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La France dans le top mondial du piratage

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Message par dav1974 Jeu 5 Mai 2022 - 20:45

Pops a écrit:
yannick10 a écrit:On ne remerciera jamais assez lincruste et pops d'avoir remis les points sur les i, et d'avoir pris le temps d'éclairer les lanternes des prétendus spécialistes du domaine.
2 petites choses pour être tout de même fair sur le sujet:
  • la qualification de ce délit diffère peut être au Japon où Fellock habite et travaille...cela semble apparemment un peu plus "tough" comme approche au pays du soleil levant: Le Japon durcit sa législation contre le téléchargement illégal de (...) - ActuaBD
  • au-delà du wording je comprends que Fellock a déjà été victime d'une récupération illégale de son travail de traduction, on a tous une approche légèrement différente lorsqu'on est directement impacté et c'est bien humain.

 IL y a l'administration et les loi, et il y a la morale un peu quand meme, et ça dans n'importe quel pays.

 Perso si un mec rentre chez moi et me prend une pizzas sans payer, il va transpirer un peu. Pareil, si un mec veut "mes basket" il va falloir qu'il les mérites. Alors je peux comprendre qu'un gars qui est payé par rapport a la vente d'une de ses oeuvres soit pas trés contents si les mecs se la partage gratos comme des porcs.

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Message par Pops Jeu 5 Mai 2022 - 20:49

Fellock a écrit:

Quoi qu'il en soit, ça ne change rien à ce que je disais concernant les scantrads qui constituent un délit, mais que les gens justifient sous prétexte que les Français sont des gros consommateurs de mangas sans s'imaginer deux secondes que ces propos cautionnent ces actes et que ces actes ne touchent pas que des gros éditeurs, mais tout un tas de gens qui travaillent à leur compte.
Apparemment, et de façon surprenante, la nouvelle loi de 2020 au Japon semble épargner le scantrad...ou alors j'interprète/comprends mal la fin de l'article Le Japon durcit sa législation contre le téléchargement illégal de (...) - ActuaBD
Toi qui es en plein dedans c'est quoi le vrai du faux?
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Message par yannick10 Jeu 5 Mai 2022 - 21:02

Fellock a écrit:
[...]Pour ce cas précis, j'étais persuadé qu'il s'agissait d'un vol. Comme quoi, on peut apprendre des choses tous les jours.[...]
C'est bien, on avance
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Message par Rudolf III. Jeu 5 Mai 2022 - 21:06

Histoire, tout de même, de foutre un peu la merde dans le sens des mots : Razz

Rappelons que le mot "pirater" vient de "pirate", avec tout ce que ça implique : brigandage, pillage, extorsion, et donc "vol". C'est le sens premier du mot.

Ou alors, c'est le mot "pirater" qui a été finalement détourné de son sens ? Car même en informatique, normalement, le terme désigne l'action d'attaquer un système informatique et de s'y introduire afin d'en dérober les données. Comme ce que faisaient (et font encore certains aujourd'hui) les pirates en mer en attaquant les navires marchands ou de plaisance et s'y introduisant pour en dérober les richesses (et plus si affinités).

Si cela peut permettre de comprendre d'où peuvent venir certaines opinions tranchées sur la signification du terme, et donc d'essayer de comprendre le point de vue de l'autre sans le prendre de haut et ne sachant pas d'où il provient...


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Message par Fellock Jeu 5 Mai 2022 - 21:10

yannick10 a écrit:
Fellock a écrit:
[...]Pour ce cas précis, j'étais persuadé qu'il s'agissait d'un vol. Comme quoi, on peut apprendre des choses tous les jours.[...]
C'est bien, on avance
Pas toi, en tout cas. Au fait, tu peux répondre à la question de Pops au-dessus de ton message (inutile) ? Tu dois forcément t'y connaître.
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Message par RPG Jeu 5 Mai 2022 - 21:24

dav1974 a écrit:
Pops a écrit:
yannick10 a écrit:On ne remerciera jamais assez lincruste et pops d'avoir remis les points sur les i, et d'avoir pris le temps d'éclairer les lanternes des prétendus spécialistes du domaine.
2 petites choses pour être tout de même fair sur le sujet:
  • la qualification de ce délit diffère peut être au Japon où Fellock habite et travaille...cela semble apparemment un peu plus "tough" comme approche au pays du soleil levant: Le Japon durcit sa législation contre le téléchargement illégal de (...) - ActuaBD
  • au-delà du wording je comprends que Fellock a déjà été victime d'une récupération illégale de son travail de traduction, on a tous une approche légèrement différente lorsqu'on est directement impacté et c'est bien humain.

 IL y a l'administration et les loi, et il y a la morale un peu quand meme, et ça dans n'importe quel pays.

 Perso si un mec rentre chez moi et me prend une pizzas sans payer, il va transpirer un peu. Pareil, si un mec veut "mes basket" il va falloir qu'il les mérites. Alors je peux comprendre qu'un gars qui est payé par rapport a la vente d'une de ses oeuvres soit pas trés contents si les mecs se la partage gratos comme des porcs.


Sauf que là , le gars ne va pas voler ta pizza mais copier la recette et la tu n'es plus dans le vole mais dans la contrefaçon ! La France dans le top mondial du piratage - Page 3 435303
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Message par Monsieur Atari Jeu 5 Mai 2022 - 21:36

En même temps, parler de "propriété intellectuelle" pour des mangas... Rolling Eyes
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Message par lincruste Jeu 5 Mai 2022 - 21:42

Fellock a écrit:
Quoi qu'il en soit, ça ne change rien à ce que je disais concernant les scantrads qui constituent un délit, mais que les gens justifient sous prétexte que les Français sont des gros consommateurs de mangas sans s'imaginer deux secondes que ces propos cautionnent ces actes et que ces actes ne touchent pas que des gros éditeurs, mais tout un tas de gens qui travaillent à leur compte.
Aucun problème avec ça.
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Message par Pops Jeu 5 Mai 2022 - 21:47

Monsieur Atari a écrit:En même temps, parler de "propriété intellectuelle" pour des mangas... Rolling Eyes
Oui c'est exactement ce que Disney s'est dit en produisant le Roi Lion au détriment de l'oeuvre de Tezuka...pas très glorieux comme approche Confused
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Message par kimengumi Jeu 5 Mai 2022 - 21:58

10 ans que le classement n'évolue pas, on voit là l'échec de la politique d'hadopi. Une nouvelle institution est née il y a quelques mois, ils ont plus de moyens pour fermer les robinets à la source (exemple zt qui a fermé il y a peu) . On verra comment ça va évoluer
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Message par Monsieur Atari Jeu 5 Mai 2022 - 22:09

Pops a écrit:
Monsieur Atari a écrit:En même temps, parler de "propriété intellectuelle" pour des mangas... Rolling Eyes
Oui c'est exactement ce que Disney s'est dit en produisant le Roi Lion au détriment de l'oeuvre de Tezuka...pas très glorieux comme approche Confused
Même à l'époque, Disney était déjà inattaquable, même avec ce plagiat éhonté. Aux USA, c'est pas celui qui a raison qui gagne le procès, mais celui qui a le plus de fric. Les japonais n'ont pas trop apprécié même si ce film à la con a cartonné là-bas aussi... Et Mickey a recommencé ensuite, avec un plagiat de Nadia je crois.
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Message par suisseretrogaming Jeu 5 Mai 2022 - 22:17

Ca fait je pense 6-7 ans que je ne pirate presque plus. Ca remonte à la fermeture de Megaupload  (j'avais un compte prenium :p) et de wawa-mania.
Ensuite j'ai continué à télécharger en Torrent et sur un autre système un peu équivalent mais j'ai oublié le nom (les films etc. était en zip et dans plus de 50 voir 100 parties)

Plusieurs raisons à celà
- je ne télécharge plus de musique, j'écoute des playlist Youtube jusqu'à ce que ça me saoule.
- Je ne télécharge plus de logiciel car je bricole moins sur l'ordi. A l'époque je me tenais à jour (le dernier office, le dernier adobe Photoshop, des logiciels de montage vidéo), aujourd'hui j'ai toujours de vieilles versions et elles font le job.
- Je ne télécharge plus de film car je manque de temps, je télécharge parfois des sorties ou des séries récentes. Avec Netflix, c'est aussi moins nécessaire.
- Je ne télécharge plus de jeux car ils sont devenus trop gourmands ou volumineux. Les roms DS/Iso Wii et des jeux PC ça allait. Mais aujourd'hui je n'ai pas le PC puissant pour les jeux récents, et cracker du Xbox/Playstation next-gen ça me semble un peu compliqué, et vu la taille des jeux...


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Message par suisseretrogaming Jeu 5 Mai 2022 - 22:21

Par contre j'ai un soucis c'est qu'aujourd'hui j'ai beaucoup de peine à trouver quelque chose en téléchargement. Je pense que Google déférence tous les liens ou gros sites de piratage. Tout ce qui reste, ce sont des sites très douteux dont tu n'a pas envie de clicker sur "Download" ou donner ta carte de crédit pour pouvoir télécharger.

J'ai ce problème avec les crack et keygen logiciels.

Sinon, trouver des vieux films ou vieilles séries j'ai aussi de la peine.

Vous connaissez de bons sites où l'on peut trouver encore à peu près tout ? Si oui je suis intéressé à les connaitre par MP

Merci!
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Message par Rudolf III. Jeu 5 Mai 2022 - 22:27

Monsieur Atari a écrit:
Pops a écrit:
Monsieur Atari a écrit:En même temps, parler de "propriété intellectuelle" pour des mangas... Rolling Eyes
Oui c'est exactement ce que Disney s'est dit en produisant le Roi Lion au détriment de l'oeuvre de Tezuka...pas très glorieux comme approche Confused
Même à l'époque, Disney était déjà inattaquable, même avec ce plagiat éhonté. Aux USA, c'est pas celui qui a raison qui gagne le procès, mais celui qui a le plus de fric. Les japonais n'ont pas trop apprécié même si ce film à la con a cartonné là-bas aussi... Et Mickey a recommencé ensuite, avec un plagiat de Nadia je crois.

Si tu parles d'Atlantide, franchement non, ça ressemble assez peu à Nadia Le Secret de l'Eau Bleue.

A la rigueur, on pense un peu plus à Laputa Le Château dans le Ciel... qui a d'ailleurs justement une origine commune avec la série Nadia (un projet de série annulée qui a donné d'un côté Laputa et de l'autre Nadia).


Sinon, Le Roi Lion a aussi puisé son inspiration dans Hamlet de Shakespeare, donc de là à parler de "plagiat", bon, le terme est un peu fort.

(après, tout le monde s'en fout car personne ne connaît, mais l'excellent dessin animé Zootopie m'a beaucoup fait penser aux BD de Macherot - cf mon avatar - et en particulier à la BD culte Chaminou et le Khrompire - mais pas non plus de quoi parler de "plagiat" car il y a des différences, mais aussi des ressemblances assez troublantes)

De toute façon, honnêtement, tout le monde s'inspire de tout le monde...


Dernière édition par Rudolf III. le Jeu 5 Mai 2022 - 22:31, édité 1 fois
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Message par Pops Jeu 5 Mai 2022 - 22:31

Rudolf III. a écrit:Si tu parles d'Atlantide, franchement non, ça ressemble assez peu à Nadia.
Sur l'histoire on peut en débattre, sur l'esthétique tu me permettras d'avoir un doute
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Message par Rudolf III. Jeu 5 Mai 2022 - 22:33

Ca ressemble assez peu esthétiquement. Ca ressemble plutôt à du Mignola (vu qu'il était dans le coup).
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Message par Pops Jeu 5 Mai 2022 - 22:38

Rudolf III. a écrit:Ca ressemble assez peu esthétiquement. Ca ressemble plutôt à du Mignola (vu qu'il était dans le coup).
Ok le trait n'est évidemment pas le même sinon ce serait une copie...mais la similitude (inspiration si tu veux être plus diplomate) des personnages est assez indéniable...ou alors mon ophtalmo me ment  Very Happy
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Message par TxetxenFighter Jeu 5 Mai 2022 - 22:44

J'ai envie d'apporter mon grain de sel, rapidement le sujet me paraissant assez complexe

Déjà, j'ai bien aimé le post de Kawick, beaucoup moins ceux de Fellock, que je trouve bien agressif et de Dav.

Fellock, t'as beau être "dans le milieu" je te trouve complétement à côté de la plaque.
La réflexion de RPG sur l'augmentation des ventes est pertinente, et je pense même que cette consommation massive de manga est intimement liée au téléchargement illégal, les deux vont de pairs et c'est aussi grâce au téléchargement que la popularité des titres augmente et que mécaniquement les ventes augmentent.
Oui, d'une certaine façon, je pense que si tu gagne bien ta vie Fellock, c'est grâce au piratage ! 

On peut faire le parallèle avec les industries de la musique, du cinéma, etc...
Des études ont démontré que les plus gros "pirates" étaient aussi les personnes qui dépensaient le plus. Bon, sérieuse ou pas, ce genre d'étude on en parle pas... 

Ensuite, petit point vue sur Hadopi : l'organisme a juste permis de faire place nette pour l'arrivée de Netflix et cie... rien de plus.

Et pour finir, je préfèrerai largement que mes enfants me demandent de leur apprendre à "pirater" plutôt qu'un abonnement à netflix.

Je serais partisan d'un système complémentaire de don direct aux artistes.
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Message par Rudolf III. Jeu 5 Mai 2022 - 22:44

Bah, euh, comment dire ? Le jeune intello maigre et exalté à lunettes, ou la nana sexy des îles en maillot de bain, euh, c'est un grand classique, tout ça. Des stéréotypes mondiaux.

Ca vient plutôt d'une inspiration commune à mon avis. Mais niveau design de personnage, c'est bien différent.

(et de fantasmes sexuels sans frontière concernant la fille ^^)
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Message par Pops Jeu 5 Mai 2022 - 23:00

Rudolf III. a écrit:Le jeune intello maigre et exalté à lunettes
Ben je sais pas celui de Disney aurait pu avoir des lunettes carrées au lieu de rondes, une cravate bleue au lieu d'un nœud papillon rouge, porter une chemise à carreau manches baissées au lieu d'une blanche avec manches retroussées, les cheveux noirs au lieu de châtains et être un rat de bibliothèque au lieu d'un passionné de sciences.
Utiliser des stéréotypes ne me pose pas de problème en soi, c'est l'accumulation de similitudes tant sur les personnages que sur le déroulement de l'histoire qui font qu'à un moment on est un peu au-delà de l'inspiration quand même...

J'ai retrouvé un comparatif qui m'avait marqué:
Atlantide vs Nadia (chez.com)
Après chacun se fait sa propre opinion, c'est le principe de la libre interprétation  thumleft
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Message par Rudolf III. Jeu 5 Mai 2022 - 23:28

Franchement, je trouve qu'il faut la chercher très loin, la ressemblance physique entre les deux héros ! Je trouve qu'ils ne se ressemblent pas du tout, même leurs lunettes ! En plus, l'un est un jeune homme linguiste et historien (le "passionné des sciences" est faux, en tout cas pas du tout ce qui caractérise le héros du Disney), l'autre un gosse bricoleur ingénieur, donc bon, voilà, quoi. Pas la même tranche d'âge, ni les mêmes passions. Contrairement à ce que tu dis, le héros du Disney est bel et bien un "rat de bibliothèque".

La fille, pareil : design très différent. Et caractère très différent également.

Sinon, bizarre, qu'il n'y ait pas de liste de personnages qui ne se ressemblent pas du tout dans les deux oeuvres, car les personnages sont TRES NOMBREUX dans les deux cas, mais on n'en voit qu'une infime partie.

Edit : Et l'accumulation des "clichés julesverniens" de Nadia, on en parle aussi ? Razz
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Message par kainrijames Ven 6 Mai 2022 - 0:15

kimengumi a écrit:10 ans que le classement n'évolue pas, on voit là l'échec de la politique d'hadopi. Une nouvelle institution est née il y a quelques mois, ils ont plus de moyens pour fermer les robinets à la source (exemple zt qui a fermé il y a peu) . On verra comment ça va évoluer

Depuis 20 ans dés qu'il y a un site qui ferme t'en a d'autres pour prendre le relais...

Après ça devient le bordel pour pleins de trucs tu prends l'exemple du foot, tu veux voir la L1/L2/ligue des champions faut un abonnement à Amazon prime/C+/BEIN bref faut payer 60e par mois pour mater du foot sans se prendre la tête pour savoir si tel chaine à l'affiche de la journée ou le match que tu veux voir..Tu as déjà une offre facturée mais en plus le foot est sur des chaines privées et hors équipe de France t'as même plus un match en clair...Je pense que pour le foot le piratage IPTV c'est le contre coup de la fracturation de l'offre et du prix alors qu'à la base c'est un sport populaire mais si tu ne payes pas tu ne vois plus de foot,les clubs amateurs aussi en pâtissent car les gosses ne voient plus de match si la daron raque pas hors on le sait qu'aprés un beau parcours d'un club français ou de l'équipe de France dans une compétition derriere à la rentrée les gosses s'inscrivent en masse dans les clubs.

Pour moi la lutte contre le piratage c'est plus une lutte par principe car c'est quelques choses que tu ne peux endiguer et même si demain c'était possible vous pensez que le mec qui pirate une dizaine de films par mois soudainement il va raquer? moi je crois pas question de moyen..Et puis je trouve que ça pirate beaucoup moins dur qu'il y a 15 ans avec les offres type netflix,disney +,abo ciné illimitée pour 20/30e etc je pense que certains souscrivent à ce type d'offre mais à coté s'autorisent de piraté une série,un film de temps en temps qui n'est pas dans le bouquet. Les ados pareilles ça pirate des animes mais ça achètent beaucoup de mangas etc Je ne suis pas entrain de légitimer le piratage parce qu'un tel à un abonnement netflix ou autres mais je pense au final que ça s'équilibre et le pirate pur et dur qui ne veux rien payer est quand même en voie d'extinction.
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Message par tilou Ven 6 Mai 2022 - 6:21

Pops a écrit:
Rudolf III. a écrit:Si tu parles d'Atlantide, franchement non, ça ressemble assez peu à Nadia.
Sur l'histoire on peut en débattre, sur l'esthétique tu me permettras d'avoir un doute
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Message par dav1974 Ven 6 Mai 2022 - 6:39

RPG a écrit:
dav1974 a écrit:
Pops a écrit:
yannick10 a écrit:On ne remerciera jamais assez lincruste et pops d'avoir remis les points sur les i, et d'avoir pris le temps d'éclairer les lanternes des prétendus spécialistes du domaine.
2 petites choses pour être tout de même fair sur le sujet:
  • la qualification de ce délit diffère peut être au Japon où Fellock habite et travaille...cela semble apparemment un peu plus "tough" comme approche au pays du soleil levant: Le Japon durcit sa législation contre le téléchargement illégal de (...) - ActuaBD
  • au-delà du wording je comprends que Fellock a déjà été victime d'une récupération illégale de son travail de traduction, on a tous une approche légèrement différente lorsqu'on est directement impacté et c'est bien humain.

 IL y a l'administration et les loi, et il y a la morale un peu quand meme, et ça dans n'importe quel pays.

 Perso si un mec rentre chez moi et me prend une pizzas sans payer, il va transpirer un peu. Pareil, si un mec veut "mes basket" il va falloir qu'il les mérites. Alors je peux comprendre qu'un gars qui est payé par rapport a la vente d'une de ses oeuvres soit pas trés contents si les mecs se la partage gratos comme des porcs.


Sauf que là , le gars ne va pas voler ta pizza mais copier la recette et la tu n'es plus dans le vole mais dans la contrefaçon ! La France dans le top mondial du piratage - Page 3 435303
 Oui et non (la phrase qui sert a rien..) : une recette, ça se vend. Si tu donne les recettes de tes patrons par exemple, tu est licencié. (la sauce du macdo, le coca etc...).... La France dans le top mondial du piratage - Page 3 418468 . Il y a un accord de confidentialité (signé ou pas) même dans une pizzeria...
 (non mais ! Very Happy )
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Message par Anarwax Ven 6 Mai 2022 - 7:25

ouh eh ben on va loin dans le débat, intéressant !

perso je continuerai à dl de temps en temps, par ex un film que j'ai pas envie de voir au ciné, mais bon, c'est un par mois...

la zic, youtube a du bon, et les artistes doivent s'y retrouver, quand je vois des centaines de milliers de vues ou plus, ils touchent non ? enfin j'imagine

ebooks suis pas fan du tout, je prefere le livre papier

et les JV c'est trop gourmand en place, faut la fibre, alors ds ma rase campagne c'est dead

par contre on peut parler piratage là aussi, je me suis pris ya un an une console chinoise avec + de 50.000 jeux retro (arcade, nes snes n64, md, neo geo, etc etc etc).

j'ai des machines d'epoque mais je me vois mal tout acheter, notamment en arcade !!
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Message par Soliris Ven 6 Mai 2022 - 7:35

Fellock a écrit:
Soliris a écrit:
Fellock a écrit:Tu sais, voler le sac d'une vieille n'est pas bien différent de voler l'argent qui pourrait revenir aux ayant-droits. On imagine souvent les gros éditeurs, mais il n'y a pas que ça derrière.
Les sites de scans de mangas privent les mangakas, les traducteurs, les lettreurs et les maisons d'édition d'une partie de leurs revenus. Et ça, ce n'est pas normal.
On ne peut pas tout avoir dans la vie, mais les gens se sont très vite habitués au "tout, tout de suite" avec Internet (et surtout le piratage).
Comme je le disais plus haut avec mon exemple de Manga Plus, ça fait quoi d'attendre deux jours de plus pour lire des versions légales gratuitement ?
Il y a quand même pleins de trucs qui permettent de ne plus pirater :
- les abonnements ciné qui vous permettent d'aller voir autant de films que vous voulez (ça n'existe pas au Japon).
- les plateformes comme Netflix, Disney +, Amazon Prime et j'en passe.
- les plateformes de mangas.
- le Gamepass, etc.

Bref, à un moment, je pense qu'il faut savoir être raisonnable.

Ce qui me chiffonne, c'est que tu ne parles que d'abonnements donc de location de la culture, donc de paiement total contre quelque chose que tu ne possèdes pas.

Or ça me fait peur, car par extension, ça veut dire que toutes ces grosses boites dont la plupart viennent du même pays peuvent avoir la mainmise sur la distribution de la culture. Je pense aujourd'hui à ces musiciens qui se plaignent de certaines plateformes qui ont un comportement impérialiste sur leurs créations et n'ont presque plus de droit de regard ou de décisions sur ces dernières.

N'oubliez-pas les mecs : le jour où vous ne paierez plus vos abonnements, vous n'aurez que peau de zob malgré tout l'argent que vous aurez dépensé.

Pour reprendre ta première phrase, c'est ce qui se passe quand tu visites un musée, quand tu loues une vidéo, quand tu vas voir un concert, une pièce de théâtre ou un film au cinéma. La culture ne se résume pas qu'à un objet qu'on achète. Je n'achète pas tous les jeux auxquels je joue (cf le Gamepass, le PS+, etc), mais j'en achète tout de même une (grande) partie.
Après, effectivement, la mainmise sur la distribution de la culture n'est pas une bonne chose non plus. Je te le concède.

Suis tout à fait d'accord avec ton argument, d'ailleurs j'y avais pensé aussi. Mais la différence avec ces exemples (théâtre, musée, cinoche etc) c'est que tu crées un événement, tu te déplaces et vois des gens, bref tu justifies d'être dans une civilisation.

J'arrête le hors-sujet, désolé les gens. (Et en tant possesseur d'une Vita qui sait tout faire et possède une micro sd de 512Gb remplie à bloc, je devrais fermer ma mouille Very Happy)

Pour apporter mon petit caillou à l'édifice : je pense que les français sont parmi les plus gros biuffeurs de culture, donc mathématiquement, ça ne m'étonne pas qu'une petite partie vienne du piratage comme dans bon nombre de pays, sauf que c'est accentué pour nous.
Ce qui serait intéressant de voir, c'est à quelle place on est dans la consommation légale ; à mon avis on doit être bien haut aussi.
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Message par Rudolf III. Ven 6 Mai 2022 - 8:26

Ce qui est quand même très, très chiant, avec les abonnements de services de streaming, c'est leurs contrats et guerres d'exclusivité, qui obligeraient donc théoriquement à souscrire à tous les abonnements et donc dépenser une fortune pour pouvoir regarder légalement tout ce qu'on veut, et parfois sans autre alternative que de la "location" en temps limite.

En fait, Netflix, Amazon Prime et Disney+, je les boycotte, car j'ai pris ça pour une déclaration de guerre contre les salles de cinéma, et ce ne sont que des boîtes américaines qui font donc de l'ingérence culturelle chez nous. Surtout moi qui vais minimum une fois par semaine au cinéma.

Vous imaginez la même chose, au cinéma : que certaines chaînes de cinémas paient cher pour que tel film sorte exclusivement chez leur enseigne et surtout pas chez l'enseigne de leurs voisins ?

Plus le fait qu'on ne dispose plus forcément du droit de posséder son propre exemplaire du film et donc d'en disposer autant de fois qu'on veut (si pas de sortie DVD-Blu-Ray par la suite), étant donné que la seule alternative légale qui nous est parfois proposée est la "location" ?

Dans l'ensemble, je prends l'émergence de ces plateformes comme une régression, tant au niveau financier qu'au niveau liberté de l'utilisateur.

Je l'ai encore très mauvaise, le coup du quatrième film d'animation Evangelion qui devait sortir au cinéma, puis surtout en DVD/Blu-Ray comme les trois premiers : je l'attendais beaucoup et était impatient, mais non, finalement, c'est devenu (et reste encore) une exclu Amazon Prime (non merci, les gars, je paie déjà un abonnement cinéma UGC, je ne vais pas non plus payer 50 000 abonnements juste pour une affaire de guerre d'exclus, j'aurai préféré avoir le Blu-Ray comme je possède déjà les trois premiers). Moi, je les envoie chier, quand c'est comme ça (du coup, j'ai choisi de ne pas regarder pour l'instant).
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Message par Pops Ven 6 Mai 2022 - 8:54

Rudolf III. a écrit:Je l'ai encore très mauvaise, le coup du quatrième film d'animation Evangelion qui devait sortir au cinéma, puis surtout en DVD/Blu-Ray comme les trois premiers : je l'attendais beaucoup et était impatient, mais non, finalement, c'est devenu (et reste encore) une exclu Amazon Prime (non merci, les gars, je paie déjà un abonnement cinéma UGC, je ne vais pas non plus payer 50 000 abonnements juste pour une affaire de guerre d'exclus, j'aurai préféré avoir le Blu-Ray comme je possède déjà les trois premiers). Moi, je les envoie chier, quand c'est comme ça (du coup, j'ai choisi de ne pas regarder pour l'instant).
Contrairement au comparatif Atlantide/Nadia sur lequel on a un ressenti différent, je te rejoins là-dessus  Wink
Dernier exemple en date: vouloir emmener ma gamine voir le dernier pixar...et s'apercevoir qu'il est en sortie exclusive sur la plateforme Disney  What the fuck ?!? (du coup on s'est rabattu sur les bad guys et on s'est bien marré Cool)

Après le "système Netflix" n'est pas non plus exempté de crises...réf les 200000 abonnés en moins sur Q1 2022 chez Netflix justement. La concurrence via la multiplication des offres va forcément réformer le système...en quoi? On verra.
Perso, j'ai pris le parti de souscrire sur une courte période à intervalles réguliers (généralement calés sur certaines vacances scolaires afin que toute la famille en profite) puisqu'à date il n'y a aucune contrainte d'engagement. Une sorte de "shot de plateforme" quelques mois dans l'année  Very Happy
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Message par dami1 Ven 6 Mai 2022 - 13:47

Le classement n'a rien d'étonnant.
Les rayons films dans les boutiques sont réduits à leurs plus simple expression à présent, et la musique fait à peine mieux et ce, depuis dix ans. Fatalement, nous comprenons, le faible poids qu'à pris l'objet culturel dans nos vies.

Toutefois, le piratage n'est-il pas également une réponse à l'abus des éditeurs qui ont poussé abusivement à la consommation ?
Je prends l'exemple du cinéma. 
En une petite dizaine d'année, certains films ont connu une exploitation VHS, DVD, et blu-ray et ont parfois connus des supports plus "anecdotiques" : VCD, UMD vidéo, laserdisc... 
En plus de certains arguments parfois douteux (meilleure qualité d'image d'un support à l'autre), les rééditions étaient motivés par l'ajout de bonus supplémentaires (pertinents ou dispensables).
A des prétendues "éditions définitives", sont venues parfois s'ajouter quelques années après des "éditions ultimate", "ultimate 4k" etc...

En plus de prendre les consommateurs pour des cons, l'appât du gain a remis en cause la valeur de l'objet physique à cause d'éditions à la pertinence ou aux qualités relatives.
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Message par kawickboy Ven 6 Mai 2022 - 14:51

On a la même chose dans le jeu vidéo. Cela paraît tellement évident en théorie quand on achète une licence pour un album, un jeu ou un film de pouvoir l'exploiter chez soi sans galère, même 5 ans après l'achat. Déjà le démat' sauf chez GOG c'est de la location masquée. Tel jeu est retiré du store, si tu reformates ta console c'est perdu.

Pourtant (et encore heureux) quand j'achète un CD audio il est lisible sur mon PC, l'autoradio, ma platine, celle d'un ami quand je me déplace, je peux même le convertir en ogg ou flac pour mon ordi portable ou mon téléphone. Je peux même le revendre en occasion si je suis déçu et ne compte plus l'écouter. Un jeu sort en démat multi-plateforme pourtant il ne fonctionnera que sur une console ou famille de console quand l'achète. Imaginons: j'ai une switch lite, un PC et une Xbox. J'achète Windjammers 2 je dois choisir la plate-forme unique d'achat ou je paie 3x le même jeu.

Celui qui a acheté New Mario U ou MK8 sur Wii-U a-t-il bénéficié au moins d'une réduction pour les acquérir avec sa switch ? Non bien sûr et les jeux sont même vendues 10/15€ plus cher... Le remake plus cher, ZE concept made in Ratendo. Là elle a bon dos la planète à sauver, le recyclage... Le législateur aurait un sacré coup "disruptif" à jouer dans cette situation. Y compris quand il fait la chasse aux méchants pirates qui téléchargent un film qui en dehors du cinéma à sa sortie a dû faire 3 passages télé en 30 ans malgré la quantité de chaînes télé, une petite présence en VHS location et plus rien. Idem certains CD n'ont eu droit qu'à un seul pressage au début des 90s, depuis plus rien, à part les pros qui s'y connaissent et les claquent sur rakuten à 80€ et achètent tous ceux qui passent à bas prix.
Dans le jeu on a Core Design qui envoie ses avocats à chaque tentative de remake/suite/hommage un poil trop visible à Rick Dangerous alors que la licence n'a pas servi depuis >31 ans... Pirater une IP inutilisée et indisponible à l'achat (et dans le cas de Rick Dangerous, les ordis permettant d'y jouer ne sont plus fabriqués depuis les années 90, il n'y a pas que le support) ce n'est pas comme pirater le dernier Call of ou le dernier Marvel en salle pendant 2 mois puis en bluray partout qui finira rapidement en promo fnac/amazon 2 films achetés le 3e offert.

Mais quand on voit comment l'obsolescence programmée a été gérée...
Et comme Ratendo surévalue des IP à une niveau qui en devient grotesque (une rom snes est vendue plus chère qu'une compil de >20 jeux de capcom ou taito et qualitativement comment dire...)
Alors sur des plateformes comme le PSN ou GOG les vieux jeux ps1 ou MS-Dos sont vendus assez bas donc le choc est moindre mais le fait de posséder l'original CD ne me permet pas de pouvoir le récupérer gratuitement.
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Message par tilou Ven 6 Mai 2022 - 15:28

kawickboy a écrit:On a la même chose dans le jeu vidéo. Cela paraît tellement évident en théorie quand on achète une licence pour un album, un jeu ou un film de pouvoir l'exploiter chez soi sans galère, même 5 ans après l'achat. Déjà le démat' sauf chez GOG c'est de la location masquée. Tel jeu est retiré du store, si tu reformates ta console c'est perdu.

Pourtant (et encore heureux) quand j'achète un CD audio il est lisible sur mon PC, l'autoradio, ma platine, celle d'un ami quand je me déplace, je peux même le convertir en ogg ou flac pour mon ordi portable ou mon téléphone. Je peux même le revendre en occasion si je suis déçu et ne compte plus l'écouter. Un jeu sort en démat multi-plateforme pourtant il ne fonctionnera que sur une console ou famille de console quand l'achète. Imaginons: j'ai une switch lite, un PC et une Xbox. J'achète Windjammers 2 je dois choisir la plate-forme unique d'achat ou je paie 3x le même jeu.

Celui qui a acheté New Mario U ou MK8 sur Wii-U a-t-il bénéficié au moins d'une réduction pour les acquérir avec sa switch ? Non bien sûr et les jeux sont même vendues 10/15€ plus cher... Le remake plus cher, ZE concept made in Ratendo. Là elle a bon dos la planète à sauver, le recyclage... Le législateur aurait un sacré coup "disruptif" à jouer dans cette situation. Y compris quand il fait la chasse aux méchants pirates qui téléchargent un film qui en dehors du cinéma à sa sortie a dû faire 3 passages télé en 30 ans malgré la quantité de chaînes télé, une petite présence en VHS location et plus rien. Idem certains CD n'ont eu droit qu'à un seul pressage au début des 90s, depuis plus rien, à part les pros qui s'y connaissent et les claquent sur rakuten à 80€ et achètent tous ceux qui passent à bas prix.
Dans le jeu on a Core Design qui envoie ses avocats à chaque tentative de remake/suite/hommage un poil trop visible à Rick Dangerous alors que la licence n'a pas servi depuis >31 ans... Pirater une IP inutilisée et indisponible à l'achat (et dans le cas de Rick Dangerous, les ordis permettant d'y jouer ne sont plus fabriqués depuis les années 90, il n'y a pas que le support) ce n'est pas comme pirater le dernier Call of ou le dernier Marvel en salle pendant 2 mois puis en bluray partout qui finira rapidement en promo fnac/amazon 2 films achetés le 3e offert.

Mais quand on voit comment l'obsolescence programmée a été gérée...
Et comme Ratendo surévalue des IP à une niveau qui en devient grotesque (une rom snes est vendue plus chère qu'une compil de >20 jeux de capcom ou taito et qualitativement comment dire...)
Alors sur des plateformes comme le PSN ou GOG les vieux jeux ps1 ou MS-Dos sont vendus assez bas donc le choc est moindre mais le fait de posséder l'original CD ne me permet pas de pouvoir le récupérer gratuitement.
j'ai envie de rajouter les jeux en multi sur les consoles portables de Nintendo ou il faut la même cartouche du même jeu
d’ailleurs le multi le plus cher de l'histoire c'est zelda four sword adventure (game cube)ou il faut autant de GBA et de câble que  de de joueurs
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