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La PC Engine a-t-elle sa place ici ?

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Message par Luke Mer 24 Nov 2021 - 16:38

Sinon, pout par rentrer dans des débats sans fin, quels sont vos 3 shoots préférés sur la Trinity PCE - MD - Snes ?

Perso : R-Type Thunder Force 4 - Super Aleste 

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Message par kimengumi Mer 24 Nov 2021 - 17:39

Cette console n'a pas ça place ici, uniquement la supergrafx Mr. Green
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Message par Irata64 Mer 24 Nov 2021 - 18:33

@Luke a écrit:Sinon, pout par rentrer dans des débats sans fin, quels sont vos 3 shoots préférés sur la Trinity PCE - MD - Snes ?

Perso : R-Type Thunder Force 4 - Super Aleste 

NEXZR - GUNHED - WINDS OF THUNDER (tout ça sur PCE)
si je devais en citer sur MD, je ne vois que TF3 
sur SNES, y'a rien de bon, c'est si mou du genou
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Message par retroactionman Mer 24 Nov 2021 - 19:18

Il vaut mieux un top 3 par bécane
SFC : R-Type 3 - Axelay - Parodius Da
MD : Thunder Force 4, Thunder Force 3, Musha Aleste
PCE : Gunhed, Spriggan, Winds of Thunder


Dernière édition par retroactionman le Jeu 25 Nov 2021 - 6:54, édité 1 fois
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Message par Luke Jeu 25 Nov 2021 - 3:07

@Irata64 a écrit:
@Luke a écrit:Sinon, pout par rentrer dans des débats sans fin, quels sont vos 3 shoots préférés sur la Trinity PCE - MD - Snes ?

Perso : R-Type Thunder Force 4 - Super Aleste 

NEXZR - GUNHED - WINDS OF THUNDER (tout ça sur PCE)
si je devais en citer sur MD, je ne vois que TF3 
sur SNES, y'a rien de bon, c'est si mou du genou

Et entre Lords of Thunder Mega CD et Super CDrom, tu penses quelle version est la meilleure ?

J'ai regardé plusieurs comparatifs, j'en étais venu à me dire que c'est un peu plus coloré sur Super CDrom, mais que c'était plus équilibré en bruitages/musiques sur le Mega CD, et qu'il y a un peu plus de plans qui bougent sur ce dernier.
Mais comme j'ai jamais eu l'occasion de jouer sur Mega CD, en fait sur l'équilibrage du son, je sais pas trop.

Pour être honnete, j'ai quand meme l'impression que pour l'adaptation, ils ont fait le minimum syndical... T'aurais filé ce boulot à Technosoft par exemple, on aurait eu un truc plus digne de la Mega Drive. Là c'est quand meme pas foufou pour un titre de 1995. Y'a quand meme un 68 000 à 12,5mhz dans le Mega CD.

Après au niveau du développement, c'est ptete plus compliqué que ça ?
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Message par Luke Jeu 25 Nov 2021 - 3:25

@retroactionman a écrit:Il vaut mieux un top 3 par bécane
SFC : R-Type 3 - Axelay - Parodius Da
MD : Thunder Force 4, Thunder Force 3, Musha Aleste
PCE : Gunhed, Spriggan, Super Star Soldier

Alors, à mes yeux :

SFC
1/ Super Aleste 2/ Axelay 3/ Parodius Da

Coup de coeur : Un Squadron

MD
1/ Thunder Force IV 2/ Thunder Force III 3/ MUSHA

Coup de coeur : Elemental Master

PCE
1/ R-Type Hucard 2/ Spriggan Mark II 3/ Soldier Blade

Coup de coeur : Lords of Thunder
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Message par Rudolf III. Jeu 25 Nov 2021 - 12:28

Sinon, il n'y a pas que des shoots sur ces machines. ;-)

Allez, le top 3 des Action-RPG :

- PC Engine : Ys IV : The Dawn of Ys ;
- Mega Drive : Monster World III ;
- Super Nintendo : Terranigma.
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Message par vorakain Jeu 25 Nov 2021 - 15:37

le top des invendus à l'époque   La PC Engine a-t-elle sa place ici ? - Page 2 517947
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Message par SMR Jeu 25 Nov 2021 - 16:35

Admettons que c'est juste rangé par années de sortie : avant janvier 1988 et après janvier 1988. Very Happy La PCE est bien rangée. Mr. Green
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Message par Luke Jeu 25 Nov 2021 - 17:09

J'vais encore passer pour le pro Mega Drive... Mais c'est vraiment honnête. Pour moi le meilleur RPG 16 Bit c'est Phantasy Star IV. Le III énorme aussi à mes yeux, mais j'ai fait qu'une seule fin. Le II, j l ai jamais fini. Mais quelle saga nom de dieu. 

Monster World III, fait 3 ou 4 fois sur MD, un petit bijoux.

J'adore Secret of Evermore sur Snes, mais j'l'ai jamais vraiment avancé. Faut absolument que je le fasse celui là. Je le trouve tellement plus attirant que les FF... 

Encore de la MD, Pier Solar c'était quelque chose au Noel 2010. Redéballer un RPG tout neuf sur ma 16 Bit préférée... Après c'est ptete pas objectif. Je l'avais fait sur plusieurs semaines. Je me souviens du combat contre le boss final qui avait dû durer 15 ou 20 min, c'était un moment génial.

J'ai fait très très tard Chrono Trigger, c'était beau. Sur DS, j sais pas si ça compte. Mais par contre bestiaire pourri, combats banals, et stage de la foret bien en dessous du reste. Mais un beau RPG 16 Bit, y'a pas de doute.

J'en ai fait aucun sur la PCE. Je sais pas si sur la Mini y'a du lourd ou pas.
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Message par retroactionman Jeu 25 Nov 2021 - 18:33

J'adore les Phantasy Star, mon premier RPG fut le premier en Master System.

Mais face à l'armada de la SFC/SNES Il n'y a pas de débat.

Si il y a un top RPG 16 bits, c'est sur cette bécane.
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Message par drfloyd Jeu 25 Nov 2021 - 19:02

Cela a toujours été la question : faut il classer la console dans la rubrique 8 ou 16 bit ?

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Message par ace76 Jeu 25 Nov 2021 - 19:54

@Luke a écrit:
Dans les voitures de course pour route, y'a eu la Sainte Trinity : Ferrari F40-Lamborghini Countach-Porsche 959-
Je crois qu'on a eu notre Sainte Trinity pour la 2D amoureux
Fixed.
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Message par Rudolf III. Jeu 25 Nov 2021 - 20:12

Il y a aussi beaucoup de RPG sur PC Engine, mais essentiellement en japonais malheureusement. La SNES reste nettement devant en nombre néanmoins.

La Mega Drive se rattrape un peu avec des exclus japonaises (comme les deux Langrisser) et le Mega CD (les deux Lunar, Popful Mail entre autres). Elle n'est pas si ridicule que ça en Tactical-RPG et Action-RPG.


Dernière édition par Rudolf III. le Jeu 25 Nov 2021 - 20:40, édité 1 fois
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Message par Tonkatsu Jeu 25 Nov 2021 - 20:18

Popful Mail existe aussi sur PCE CD.
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Message par Rudolf III. Jeu 25 Nov 2021 - 20:37

Mais une version moins bonne apparemment, et un gameplay différent qui est plus proche du gameplay "je fonce dans le tas" des versions PC-88/PC-98, là où la version Mega CD a un gameplay "bouton d'action" cette fois.
Le jeu est aussi sorti sur Super Famicom, mais sans le gameplay Mega CD.

En tout cas, le consensus dit que c'est la version Mega CD qui est de loin la meilleure.

Sinon, sur Mega CD, il y a aussi apparemment une très bonne version du fameux jeu Dune. En tout cas, à ma connaissance, la seule version console du jeu. En fait, ce qui est rigolo en y repensant, c'est que le genre de RPG dominant sur Mega Drive + Mega CD semble être... le Tactical-RPG, car, quand on les compte, en fait, il y en a pas mal ! Et sans compter les Action-RPG loin d'être dégueulasses, en fait, j'ai l'impression que c'est surtout le RPG classique au tour par tour qui est minoritaire sur la Mega Drive de base (meme si ensuite le Mega CD en a rajouté un peu comme les deux Lunar, ou la version CD du premier Shin Megami Tensei qui a aussi bonne presse, plus d'autres exclus japonaises qui m'échappent).
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Message par retroactionman Jeu 25 Nov 2021 - 21:56

@drfloyd a écrit:Cela a toujours été la question : faut il classer la console dans la rubrique 8 ou 16 bit ?

La question elle est vite répondue : 16 bits
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Message par Rudolf III. Jeu 25 Nov 2021 - 22:18

Bon, coupons la poire en deux : 12 bits ! Mr. Green
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Message par Rudolf III. Jeu 25 Nov 2021 - 22:34

Blague à part, je trouve que les dénominations "8 bits", "16 bits", et j'en passe, sont complètement obsolètes et ne signifient pas grand chose. Et le nouveau classement "console de troisième génération", "console de quatrième génération", et ainsi de suite, ne me satisfait absolument pas non plus. Dans un cas comme dans l'autre, on ne peut pas vraiment "caser" toutes ces consoles qui sont "décalées" les unes par rapport aux autres.

A vrai dire, voilà comment je "classerais" les consoles de salon (je mets encore les consoles nomades à part, elles sont leur propre catégorie distincte au même titre que les micro-ordinateurs et l'arcade font partie de leurs propres mondes respectifs, quelque part - même s'il y a quelques cas ambigus qui sont "à la croisée des chemins" ou "entre deux mondes" comme les MSX, la Neo Geo et la Switch), avec quatre "ères" que je distingue et avec de véritables "ruptures" que j'ai ressenties entre elles :

1) Consoles 2D pré-Krach : Odyssey, 2600/5200/7800, Vectrex, Intellivision, ColecoVision...
2) Consoles 2D post-Krach : NES, Master System, PC Engine, Mega Drive, Super Nintendo...
3) Consoles 3D pré-HD : Saturn, Playstation, Nintendo 64, Dreamcast, Playstation 2, Gamecube, Xbox... et j'y inlus même la Wii (une Gamecube évoluée).
4) Consoles 3D post-HD : Xbox 360, PS3, Wii U, PS4, Xbox One, Switch (pour peu qu'on ne la mette pas dans la catégorie "consoles nomades/smartphones"), PS5, Xbox Series X.
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Message par xinyingho Jeu 25 Nov 2021 - 23:14

La PC Engine n'a pas un espace d'adressage homogène entre ses composants, un CPU 8 bits et un VDP 16 bits (15 en vrai car l'un des bits est toujours forcé à 0). C'est comme la MD, le 68000 est un CPU hybride avec des instructions fonctionnant en 16, 24 et 32 bits. Pourtant, Sega s'est contenté de mettre en avant la partie 16 bits uniquement.

D'un point purement commercial, c'est simple et aguicheur de tout résumer en un seul chiffre mais un techos regardera plus en détails pour essayer de sortir des tendances entre des architectures qu'on ne peut pas comparer directement car assez différentes l'une de l'autre.

Le classement par générations de consoles reste idéal pour se faire une idée des évolutions technologiques de 50 ans de jeux videéo. La division en 4 catégories 2D / 3D est bien trop floue et ne peut servir qu'en guise d'introduction rapide d'une présentation.
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Message par Rudolf III. Jeu 25 Nov 2021 - 23:29

Et a contrario, le classement par "générations" donne une idée fausse de ce qu'était réellement le monde du jeu vidéo, où on pourrait croire que les consoles d'une même "génération" sont toutes sorties en même temps, et qu'il n'y aurait eu aucune évolution technologique en leur sein (Famicom -> FDS, SNES -> puces dans les cartouches, Mega Drive -> Mega  CD, PC Engine-> Super CD-ROM²...), alors qu'une console comme la PC Engine concurrençait aussi bien la Famicom que la Super Famicom et Mega Drive, ou que la Dreamcast concurrençait aussi bien la Playstation que la Playstation 2 (deux "générations" différentes à chaque fois).

Donc "idéal", j'ai comme un doute.
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Message par xinyingho Jeu 25 Nov 2021 - 23:44

Ben je veux dire idéal dans le sens où ça donne quand même une bonne idée des tendances à un moment donnée. Ce n'est ni trop flou ni trop détaillé. Après, le classement parfait n'existe pas puisque chaque constructeur suivait ou suit son propre agenda.

Ton classement peut être pertinent pour faire un résumé de très haut niveau mais c'est pas forcément mieux que le classement par générations. Ca dépend de quoi on veut parler à un moment donné en fait.
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Message par Fellock Ven 26 Nov 2021 - 3:32

J'ai toujours perçu les générations de consoles comme des périodes :
1984-1990 : 8 bits
1991-1994 : 16 bits
1995-2000 : 32-64 bits
2001-2005 : 128 bits
2006-2013 : 7e génération
2014-2020 : 8e génération

Il y a toujours des consoles qui font débat au sein de chaque génération, mais ce type de découpage met surtout en avant ce qui dominait durant ces périodes. En 91 et 94, c'était la domination des 16 bits. Ca n'a pas empêché la MD de voir le jour en 1988 et la SFC d'avoir plein de jeux en 1995.
Ensuite, chaque console s'inscrit dans la génération qui lui convient. Il peut y avoir des consoles en avance comme la Dreamcast et d'autres en retard comme la GX-4000.
La Wii est considérée comme une console de 7e génération, non pas pour sa technologie (qui la rattache plutôt à la 6e), mais par son époqque. Elle était en concurrence avec les PS360 et les trois idées dominantes de cette génération, c'était la HD (la Wii n'était pas concernée), la démocratisation du jeu en ligne sur consoles (les trois machines étaient concernées) et le motion gaming (les trois consoles étaient concernées).

Reste le cas de la PCE qui est bien plus compliqué, parce que la console a su évoluer avec son temps. Lors de son arrivée, sa technologie écrasiat la concurrence et quelques années plus tard, elle lui a permis de tenir tête aux consoles de la génération suivante. Je crois que c'est un cas unique dans l'histoire des consoles.
Par rapport à la classification ci-dessus, il faudrait voir à quelle période cette console a semblé la plus active :
S'il s'agit de 83-90, alors elle entrera dans la génération 8 bits.
Par contre, si c'est entre 91 et 94, on pourrait la classer dans les 16 bits (de la même manière qu'on classe la Wii dans les consoles de 7e génération).


Bref, ce genre de débat sur les générations est intéressant, parce que personne n'est jamais d'accord sur les détails, alors qu'on parvient tous à s'entendre sur le fait que telle ou telle console appartient à telle ou telle génération (sauf pour les cas particuliers comme la PCE).
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Message par patbeauf Ven 26 Nov 2021 - 6:52

@Rudolf III. a écrit:Sinon, il n'y a pas que des shoots sur ces machines. ;-)

Allez, le top 3 des Action-RPG :

- PC Engine : Ys IV : The Dawn of Ys ; Kaze no Densetsu Xanadu
- Mega Drive : Monster World III ;
- Super Nintendo : Terranigma.

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Message par Luke Ven 26 Nov 2021 - 16:14

On est pas souvent d'accord Fellock, mais là je partage ton point de vue ^^

C'est vrai que la PCE a le cul entre 2 chaises, meme si pour moi elle était plutôt en avance sur SEGA et Nintendo pour les 16 Bit, plutôt qu'en retard pour venir taner la Nes. Après c'est plus compliqué que ça.

Sinon j'viens de rebrancher ma PCE mini, et c'est normal que je préfère jouer à Dragon Spirit que Soldier Blade ??  La PC Engine a-t-elle sa place ici ? - Page 2 1f606
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