Re: LE PETIT DETAIL QUI AURAIT TOUT CHANGE SUR VOTRE MICRO

[youki]

Peut-être, mais môa, monsieur, j'ai pu rejoindre les jeunesses macroniennes et ça n'a pas de prix ! 

Macron , c'est le président des jeûnes   .... à cause de lui , il y en a plein qui peuvent meme pas bouffer tout les jours, ils jeûnent du coup...

[Copper]

Le T à l'envers c'est bien plus ergonomique et utilisable à une seule main

Je trouve pas dutout.       Encore une fois , je parle pour deplacer un curseur dans un traitement de texte.   Pas pour jouer et essayer de faire des diagonales!

Ce que je regrette plutot sur le C128 , c'est que ces touches soit placer en haut de la machine , plutot que vers le bas.

L'ergonomie est pourrie que ce soit pour jouer ou n'importe quoi d'autre et oui c'est n'importe quoi de les avoir mis en haut...

De toute façon même sur l'Atari ST ils ont su mettre un T à l'envers c'est dire (le seul truc bien de la machine)

[youki]

je t'assure que c'est super ergonomique a l'usage , tu n'as pas a croisé les doigts , et beaucoup plus naturel comme position.

[drfloyd]

Tellement ergonomique que ça n'a été repris par personne

[youki]

Tellement ergonomique que ça n'a été repris par personne

Detrompe toi , la plupart des terminaux de l'epoque utilisaient cette configuration de touche.  C'etait vraiment tres pratique.

Ca a changé a partir du moment ou on a voulu utilisé les touches "curseur" pour controler des jeux.  Les terminaux ne servait pas a jouer , donc il ont mis ce qui etait le plus ergonomique pour l'usage.

Par exemple ce model :



ou alors tu vais aussi la configuration en carré,  mais toujours avec haut a coté de bas  , et droite a coté de gauche. Comme sur celui ci



Les touches comme l'on connait maintenant, ne fait du sens , uniquement dans le contexte du jeu.

[Copper]

Non c'est juste qu'ils avaient mis les touches n'importe comment sans vraiment réfléchir obligeant les gens à s'adapter...

Même pour déplacer un curseur dans les 4 directions (pour un éditeur BASIC pleine page par exemple) c'est plus naturel de disposer les touches en croix le T inversé en étant juste une amélioration...

[Copper]

Atari ST :
64 couleurs au lieu de 16
une palette de 4096 couleurs
un meilleur son
un blitter
un scrolling hardware
des sprites
l'overscan en standard (sans bidouille)
un OS multitâche
un lecteur de disquette double face dès le départ

Ah non ca fait beaucoup trop en fait

[youki]

Non c'est juste qu'ils avaient mis les touches n'importe comment sans vraiment réfléchir obligeant les gens à s'adapter...

Même pour déplacer un curseur dans les 4 directions (pour un éditeur BASIC pleine page par exemple) c'est plus naturel de disposer les touches en croix le T inversé en étant juste une amélioration...

Pour toi peut etre, parce que tu as pris tes habitudes et tu dois etre le genre a avoir des difficultés a changer tes petites habitudes...  

Et detrompe toi , a l'epoque tout passer par de vrai ergonome...  pas comme aujourd'hui... aujourdh'ui oui , en effet, c'est adapte toi ou creve...  et tu n'a pas 2 applications avec le meme interface par exemple...

[Copper]

Disons que changer ses habitudes pour mieux pas de soucis (par exemple passer d'un 6128 à l'Amiga pas de soucis)

Changer ses habitudes pour pire (par exemple passer d'un C64 à l'Atari ST là ca me pose problème effectivement)

[youki]

Tellement ergonomique que ça n'a été repris par personne

en fait, je viens de me rendre compte qu'en plus des Terminaux , meme le ZX Spectrum a repris le meme layout.

regarde au dessus des touches 5,6,7,8



Et meme sur le spectrum plus , c'est le meme genre avec la barre d'espace etre les 2

[lincruste]

Des bas de caisse en chrome et un spoiler à l'arrière parce qu'il allait trop vite mon Amiga 500

[Copper]

Tellement ergonomique que ça n'a été repris par personne

en fait, je viens de me rendre compte qu'en plus des Terminaux , meme le ZX Spectrum a repris le meme layout.

regarde au dessus des touches 5,6,7,8



Et meme sur le spectrum plus , c'est le meme genre avec la barre d'espace etre les 2

Certes mais c'est pourri quand même

[youki]

Certes mais c'est pourri quand même

Meme sur l'ancetre de l'Amiga c'etait comme ca...  haut / bas l'une a coté de l'autre  et droite /gauche pareil   

[Copper]

C'est une catastrophe ce layout de touches heureusement que l'Amiga n'avait pas ca

Je comprend mieux pourquoi Jay Miner est parti de chez Atari

[youki]

C'est une catastrophe ce layout de touches heureusement que l'Amiga n'avait pas ca

Je comprend mieux pourquoi Jay Miner est parti de chez Atari

Sur Amiga, il a placé les touches n'importe comment  car justement il savaint que quasiment personne s'en servirai..

[Copper]

Non justement il savait bien que les gens s'en servirait (et pour écrire bien plus que 10 lignes de code)

[youki]

Non justement il savait bien que les gens s'en servirait (et pour écrire bien plus que 10 lignes de code)

Tu n'a même pas été foutu de faire un 10 lignes en basic sur ton Amiga...  que tu l'a fait sur CPC...  la preuve que c'est impossible de taper 10 lignes avec un Amiga.

[Copper]

J'aurais bien voulu le faire sur Amiga si ca avait été autorisé...

[youki]

J'aurais bien voulu le faire sur Amiga si ca avait été autorisé...

ah oui, c'est vrai que les consoles n'etaient pas autorisé! 

[Copper]

l'Amiga c'est pas qu'une console c'est aussi une console nuance

[youki]

Ça c est ce que disent les Amigaistes pour se "consoler"

[Monsieur Atari]

Je sais que les deux puent des dents mais quel est le basic le plus minable des deux? Celui du ST ou de l'Amiga?

[youki]

Ben ça dépend du basic et de ceux que tu veux en faire surtout. Si c est pour programmer des jeux plein écran, le STBasic pue des dents... si c est pour faire une application gem il est pas trop mal.

[Copper]

Disons que celui de l'Amiga intégre les sprites et les bobs (avec détection de collisions) c'est toujours ça... Après ca reste un BASIC Microsoft interprété bien trop lent malgré le 68000...

[Monsieur Atari]

Et puis un 68000 à 7mhz aussi, ça aide pas...

[Copper]

Un pur interpréteur ca reste lent de toute façon surtout sur les CPU de l'époque

[youki]

Et puis un 68000 à 7mhz aussi, ça aide pas...

7Mhz avec le vent dans le dos! 

[drfloyd]

j'en reviens au theme central du topic

Pour le MSX 1, franchement lui je ne lui trouve pas de petits defauts par rapport à son epoque

Certes ca aurait pu etre mieux coté sprites et scroll, mais ca aurait surement cher à l'époque de proposer mieux sur la partie vidéo. 

Je ne vois pas de petit détail à changer sur le MSX1.

[youki]

j'en reviens au theme central du topic

Pour le MSX 1, franchement lui je ne lui trouve pas de petits defauts par rapport à son epoque

Certes ca aurait pu etre mieux coté sprites et scroll, mais ca aurait surement cher à l'époque de proposer mieux sur la partie vidéo. 

Je ne vois pas de petit détail à changer sur le MSX1.

Si quand meme , moi je dirais le prix...

Mais c'est vrai que c'etait un 8 bits bien pensé.   Malheureusement , il manquait le coté console de jeu dans son design ignitiale je pense.

[drfloyd]

Bah le prix c'était environ 2990ff au départ.... C'était pas non plus excessif même si c'était le même prix qu'un c64 

Oui certes il manquait un truc pour les jeux, mais là on est plus dans le détail....

[kennethoric]

Sur l'Oric on aurait pu rajouter trois fois rien pour pas plus cher...voire moins cher.

-Virer sur le pcb toute la partie vidéo RF, une usine a gaz pour produire une image "antenne" pourave au standard étranger alors que la Péritel devenait courante.

-A la place du RF, une prise joystick "double" facon Amstrad, greffee sur la matrice clavier. Ca coute un connecteur et quelques diodes.

-Une alim simple 12v avec des diodes en série pour abaisser la tension d'entrée d'un régulateur (enfin)  positif 7805, le 12v en amont servirait pour alimenter la péritel à partir du PCB pour avoir moins de filasses. (La teu-hon à l'époque).

-Un accès direct à la RAM overlay, l'Oric était vendu avec 48K de mémoire...alors qu'il en avait 64K! Les 16k chachées sous le capot étant inaccessibles sauf si on achète un lecteur de disques onéreux à l'époque.

Contrairement au titre, j ai listé plusieurs choses mais au final, pas beaucoup plus cher et ce serait mieux vendu avec ces défauts en moins.