et encore l'Archimedes comme on a vu ici, au final il a aussi ses limites et contraintes et dans les faits il y a vraiment pas grand chose qui sorte du lot sur la machine.

Mais c'est sur qu'il y avait largement mieux dans l'hyper pro, genre les stations de travail graphique. Tu as vu l'article de Copper sur la carte utilisé par TILT : 110 000 frs la config. Ah ben c'est sur que oui, c'est largement mieux en contemporain... mais en dehors d'un tout petit marché hyper pro, personne n'a ça chez lui.

ben si, le mec qui fait les couvertures de Tilt par exemple

Ben oui, mais c'est surement pas lui qui s'est payé ça. A 110 000 fr la configuration c'est certain que ça courrait pas les rues. 

Montre moi dont une pub dans TILT, Gen4, Joystick et même SVM pour cette carte.... je suis certains qu'ils avaient beaucoup de clients particulier tient !
Mais sinon, tu te met d'accord avec ton pote "Monsieur peut être multicompte". 
Voilà ce qu'il a répondu à ce sujet :

https://www.gamopat-forum.com/t116676-guerre-st-amiga-fight-mauvaise-foi-assuree
"110 000 balles (francs) pour le matos. M'en mettrez deux! GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 230707767"

Ah moins que j'ai mal compris le smiley et qu'il en aurait vraiment acheté deux à l'époque. Bon ça contredirait quand même son leitmotiv que ceux qui achetaient un Amiga était des "bourges pété de thunes", puisque là si j'ai mal compris acheter deux configurations pour un total de 220 000 frs lui fait pas peur  Very Happy

Mais en fait je crois que j'ai bien compris, du point de vue d'un particulier c'était même pas envisageable, d'ailleurs c'était pas proposé à la vente sur ce marché je pense bien.

Non je te dis qu'il ont pas copié sur le Mindset comme tu le disais. Ils ont proposé ça au grand public les premiers vu que leur brevet était le premier.

Ah non le XL n'avait pas de réel copro, il fallait que ce soit le 6502 qui fasse tout. Tu avais déjà dit ça à l'époque et j'avais demandé à Stapha92 de comparer le fonctionnement du XL par rapport à l'Amiga. Il avait donné toutes les infos, que tu as bien sur zappé.

ben si ils ont copié... qu'Amiga a breveté SON blitter ne prouve strictement rien.  Demain je peux breveter MON Blitter si j'ai envie, s'il ne reprend pas des idées déjà brevetée.    Dans les grandes lignes, c'est la même chose : le XL a de l'assitance graphique et sonore, non géré par le CPU.  Documentes toi un peu

Je t'ai dit tu écris à Joe Decuir et tu lui dit "t'es qu'un copieur" et on verra comment il te réponds  Very Happy

Bon t'oseras pas parce que tu sais parfaitement que t'es dans la mauvaise foi éhontée !

Relis donc les explications sur le XL que t'as fait Stapha92. C'est pas dur c'est quelques réponses plus haut. Tu l'avais reconnu toi même t'y connais rien dans le XL.
C'est facile de faire l'expert face à moi qui ait moins de connaissances sur la technique que toi, mais là face à Stapha92 là t'es forcé d'admettre que tu as raconté n'importe quoi !

Tiens je te facilite les choses voilà le lien
https://www.gamopat-forum.com/t82337p180-guerre-st-amiga-fight#2182406

Et je te cite :
"et oui je ne connais strictement rien en hardware/coding XL"

Nous sommes également très heureux de l'inclusion de la bibliothèque de synthèse vocale dans l'Amiga. Cela signifie que n'importe quel programme Amiga peut potentiellement créer une sortie vocale, quelque chose qui n'a jamais été courant dans les ordinateurs personnels car ce n'était jamais, jusqu'à présent, une fonctionnalité standard.
Tu vois , preuve qu'ils sont incompétent :  nombreux ordinateurs proposaient de la synthèse vocale standard ( et de meilleures qualité ) , 5 ans avant l'Amiga.  Cette synthèse vocale sur Amiga n'est qu'un maladroit portage d'un SAM C64.  Ce n'est ni hardware, ni en ROM, c'est juste un soft sur disquette de très mauvaise qualité.

Ah oui, le C64 avait le SAM fournit en standard ? 
Là il dit juste que jusqu'à présent c'était pas livré en standard, pas que ça n'existait pas sur les autres plateformes. 
Et, tu vois, ben cette fonctionnalité livrée en standard fut un des arguments qui m'a fait retenir l'Amiga face au ST.

Quant à la qualité de la synthèse vocale, j'avais écouté sur le SID et c'est pas beaucoup mieux. Par contre le composant TI sur l'EXL 100 c'est une toute autre qualité.

De toute façon je me doutais que t'allais dire que le journaliste n'y connaissait rien. C'est sur que le type devait tester des ordinateurs quand toi t'étais en culotte courte et il a pas de connaissance de ce qui était dispo ou non sur le marché à l'époque  GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 517947

Cependant, nous pensons que cette machine sera un grand succès ; si cela se produit, l'Amiga aura probablement un grand effet sur les autres fabricants d'ordinateurs personnels et sur l'industrie en général."
encore la preuve qu'ils se sont trompé, puisque qu'Amiga n'a eu aucun effet sur personne et a coulé 8 ans plus tard.  preuve qu'ils n'ont aucune expertise.  Du reste, BYTE n'est, pour moi,  qu'un gros catalogue de pubs, 80% des 500 pages du magazines étaient des pubs, donc laisses moi rire sur la qualité rédactionnelle, c'était du niveau de l'Ordinateur Individuel.

Ah mais selon toi y a pas si longtemps l'ordinateur individuel était ta référence de la presse informatique, là ou tu prenais tes vrais infos sur le marché et comme ils parlaient peu d'Amiga forcément c'était que la machine était pas terrible GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 5 517947

Byte tu vois, en comparaison de l'ordinateur individuel, les quelques articles que j'ai pu lire sont bien plus techniques que ce que j'ai pu lire dans les quelques numéro de l'OI ou SVM que j'avais pu croiser.

Byte visait un marché bien plus grand, pas étonnant qu'il lui faille de la pub pour sortir un numéro en couleur de 400 pages environs. 

Reconnait juste que t'es de mauvaise foi et ça ira  Very Happy

Tiens donc, il à l'air de dire grosso modo ce que je disais depuis longtemps de mon point de vu de l'utilisateur et que je résumais comme ça  : "Le MAC est lourd".

oui c'est normal, l'écran est inclu.  heureusement qu'il n'a pas comparé le ST et l'Amiga, tu aurais fondu en larmes

Ou l'inverse  Very Happy

Je te dit juste que tu veux encore retirer à l'Amiga le fait que niveau son, il avait un vrai copro qui décharge le processeur, c'est tout l'intérêt de l'architecture de l'Amiga. Et le ST n'a pas ça, y compris pour le YM.
donc le YM n'est pas un vrai coprocessuer sonore qui décharge le processeur ?

Ben Stapha92 l'a expliqué ici :
https://www.gamopat-forum.com/t82337p150-guerre-st-amiga-fight#2181241

Maintenant si t'es pas d'accord tu lui écris hein, moi je suis pas programmeur. 
Mais bon on a vu que tu racontais n'importe quoi sur le XL alors que tu reconnais toi même ne rien y connaitre après coup, alors bon.

Et donc vide, tu fais quoi avec ?
Ben rien !

Et comme Windows a la totalité de l'offre logicielle, tires en tes conclusions.

ben tu installes justement l'OS de ton choix, sans la moindre obligation.

D'accord super. Mais comme l'offre logiciel est quasi d'abord pour Windows, ben si ce que tu veux n'existe que sur Windows, dans les fait t'as pas le choix.

Mais le point culminant de Commodore était l'Amiga 1000 (1985). L'Amiga était tellement bien en avance sur son temps que presque personne - y compris le marketing de Commodore département - pouvait exprimer pleinement de quoi il s'agissait. Aujourd'hui (1994) c'est évidemment l'Amiga était le premier ordinateur multimédia,
apparemment il ne connaissait pas son sujet en effet.   tu sais ça fait 20 ans que tu répètes à tous les 3 mêmes journalistes qui ont pondus qq phrases, ça ne prouve rien et c'est surtout redondant.
Je peux te trouver surement des journalistes qui disent que Mylène Farmer a une plus belle voix que Celine Dion.  Tom Cruise est un acteur connu, il est pourtant scientologue.  La profession ou l'expérience ne te décharge pas d'une certaine stupidité.

C'est vrai t'as raison, Byte ne connaissais pas son sujet. 

Leurs avis ici sont totalement à côté de la plaque :
https://www.tech-insider.org/personal-computers/research/acrobat/8601-a.pdf

- Le 520ST est un ordinateur 68000 à l'architecture simple
- il offre un excellent rapport qualité/prix, 
- plus facile à programmer
- le 520ST offrira sans aucun doute à de nombreux utilisateurs ce qu'ils cherchent - un moyen d'exploiter la puissance du 68000 à un prix qu'ils
peuvent se permettre.

Quel crétin ce type... il dit les mêmes chose que toi et tes potes vous n'avez cessé de répéter au sujet du ST au fil des années  Very Happy
Donc vous connaissez pas votre sujet  Mr. Green
Ce qui veut dire qu'en fait, le ST c'est une grosse merde pas simple à programmer, bien trop cher et un architecture hyper complexe. Ouf grâce à toi on a enfin rétablit les fait ! Merci !  Mr. Green
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Message par babsimov 9/7/2022, 21:02

Yoyost a écrit:
Mas ça ne change rien au fait que la remarque de Byte est totalement justifié, l'étiquette machine de jeu a été collée à l'Amiga alors qu'il s'agissait de plus que ça. 

En même temps Commodore jouait (hu hu) sur ça (cf le pack Batman du messie David Pleasance). Mais je te rassure, Atari n'était pas en reste non plus.





Bien sur que l'Amiga 500 visait davantage le public des joueurs. Mais Commodore aurait du aussi mettre en avant les qualités de son OS. Rien que le fait de fournir un disque dur en standard sur les machines grand public à base de 2.0 et plus aurait pu changer le regard du public sur ce point.
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Message par babsimov 9/7/2022, 21:12

Atari Frog a écrit:
babsimov a écrit:Il faudrait retrouver la réponse de Stapha92 qui explique l'architecture de la gamme XL.

Ses explications sont intéressantes mais inutile d'invoquer Stapha92, je connais l'architecture des machines. De nombreux sites et spécialistes s'accordent à dire qu'il s'agit bien de coprocesseurs. Dans quelle galaxie le 6502 fait-il tout ?

--
Atari Frog
http://www.atarimania.com

N'ayant pas ces connaissances, c'est bien pour ça que je me suis adressé à lui à l'époque qui me semblait avoir un certain nombre de connaissances sur ce point.

Ce dont je me souviens des articles de l'époque c'était justement qu'on expliquait qu'avant l'Amiga les machines grand public n'avaient pas de réel copro pour décharger le processeur. Mais je suis d'accord que les 8 bit Atari étaient très bien conçu, vu que pour du matériel de 1979 ils peuvent en remontrer au C64 de 83.
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Message par Yoyost 9/7/2022, 21:24

Ah non, le wiki se trompe. Le tarif officiel est dans le Byte en question (1295 dollars) 

Sans moniteur ("Optional peripherals").


 Rien que le fait de fournir un disque dur en standard sur les machines grand public à base de 2.0 et plus aurait pu changer le regard du public sur ce point.

Ca n'aurait plus été grand public: Amiga News décembre 1991, 20 megs 2890 francs. 

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