GAMOPAT
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

PS5 : Le topic généraliste

+39
SoLamoi
riunaruto
jeff buckley
Reyn
chronodream
Révo
Gilles_fx
DePouLe02
metallica47
le gamer
Syvys
Luke
Kurokishi
Monsieur Atari
eldradl1kisiteur
Solon Jee
ekarrissor
kawickboy
killvan
Fellock
kainrijames
Matari
Frank Drebin
drfloyd
saeba13
xinyingho
naesia
HkFarewell
Stephanek4
pouletmagique
MajorTom
jObiwan
retroactionman
dragon_asia
Loneken
RPG
oldgamer24
Jack O'Lantern
kalo99
43 participants

Page 20 sur 22 Précédent  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22  Suivant

Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par kalo99 Mer 2 Nov 2022 - 17:16

Le problème c'est pas l'engin mais les softs qui seront en petit nombre.

On ne peut pas rentabiliser un tel achat dans ces conditions.

kalo99
Interne
Interne

Nombre de messages : 9639
Date d'inscription : 21/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par Frank Drebin Mer 2 Nov 2022 - 17:32

Le line up est vraiment triste, oui... Mais lorsque le casque sera vendu partout je n'ai pas envie de galèrer des mois pour me le procurer comme pour tout maintenant. Bref on va réfléchir ces 2 prochaines semaines...
Frank Drebin
Frank Drebin
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4082
Age : 46
Localisation : Lille
Date d'inscription : 08/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par jObiwan Mer 2 Nov 2022 - 18:24

Pas sur que les ventes soient au rendez-vous pour un 'accessoire' au tarif plus élevé que la console elle-même, en vue de l'année 2023 qui s'annonce très difficile financièrement.
jObiwan
jObiwan
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4311
Age : 48
Localisation : 59
Date d'inscription : 03/10/2009

https://leblogdejobiwan.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par Frank Drebin Mer 2 Nov 2022 - 18:31

Le plus cynique reste la méthode et le timing... Si tu le veux faut le payer cash (sur le mail il est bien indiqué "le jour de l'ouverture des pré-commandes préparez votre moyen de paiement" ) 1 mois avant Noël, dans la conjoncture qu'on connaît, pour un objet disponible fin février...
Frank Drebin
Frank Drebin
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4082
Age : 46
Localisation : Lille
Date d'inscription : 08/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par jObiwan Mer 2 Nov 2022 - 18:44

A titre perso, l'année 2023, je ne la sens pas de trop sur le plan inflationniste (répercussion du coût de l'énergie, la région Rhône-Alpes, annonce déjà une hausse de 8% le ticket TER à titre d'exemple). Par prudence, je m'abstiendrais de prendre cet accessoire.
jObiwan
jObiwan
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4311
Age : 48
Localisation : 59
Date d'inscription : 03/10/2009

https://leblogdejobiwan.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par RPG Mer 2 Nov 2022 - 19:46

Maintenant faut que Sony annonce un jeu VR " Vis ma vie de riche " , comme ça tu aura le plaisir de vivre une vie virtuel de riche pendant que le monde s'effondre ... MDR

Pas les moyens de te payer des pattes ? Pas grave avec le casque VR de Sony tu pourra faire semblant d'en manger dans un château !  Mr. Green
RPG
RPG
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 583
Age : 37
Localisation : 75
Date d'inscription : 29/05/2020

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par tieutieu Mer 2 Nov 2022 - 22:01

Je ne comprends pas Sony, je pensais qu’ils allaient essayer de passer à la vitesse supérieure et démocratiser la vr.,. Pour je ne sais pas… vendre plein de casques et plein de jeux dessus et faire leur beurre comme ça.

Donc bon, on va avoir les mêmes acheteurs que pour la v1 qui vont s en servir 2 fois par an avec des jeux vite fait. Et ça va très vite être bradé et personne ne va développer dessus.

Alors oui les techos diront que c’est pas cher pour ce que c’est, d’accord. Mais ça restera un accessoire de niche, sans jeu. Sans intérêt. Une technologie de pointe pour jouer à astro ou à mission sous marine (avec une attaque de requin, infosure) Dommage

Peut être que dans quelques années, je le prendrai à 200 e en V2, ça pourra être sympa pour des trucs un ludo educatifs genre exploration du Titanic, de pyramide, le genre de trucs qu'on peut pas faire tous les jours.

Il n'empêche, vu le coût que ça a dû coûter en R&D et en production, je ne comprends vraiment pas pourquoi il n essaient pas d en vendre (à perte) des cagettes et installer un gros parc, donner confiance aux éditeurs pour développer de bons jeux et créer un cercle vertueux si je puis dire.
Là, ils vont jamais rentrer dans leur frais si ce ne sont que les allumés et/ou les riches curieux qui achètent a ce prix
tieutieu
tieutieu
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 265
Age : 41
Localisation : 92
Date d'inscription : 17/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par kalo99 Mer 2 Nov 2022 - 23:17

Je l’ai toujours dit, ça marchera quand une console vr sortira, pas avant.

Peut être sony prépare-t-il le futur?

Une ps6 qui sortirait obligatoirement avec la vr et peut être en cloud, et obliger à ce que tous les jeux soient vr.

Le psvr2 a l’air très bon même pour le prix, mais comme tu dis le plus gros grief est que ça servira à rien si c’est pour faire comme le premier.
kalo99
kalo99
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9639
Age : 37
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 21/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par rugalwave Jeu 3 Nov 2022 - 0:35

Le prix est logique à notre époque où certains achètent des téléphones portables et cartes graphiques à 2000 € pièce...

Par contre à ce niveau de tarif, ils ne visent clairement pas le grand publique pour l'instant et il leur faudra sortir du très très lourd pour le vendre. 
C'est un beau challenge qui va les pousser à se dépasser et innover dans la VR. Wait and see...
rugalwave
rugalwave
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1231
Age : 49
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 31/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par jObiwan Jeu 3 Nov 2022 - 4:37

rugalwave a écrit:Le prix est logique à notre époque où certains achètent des téléphones portables et cartes graphiques à 2000 € pièce...

Par contre à ce niveau de tarif, ils ne visent clairement pas le grand publique pour l'instant et il leur faudra sortir du très très lourd pour le vendre. 
C'est un beau challenge qui va les pousser à se dépasser et innover dans la VR. Wait and see...

Sauf que là, on parle d'un accessoire et non d'un objet usuel. Wink
jObiwan
jObiwan
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4311
Age : 48
Localisation : 59
Date d'inscription : 03/10/2009

https://leblogdejobiwan.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par tieutieu Jeu 3 Nov 2022 - 7:21

rugalwave a écrit:
C'est un beau challenge qui va les pousser à se dépasser et innover dans la VR. Wait and see...
Se dépasser et innover dans la VR ça coûte cher et ils ne le feront jamais si la technologie n est pas massivement installée.
A moins que Sony soutiennent fermement le développement de quelques gros jeux mais je n y crois pas..
En l'état ça va faire le même flop que pour le 1er -_-
tieutieu
tieutieu
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 265
Age : 41
Localisation : 92
Date d'inscription : 17/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par rugalwave Ven 4 Nov 2022 - 1:39

tieutieu a écrit:
rugalwave a écrit:
C'est un beau challenge qui va les pousser à se dépasser et innover dans la VR. Wait and see...
Se dépasser et innover dans la VR ça coûte cher et ils ne le feront jamais si la technologie n est pas massivement installée.
A moins que Sony soutiennent fermement le développement de quelques gros jeux mais je n y crois pas..
En l'état ça va faire le même flop que pour le 1er -_-
Je doute qu'ils se donnent tout ce mal en cette période compliquée et nous pondent un casque VR haut de gamme dans le but de faire un flop... Impossible de vendre cette bestiole à 600 € en masse sans se sortir les doigts du cul.
Laissons leur le temps d'innover et de créer
rugalwave
rugalwave
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1231
Age : 49
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 31/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par dw85 Ven 4 Nov 2022 - 7:27

rugalwave a écrit:
tieutieu a écrit:
rugalwave a écrit:
C'est un beau challenge qui va les pousser à se dépasser et innover dans la VR. Wait and see...
Se dépasser et innover dans la VR ça coûte cher et ils ne le feront jamais si la technologie n est pas massivement installée.
A moins que Sony soutiennent fermement le développement de quelques gros jeux mais je n y crois pas..
En l'état ça va faire le même flop que pour le 1er -_-
Je doute qu'ils se donnent tout ce mal en cette période compliquée et nous pondent un casque VR haut de gamme dans le but de faire un flop... Impossible de vendre cette bestiole à 600 € en masse sans se sortir les doigts du cul.
Laissons leur le temps d'innover et de créer

Oui enfin ce que tu dis pouvait s'appliquer au premier casque PSVR.
dw85
dw85
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9142
Age : 37
Localisation : Nord
Date d'inscription : 04/01/2014

tieutieu offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par kalo99 Ven 4 Nov 2022 - 12:37

A mon sens s’ils veulent taper de la vr sérieusement, ils auraient dû sortir la ps5 comme suit:

Une sorte de séries S entre 6 et 8 Tflops et donc moins chère
Vendue obligatoirement avec le psvr 2
Le psvr 2 en 1080p 60 ou 120 hz
Obliger tous les studios a pondre une version vr

Le tout à 500€.

Ils se seraient démarqués et Xbox n’aurait eu que la puissance pour la séries X.
kalo99
kalo99
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9639
Age : 37
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 21/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par jObiwan Ven 4 Nov 2022 - 13:03

Le psvr n'est pas une console.
jObiwan
jObiwan
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4311
Age : 48
Localisation : 59
Date d'inscription : 03/10/2009

https://leblogdejobiwan.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par kalo99 Ven 4 Nov 2022 - 13:55

jObiwan a écrit:Le psvr n'est pas une console.
Oui et c’est une erreur.

Comment le démocratiser et imposer des jeux si seuls 5 millions l’achètent?

Et quand je donne l’exemple plus haut d’une ps5 vr moins puissante je veux dire qu’elle aurait remplacée purement et simplement la ps5 que l’on connaît.
kalo99
kalo99
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9639
Age : 37
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 21/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par pouletmagique Ven 4 Nov 2022 - 14:19

La VR ça m’a jamais chauffé car au final j’ai l’impression qu’il y a quelques jeux au départ (souvent « anecdotiques) et qu’il y a peu de titres costauds compatibles ensuite.
Après je peux me tromper mais c’est un peu le feeling que j’ai donc pour moi ça sera sans moi faute de vraiment être convaincu.
Sinon d’après les reviews GOWR est une bombe atomique. Il me tarde de le faire.
avatar
pouletmagique
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 6653
Age : 44
Localisation : dans le poulailler magique
Date d'inscription : 13/08/2012

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par jObiwan Ven 4 Nov 2022 - 19:20

kalo99 a écrit:
jObiwan a écrit:Le psvr n'est pas une console.
Oui et c’est une erreur.

Comment le démocratiser et imposer des jeux si seuls 5 millions l’achètent?

Et quand je donne l’exemple plus haut d’une ps5 vr moins puissante je veux dire qu’elle aurait remplacée purement et simplement la ps5 que l’on connaît.
Même si on reprend ton idée, on tournerait à une console à 800 € donc pas sur que cela attirerait des joueurs.
jObiwan
jObiwan
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4311
Age : 48
Localisation : 59
Date d'inscription : 03/10/2009

https://leblogdejobiwan.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par kalo99 Ven 4 Nov 2022 - 19:56

Je pense plutôt 700€.

Mais c’est là où sony doit accepter de perdre sur le hardware pour une version sans disque à 500€ et une version avec disque à 650€-700€.

kalo99
kalo99
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9639
Age : 37
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 21/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par rugalwave Ven 4 Nov 2022 - 23:10

Non ca doit rester un accessoire, on se souvient de Kinect 2 et de la ONE... 
C'est encore trop tôt pour juger quoi que ce soit puisque le matos est pas encore disponible.
Sony ayant déjà l'expérience du 1er casque, j'ose imaginer qu'ils ont appris de leur erreurs...
Après , beaucoup de gens n'ont jamais testé la VR mais c'est réellement quelque chose d'excitant et une expérience fantastique. C'est vraiment ce qui peut faire évoluer un peu le média qu'est le jeu vidéo à mon sens.
Mais comme pour tout support il va falloir créer la killer apps qui rendra l'accessoire indispensable et ca c'est très loin d'être gagné.
rugalwave
rugalwave
Patient incurable

Masculin Nombre de messages : 1231
Age : 49
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 31/03/2007

zoe offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par kalo99 Sam 5 Nov 2022 - 7:37

Qui va mettre 1150€ sans jeu dans une console et un accessoire.

En ne l’obligeant pas, il n’y aura pas de jeux en nombre et que des petits projets.
kalo99
kalo99
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9639
Age : 37
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 21/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par jObiwan Sam 5 Nov 2022 - 7:47

kalo99 a écrit:Qui va mettre 1150€ sans jeu dans une console et un accessoire.

En ne l’obligeant pas, il n’y aura pas de jeux en nombre et que des petits projets.

Même si l'usage est différent, il y a des gens qui ont acheté des consoles NG à plus de 1000 € auprès de scalpers.
jObiwan
jObiwan
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4311
Age : 48
Localisation : 59
Date d'inscription : 03/10/2009

https://leblogdejobiwan.blogspot.fr/

zoe offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par kalo99 Sam 5 Nov 2022 - 7:58

jObiwan a écrit:
kalo99 a écrit:Qui va mettre 1150€ sans jeu dans une console et un accessoire.

En ne l’obligeant pas, il n’y aura pas de jeux en nombre et que des petits projets.

Même si l'usage est différent, il y a des gens qui ont acheté des consoles NG à plus de 1000 € auprès de scalpers.
Oui, des gens, pas tout le monde.

Il faut une masse critique pour développer des jeux.

Même sony ne s’est pas emmerdé a porter tous leurs titres dessus (gt7, uncharted les 5 jeux salon, les 2 tlou, etc..).

Au lieu de porter les deux horizons dessus, ils font un spin off petit budget.
kalo99
kalo99
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9639
Age : 37
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 21/08/2013

tieutieu offre 1 suppo à ce post!

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par jObiwan Sam 5 Nov 2022 - 8:11

Si c'est pour sortir un accessoire à 600€ et ressortir les mêmes jeux adaptés à la VR, sincèrement je ne vois pas trop l’intérêt, notamment pour ceux qui ont déjà conclu ses 2 titres. Donc pour moi, un spin off est beaucoup plus pertinent.
jObiwan
jObiwan
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4311
Age : 48
Localisation : 59
Date d'inscription : 03/10/2009

https://leblogdejobiwan.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par kalo99 Sam 5 Nov 2022 - 10:20

jObiwan a écrit:Si c'est pour sortir un accessoire à 600€ et ressortir les mêmes jeux adaptés à la VR, sincèrement je ne vois pas trop l’intérêt, notamment pour ceux qui ont déjà conclu ses 2 titres. Donc pour moi, un spin off est beaucoup plus pertinent.
Faire les 2 c'est mieux.

Et si la PS5 était sortie VR, HFW et GT7 auraient été directement VR.

TLOU PART 1 et 2 également et cela aurait mieux justifié d'en faire un remake et de mettre 10€ payant l'Upgrade pour les jeux PS4.

J'ai peur que part spin off on entende petit jeu.

Je ne crois pas qu'il y ait eu de gros jeux sur le premier, hormis le RE7 qui est un vrai jeu.
kalo99
kalo99
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9639
Age : 37
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 21/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par tieutieu Sam 5 Nov 2022 - 14:51

kalo99 a écrit:
Je ne crois pas qu'il y ait eu de gros jeux sur le premier, hormis le RE7 qui est un vrai jeu.
Exactement, et ce seul gros jeu reste une adaptation

Y a pas de secret : pour avoir des gros jeux, fait que ça se vende, pour que ça se vende faut briser les prix.

Là ça va faire exactement la même chose que le psvr1
tieutieu
tieutieu
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 265
Age : 41
Localisation : 92
Date d'inscription : 17/05/2022

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par Matari Sam 5 Nov 2022 - 15:19

kalo99 a écrit:
Je ne crois pas qu'il y ait eu de gros jeux sur le premier, hormis le RE7 qui est un vrai jeu.

Skyrim et SW Squadrons, sans être des exclus, sont excellents en VR !
Matari
Matari
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 8082
Age : 50
Localisation : Somewhere in your ass
Date d'inscription : 26/10/2019

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par kalo99 Sam 5 Nov 2022 - 15:29

Matari a écrit:
kalo99 a écrit:
Je ne crois pas qu'il y ait eu de gros jeux sur le premier, hormis le RE7 qui est un vrai jeu.

Skyrim et SW Squadrons, sans être des exclus, sont excellents en VR !
Justement ce sont des jeux normaux en vr.

Et c’est ça qu’il faut mais pour cela il faut imposer une machine vr obligatoirement.

En haut on parlait du flop de kinect 2 imposé.

Mais en vrai le flop vient de son prix, tout en ayant une Xbox moins puissante qu’une ps4, et surtout aucun jeux convaincants.

Même pas un halo 5 au pistolet à la main!!!
kalo99
kalo99
Interne
Interne

Masculin Nombre de messages : 9639
Age : 37
Localisation : Cannes
Date d'inscription : 21/08/2013

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par Frank Drebin Mar 15 Nov 2022 - 10:27

Pour ceux qui (comme moi) avaient un doute, le débit de la précommande du VR2 se fait fin février. Tout s'est fait de manière fluide pour moi, mais certains galèrent un peu plus...
Frank Drebin
Frank Drebin
Infirmier

Masculin Nombre de messages : 4082
Age : 46
Localisation : Lille
Date d'inscription : 08/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par MajorTom Ven 18 Nov 2022 - 17:13

BF amazon qui fait 10% sur les cartes psn. Ajouté à la promo Sony, possible d'avoir 12 mois de
PS essentiel à 40,50
PS extra 67.50
Ps premium 76.41

A utiliser avant le 28.11
bounce
MajorTom
MajorTom
Guéri miraculeux

Masculin Nombre de messages : 2318
Age : 48
Localisation : par ci par là
Date d'inscription : 03/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

PS5 : Le topic généraliste  - Page 20 Empty Re: PS5 : Le topic généraliste

Message par dragon_asia Sam 19 Nov 2022 - 11:49

Pleins de personnes sont capables de s'acheter un nouvel iphone chaque année à 1500€, donc 1100€ au final, pour 5-6 ans, c est pas si cher.......... Faux débat.

Le vrai problème de la VR aujourd'hui est le manque de jeu. Ce que devrait faire Sony et les editeurs de jeux videos VR est de sortir chaque jeux VR sur tous les supports, donc PC, PS5 et Quest. Ainsi, il y a aurait assez de clients potentiels pour sortir de bons vrais jeux VR.
avatar
dragon_asia
Patient contaminé

Masculin Nombre de messages : 988
Age : 39
Localisation : France
Date d'inscription : 12/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

Page 20 sur 22 Précédent  1 ... 11 ... 19, 20, 21, 22  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum