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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

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GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 Empty Re: GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée)

Message par ericde45 Dim 16 Jan 2022 - 19:15

et même le processeur Apple  M1, mémoire RAM intégrée au processeur.
un vrai SOC

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Message par freed Dim 16 Jan 2022 - 19:19

Matari a écrit:
freed a écrit:
Bah oui parce que c'est Apple donc c'est forcément bien (que ce soit le cas ou pas). Ils ont réussi à concilier le côté "cool hype branché bobo", le côté "rebelle gansta" et le côté "luxe hors de prix": Regardez mon Jean-Kevin, il peut payer avec sa montre bracelet... Comme c'est amusant n'est-ce pas wesh wesh?
Et comme leur virage sur le numérique est plutôt réussi, ils ont tout ce qu'il faut pour garder leurs utilisateurs (et leurs développeurs) bien captifs. À chaque présentation d'un i-truc, c'est l'i-sthérie collective. Même s'ils font dans l'obsolescence programmée, le non réparable (ou très difficile à réparer) et qu'ils font ramer leurs anciens modèles pour t'obliger à tout renouveler, les clients en redemandent. Ils sont très très forts.

Je déteste le "new” Apple (à partir de 90) mais leur dernière pub Apple Watch est quand même bien foutue (et à contre-courant de l’image Apple habituelle) !

Bah ils disent pas si la nana a bu la tasse ou si le mec en vélo a fini par mourir de sa commotion cérébrale hein... Ils disent juste que les secours ont été prévenus... C'est cool... C'est hype. En plus il parait que la prochaine version prendra des selfies de toi avec ta gueule encastrée dans l'arbre (pour le mec qui se casse la gueule en vélo) qui seront postés directement sur ton compte rezosocio de ton choix.

Quand on coupera le bras d'un mec pour lui piquer sa montre, ça préviendra automatiquement les secours "Allo, le propriétaire du bras auquel est attaché cette montre se trouvait aux coordonnées x,y avant que je perde contact avec le reste de son corps. Ce message se répètera 5 fois (après j'ai plus de piles)".
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Message par Matari Dim 16 Jan 2022 - 19:35

En fait le mec a du se couper le bras, son Apple Watch est restée coincée entre 2 rochers ! Mr. Green
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Message par rocky007 Dim 16 Jan 2022 - 21:24

Apple se fera un pognon monstre quand la montre préviendra le mari quand se femme a été se taper son amant..( et vice versa bien sûr )
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Message par youki Dim 16 Jan 2022 - 22:11

J'ai jamais compris toute cet hype avec les MACS et les IPhone...   Dans le genre , je prend les gens pour des pigeons et ca marche iil y'a pas mieux...

prix de fabrication d'un iphone 13  :  47$.    Il est vendu à combien?  1300 euros ou un truc comme ca?

l'Iphone 7 , c'etait autour des 20$.

Bon apres faut ajouter les frais de comunication , marketting, packaging...  mais bon un iphone 13 devrait etre vendu a 300usd maximum  au grand public... mais apple le vend  1300 euros  .. et les gens achetent et en sont fiere...

Enfin, il n'y a pas qu'apple ,  dans l'automible ils te prennent bien pour ces pigeons aussi...   Je pense que ceux qui achetent des audi neuves sont les memes qui achetent des IPHONE.
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Message par rocky007 Dim 16 Jan 2022 - 23:30

on voit bien que c'est pas toi qui paie le chauffage de l'Apple Park
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Message par ericde45 Lun 17 Jan 2022 - 0:29

on voit surtout que tu n'as pas compris où est la force de l'iphone
perso j'en ai pas, je pense comme toi que c'est trop cher
mais tous ceux qui en ont ne peuvent plus s'en passer, à cause de l'ensemble des logiciels
performants, efficaces, bien pensés
une fois que les utilisateurs ont gouté à un téléphone qui est en accord avec leurs attentes d'utilisation, ils ne veulent plus revenir à Android
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Message par dav1974 Lun 17 Jan 2022 - 7:14

Je continu dans le HS.
 Les logiciels sur iphone c'est exactement les même que sur android. Juste les icones qui changent. Mais...

 L'avantage réel d'avoir un iphone :

- Avoir tout un écosystème Apple a la maison, c'est...propre...:)
- Les photos Iphone "d'origines" ont toujours un "style" a elles (sur android on peux faire pareil, mais faut traficoter). On aime ou pas.
- Le service Apple dans les boutiques quand tu es en rade, est impressionnant.

 les moins :
 Les "objets" Apple sont pas top (l'Apple watch, sérieux le prix qu'elle coute pour..ça ?)
 Les écouteurs sont super bien, mais on trouve mieux ou équivalent chez la concurrence en moins "volables" et moins cher.
 La messagerie SMS/MMS Apple qui fout régulièrement la merde avec les MMS.

 je peux en parler parce que la guerre ST/Amiga je vis son équivalent tous les jours avec la guerre Samsung/Apple que se livrent ma femme et ma fille au quotidiens. MA fille est pro Apple (tablette, watch et tout) ma femme est pro Samsung (qui est en fait un peu le Apple chez Android..plus cher que les autre, mais assez stylé c'est vrai).

 Elles se foutent sur la gueule a longueur de temps. C'est marrant...

 Perso, je kiff Huawei, pour le prix. Ma montre Huawei a moins de 200 balles est pas sous android (d'ou le prix ...et ça c'est bon en fait), je la charge tous les 15 jours, alors que la galaxy watch de ma femelle ou la Apple Watch de ma fille demandent tjrs a être rechargées.

 On se retrouve encore dans le conflit: ST/Amiga, Apple/samsung, GTI/Turbo, slip/caleçon, pizza creme/tomate, vaseline/mollard. etc... GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 418468
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Message par epc35 Lun 17 Jan 2022 - 7:24

Les gens ont un besoin irrépressible d'appartenir à une communauté, c'est ce qui se reflete dans ces combats Apple/Android encore maintenant.

Y a rien actuellement qui sépare fonctionellement un tel Android d'un tel Apple.
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Message par ericde45 Lun 17 Jan 2022 - 7:26

faudra me montrer imessage sur android...
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Message par dav1974 Lun 17 Jan 2022 - 7:52

ericde45 a écrit:faudra me montrer imessage sur android...
 Ben justement, quand j’envoie un MMS a ma gamine, régulièrement elle arrive pas a l'ouvrir ou il met 3 plombes a arriver.

 A un moment elle m'avait filé son ancien iphone 6, pareil, quand je lui envoyais un MMS (sur son 11 ou 12), ça plantait régulièrement si le réseau était pas au top, alors que sur Android, dans la même pièce, aucun soucis (on a fait l'essai).
 Imessage c'est un peu du caca si tu habite pas en ville sous une bonne couverture, ou si ton tel a pas accés a un spot wifi.
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Message par ericde45 Lun 17 Jan 2022 - 8:01

ben oui mais quand tu es habitué à envoyer des imessages, qui permettent plus de choses que les sms, tu as bien du mal à revenir sur un bete logiciel sms
surtout si par exemple tes potes de sport ont tous des iphones et utilisents ses possibilités multicorrespondants/multis support dans imessage
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Message par Monsieur Atari Lun 17 Jan 2022 - 8:25

Les fans d'Apple, les "pommés" comme je les appelle, sont tellement drôles. Ils rappellent énormément les amigoloids quelque part, ce besoin irrépressible de vouloir en mettre plein la vue à tout le monde, de se croire l'élite, d'épater la galerie... On voit bien leur niveau de complexes. Et dès que vous commencez à critiquer leurs objets favoris, ils ont toujours le même argument:

- C'est passke t'as pas les moyens! T'es jaloux!

Apple a réussi le tour de force de faire croire aux cons qu'avec un iPhone, tu prouvais au monde entier que tu étais riche! Surendettés mais riches quand même! C'est pas beau la vie? Pauvres gens. Pauvre monde...

dav1974 a écrit:On se retrouve encore dans le conflit: ST/Amiga, Apple/samsung, GTI/Turbo, slip/caleçon, pizza creme/tomate, vaseline/mollard. etc... GUERRE ST-AMIGA, FIGHT ! (Mauvaise foi assurée) - Page 6 418468
J'attends le HS vaseline/mollard avec impatience! Rolling Eyes
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Message par dav1974 Lun 17 Jan 2022 - 8:37

ericde45 a écrit:ben oui mais quand tu es habitué à envoyer des imessages, qui permettent plus de choses que les sms, tu as bien du mal à revenir sur un bete logiciel sms
surtout si par exemple tes potes de sport ont tous des iphones et utilisents ses possibilités multicorrespondants/multis support dans imessage
 Tu as pas de android toi ?
C'est sur tous les android aussi : tu vois si l'autre lit ou a lu le message, si il est en train de répondre, conv video en direct etc...
 Exactement le même mais qui marche mieux.

 Tu peux même sécuriser les sms.
C'est la même appli. en mieux, parce qu'avec un réseau pourri comme ici, j'ai pas de soucis.

Ca s'apelle "message" et c'est fait par google, donc intégré a android (si tu veux, c'est désactivable comme imessage)

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.messaging&hl=fr&gl=US
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Message par youki Lun 17 Jan 2022 - 8:58

je deteste les Android et les Iphone...  moi ceux que j'adorais vraiment c'etait les Blackberry.  Clavier physique et superbe OS bien ergonomique et bien stable.  Malheureusement...  c'est mort Sad

Quand mon blackberry a laché au bout d'une 10aine d'année ,je suis passé  sur un mobile sur Firefox OS , bon faut etre honnete ca valait pas dutout l'OS du blackberry, mais au moins c'etait ni Android ni apple.. tu avais le controle de tout , des appli sympa (moi je suis pas trop demandeur en appli , il me faut juste client Email , sms , telephone  et c'est tout , le reste je m'en fou..)

L'Os a fini par etre abandonné Sad...et mon telephone un ZTE chinois a fini par lacher...   ducoup j'ai été aussi contraint a passer sur Android...  ma boite m"obligait a installer de soft Android ou IOS  pour l'acces au CE ,  ou pour obtenir les secure ID , ma banque aussi ... etc..etc.. tout le monde te force a passer sur une de ces merdes...   tu as beau resister , tu finis par y etre obligé... Sad   

J'ai pris un Nokia en Android ..  je deteste Android (je parle pas du jeu sur MO5!  Very Happy) a un point que vous pouvez pas imaginez!...   J'ai aussi un iPAD que m'a boite m'avait fourni en cadeau il y a quelques années,  j'ai jouer avec pendant une semaine et je ne l'ai plus jamais sorti de sa boite...  J'ai detesté le monde "apple" tout autant uqe je deteste le monde "google"

Ceux que je trouvais "acceptable"  c'etait en fait les premier Windows Phones,  ceux avec le Stylet.  Mais la aussi malheureusement... c'est mort...
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Message par dlfrsilver Lun 17 Jan 2022 - 8:59

Copper a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Oui, c'est une machine pro. Désolé. Et je ne compte plus les nuits entières où mon STF est resté allumé, et ça ne chauffait pas plus qu'un autre machin du même genre. Venant d'un gars qui a une brique en guise d'alimentation externe, merci pour ton témoignage! MDR
Disons que j'attendais exactement cette réponse de ta part  MDR

Et non sous cette forme monobloc les 520 ST et 1040 ST ne sont pas des machines pro contrairement aux A1000 et A2000...

Mais totalement...... Les 520 et 1040 étaient des machines familiales pour faire du joujou, et pas du tout pour faire du pro ou semi-pro. 

Connaissant la conception des ST, je laisserais surement pas la machine allumée en continu, et à raison....

Les Amiga 2000, 2500, 3000, 4000 étaient fait pour un usage pro, avec un support étendu des cartes d'extension. Le tout a des prix d'entreprise (plus cher et hors de portée d'un budget famille).
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Message par Fellock Lun 17 Jan 2022 - 9:00

ericde45 a écrit:on voit surtout que tu n'as pas compris où est la force de l'iphone
perso j'en ai pas, je pense comme toi que c'est trop cher
mais tous ceux qui en ont ne peuvent plus s'en passer, à cause de l'ensemble des logiciels
performants, efficaces, bien pensés
une fois que les utilisateurs ont gouté à un téléphone qui est en accord avec leurs attentes d'utilisation, ils ne veulent plus revenir à Android
C'est surtout que les gens ont l'habitude. Perso, j'en suis à mon 3e iphone. Je le change une fois tous les 4 ans en général. J'ai commencé avec un 4S, puis un 8 et maintenant, j'en ai un XS. J'attends que mon abonnement téléphonique prenne fin pour changer mon tél. Si je reste sur la gamme iphone, c'est simpement, parce que je m'y retrouve bien plus vite.
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Message par dlfrsilver Lun 17 Jan 2022 - 9:06

rocky007 a écrit:je suis effondré..je pensais passer un bon dimanche après avoir éliminé dlfrsilver et je dois à nouveau me coltiner les pires arguments possibles...vraiment le niveau est très très bas:

" l'alim chauffe, c'est pas un ordi pro"
"il est monobloc, c'est pas pro"

Après tout, nous aussi on peut dire que la couleur jaune de l'Amiga fait pas pro ? Que son plastique pue , ça fait pas pro ?  Que ses touches poreuses s'encrassent vite avec les doigts de leurs utilisateurs à l'hygiène douteuse ?   Qu'une brique comme alim posée à terre qui chauffe les pieds ça fait pas pro ? pire encore : combien de chiens sont mort électrocuté en urinant sur l'alim posée à terre ?

et puis cette question de RAM... quelle belle foutaise... on est d'accord qu'on ne changeait pas de RAM tous les jours ?    on n'était pas à l'époque d'Amazon où on commandait sa barrette et on la tapait soi-même dans son PC.  On avait nos 2-3 boutiques spécialisées et tout se passait là uniquement.

Alors que faisait-on ?  on allait au magasin avec son ST et on faisait placer la RAM par un pro.  On payait 100 balles de main d’œuvre et on rentrait chez soi.  c'est fou hein ?

Vous oubliez que même à cette époque, la plupart des modifications des PC se faisaient en magasin, parce l'utilisateur lambda n'avait aucune idée de comment installer les drivers, configurer les IRQ, régler les conflits matériels, software etc..  Encore aujourd'hui, il est pas rare qu'une le simple changement de carte graphique se  fassent en magasin spécialisé.  Alors faut pas nous sortir qu'en 85 , tout le monde démontait son Amiga 500 qui représentait 5 ans d'économie  en faisant sauter la garantie, changeait ses eproms ( sans protection anti statique évidement ) avec le couteau de cuisine, remplaçait son CPU à 1000 balles avec ses gros doigts gras sans même faire attention au détrompeur...  bref, encore une fois, tout cela relève du fantasme.  Au final faire un ordi moins couteux, le rendant ainsi accessible à tous, était une meilleure stratégie que faire exploser les coûts pour les 0,1% de mec qui vont bidouiller leur Amiga.

ça fait  25 ans qu'on voit les même trucs : Amiga c'est mieux parce Rick Dangerous charge plus vite, qu'on sait étendre la RAM facilement, qu'on a Lotus 3, Turrican et SoTB et Brian the Lion, que la NASA l'utilisait ...ah oui et nouveauté 2021, Titanic a été fait avec l'Amiga.  Vu l'argumentaire au bas des pâquerettes avancé, on devine votre rage envers la machine exceptionnelle qu'était l'Atari ST

et la preuve la plus simple : Commodre a dû d'urgence foutre le A1000 et copier la stratégie d'Atari en sortant le A500 avec 3 ans de retard...CQFD



Chui là ptit con  MDR Et ouais le ST c'était pas sérieux, c'était principalement une machine de jeu, et ça remplaçait avantageusement le chauffage dans une pièce (à défaut de foutre le feu  MDR MDR).
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Message par youki Lun 17 Jan 2022 - 9:07

dlfrsilver a écrit:
Copper a écrit:
Monsieur Atari a écrit:Oui, c'est une machine pro. Désolé. Et je ne compte plus les nuits entières où mon STF est resté allumé, et ça ne chauffait pas plus qu'un autre machin du même genre. Venant d'un gars qui a une brique en guise d'alimentation externe, merci pour ton témoignage! MDR
Disons que j'attendais exactement cette réponse de ta part  MDR

Et non sous cette forme monobloc les 520 ST et 1040 ST ne sont pas des machines pro contrairement aux A1000 et A2000...

Mais totalement...... Les 520 et 1040 étaient des machines familiales pour faire du joujou, et pas du tout pour faire du pro ou semi-pro. 

Connaissant la conception des ST, je laisserais surement pas la machine allumée en continu, et à raison....

Les Amiga 2000, 2500, 3000, 4000 étaient fait pour un usage pro, avec un support étendu des cartes d'extension. Le tout a des prix d'entreprise (plus cher et hors de portée d'un budget famille).

les 2000 3000 4000 etaient la meme console de jeu  deguisé en machine pro . C'est tout .  C'est juste du marketing c'etait juste un habillage different , des prix beaucoup plus haut pour faire pro et augement les marges.  Mais techniquement ca restait des consoles.  Les pro ne se sont pas fait avoir. ils ont choisi les PC.

Les St etaient beaucoup plus utilisés dans le monde pro et semi pro que les Amiga.   une des preuves c'est que l'on a eu des  Stacy , St Pad , TT , Mega ST..  etc... justement pour repondre a une demande pro... meme si commercialement ca n'a pas fonctionné , mais ca a été fait pour répondre a la demande et confirme l'orientation pro/semi pro de la machine  .

Il y a t'il eu un Amiga portable?
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Message par dlfrsilver Lun 17 Jan 2022 - 9:17

C'est totalement faux. Les séries Pro de chez Atari ont eu des ventes merdiques. que ce soit Stacy, ST pad, TT, Mega ST, un flop total, avec des chiffres de vente équivalente à celles du Falcon 030 (13.000 unités à la louche).

 A l'inverse, les modèle pro de l'amiga se sont vendu au total plus de 778.000 machines dédié au professionnel.

Les amiga se sont bien plus vendus que les Atari sur l'aspect pro, et de loin.

sur la gamme atari, le gros du peloton c'était les 520 et 1040 sur 2,3 millions de machines vendues. les autres sont totalement anecdotiques.

Un portable ? pourquoi faire ? Copier l'echec des portables atari ?
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Message par Monsieur Atari Lun 17 Jan 2022 - 10:01

T'as pas des aspirateurs à vendre là? Pffff...
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Message par epc35 Lun 17 Jan 2022 - 10:08

youki a écrit:

Les St etaient beaucoup plus utilisés dans le monde pro et semi pro que les Amiga.   une des preuves c'est que l'on a eu des  Stacy , St Pad , TT , Mega ST..  etc... justement pour repondre a une demande pro... meme si commercialement ca n'a pas fonctionné , mais ca a été fait pour répondre a la demande et confirme l'orientation pro/semi pro de la machine  .

Tu te rends compte que tu te contredis. Ils ont fait tout ca parce qu'il y avait une demande, mais ca n'a pas marché, parce que ? parce qu'il n'y avait pas de demande.

Atari a bougé dsd bras dans tous les sens, à la fin des années 80,  quand les ventes  du ST ont chuté, comme il n'y avait pas de PC compatibles ou de C64 comme chez Commodore pour remplir les caisses, ils ont essayé tout et n'importe quoi, et rien n'a marché, pour finir par revenir à la console, retour au point de départ et mort.

Y avait pas de demande, juste un besoin désespéré de Atari de survivre.
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dlfrsilver offre 1 suppo à ce post!

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Message par rocky007 Lun 17 Jan 2022 - 10:18

dlfrsilver a écrit:Connaissant la conception des ST, je laisserais surement pas la machine allumée en continu, et à raison....

pff t'es comme les frelons, on a beau t'exterminer, tu reviens toujours l'année d'après..en plus , toujours la tête haute comme si rien n'était, c'est fou comme tu arrives à vivre dans le déni.

bref.. tu t'y connais autant en électronique qu'en informatique. on attend toujours les prix des condos en 1985, on attend toujours ton analyse "oscillo", on attend toujours la preuve que ceux du ST étaient moins bon que ceux de l'Amiga... mais comme toujours on pourra toujours attendre très longtemps, lors de tout tes passages sur les forums depuis 2006, tu n'as jamais , pas une seule fois sourcé tes propos... des gens ont même fait des sites internet à ton honneur pour dénoncer la désinformation que tu propages.

Le truc le plus fou que j'ai lu, c'est que ce mec a osé débarquer sur un forum de coding Atari, en ouvrant un sujet " j'ai rippé les sprites de Flash Flashback avec mon action Replay et je vous annonce officiellement que d'après mon expertise pointue en la matière, il est totalement impossible de le refaire sur ST, raison pourquoi Delphine ne l'a pas fait".. je vous raconte pas les 5000 messages de haine envers lui qui ont suivi.. c'est comme si moi j’allai sur le forum Amiga France dire que j'ai trouvé un source de Shadow of the Beast 4 sur ST et qu'il défonçait tout sur Amiga..

et pour terminer, c'est marrant, le seule recap dont tu parles sur ton Facebook est... un Amiga 2000... Mr. Green




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Message par youki Lun 17 Jan 2022 - 10:18

epc35 a écrit:
youki a écrit:

Les St etaient beaucoup plus utilisés dans le monde pro et semi pro que les Amiga.   une des preuves c'est que l'on a eu des  Stacy , St Pad , TT , Mega ST..  etc... justement pour repondre a une demande pro... meme si commercialement ca n'a pas fonctionné , mais ca a été fait pour répondre a la demande et confirme l'orientation pro/semi pro de la machine  .

Tu te rends compte que tu te contredis. Ils ont fait tout ca parce qu'il y avait une demande, mais ca n'a pas marché, parce que ? parce qu'il n'y avait pas de demande.

Atari a bougé dsd bras dans tous les sens, à la fin des années 80,  quand les ventes  du ST ont chuté, comme il n'y avait pas de PC compatibles ou de C64 comme chez Commodore pour remplir les caisses, ils ont essayé tout et n'importe quoi, et rien n'a marché, pour finir par revenir à la console, retour au point de départ et mort.

Y avait pas de demande, juste un besoin désespéré de Atari de survivre.

encore un qui parle sasn rien y connaitre...

Pas de PC Compatible chez ATARI?   ...pfff...

Les Stacy et les ST PAD n'ont pas fonctionné parce qu'ils etaient peut etre pas assez bien conçu ou mal positionnés question prix (il aurait fallu je pense qu'ils soit vendus plus cher et avec un meilleur ecran un truc qui aurait pu tenir la comparaison avec le CRT monochrome des Atari , un truc a matrice active , mais bon a l'epoque c'etait encore cher)  ou un peu trop en avance sur leur temps. 

Tes 2000 ,3000,4000 ont pour la plus part été acheté par des gogos qui avait des A500 et qu'ils pensaient qu'ils achetaient quelque chose de mieux et que ca "faisait" pro... la grande majorité n'ont été utilisé que pour des jeux ou pour formater des disquettes...   c'est juste des fanboys Amiga 500 qui ont acheté des 2000,3000 et encore plus les  4000. des grands ado boutouneux qui n'avaient pas de copines...


Dernière édition par youki le Lun 17 Jan 2022 - 10:38, édité 1 fois
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Message par epc35 Lun 17 Jan 2022 - 10:24

Effectivement, il y avait des PC chez Atari, sans doute achetés par toi et toi, et c'est tout. Qui aurait acheté un PC compatible alors que le 520 ST faisait tellement mieux et couvrait tous les besoins pro d'une entreprise et bien plus.

Pour le reste, les gentils contre les méchants, allez je vous laisse, vous êtes trop pourris de la tête.
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Message par youki Lun 17 Jan 2022 - 10:39

epc35 a écrit:Effectivement, il y avait des PC chez Atari, sans doute achetés par toi et toi, et c'est tout. Qui aurait acheté un PC compatible alors que le 520 ST faisait tellement mieux et couvrait tous les besoins pro d'une entreprise et bien plus.

Pour le reste, les gentils contre les méchants, allez je vous laisse, vous êtes trop pourris de la tête.

Je te renvoie la même chose,   si l'Amiga etait si bien pourquoi Commodore a vendu des PC?
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Message par Copper Lun 17 Jan 2022 - 10:46

Oui je me demande encore pourquoi ils ont fait ça les vilains Commodore Sad
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Message par Anarwax Lun 17 Jan 2022 - 10:48

meme les crocos ont fait des sortes de PC non, 1512 et 1640 ?
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Message par Copper Lun 17 Jan 2022 - 10:51

Tout le monde a fait du PC à un moment donné (même Thomson)
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Message par Anarwax Lun 17 Jan 2022 - 10:53

oui le TO16 je pense ?
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Message par Anarwax Lun 17 Jan 2022 - 10:53

bah du PC ou un peu avant du MSX, les standards ...
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