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Message par drfloyd Sam 6 Nov 2021 - 12:33

Débat :

Est-ce un peu malheureux qu'avec Oric, Matra, Micronique (Hector), Philips, Thomson et Exelvision on se soit fait bouffer aussi facilement et tardivement par cet inconnu Amstrad à partir de 1985 ?

On se serait encore fait bouffé par Commodore ou Atari (voire meme Sinclair), mais Amstrad, qui etait un novice total en la matière jusque 1984... et dont personne n'avais jamais entendu le nom en 1984 en France... et qui a explosé en plus en fin de règne de la micro 8bit (quand tout le monde c'est cassé la gueule)

(PS : je n'ai rien contre Amstrad attention, ce fut génial d'avoir cette gamme et ce succès en France)


Dernière édition par drfloyd le Lun 15 Nov 2021 - 20:49, édité 2 fois

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Message par Irata64 Sam 6 Nov 2021 - 12:43

j'ai qu'un mot à dire : AMSTRAD : Des Mickeys, ainsi que tous les CPCises !  MDR

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bien sur que les français aurait pu faire mieux que ce CPC déplorable !
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Message par jedibald Sam 6 Nov 2021 - 12:56

Ah mais clairement.

Je pense que Thomson a manqué le coche, avec un ordi un peu plus ambitieux que le MO5 et le TO7, ils auraient pu séduire davantage le grand public et les passionnées, mais beaucoup trop de frilosité malheureusement.

Et franchement ils auraient pu sortir directement MO6 et TO8, ça aurait déjà été bcp mieux ...
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Message par Anarwax Sam 6 Nov 2021 - 13:32

yep, le TO8 ! mais pas exploité surtout, dommage...

Oric, de mémoire, fallait acheter le lecteur k7 et tout à coté non ?

un ordi ou le lecteur esy ds le clavier, que ce soit k7 ou D7, la classe deja ! bravo Amstrad
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Message par chiss Sam 6 Nov 2021 - 13:36

L'argument vendeur implacable d'Amstrad a clairement été le tout en 1 ! Unité centrale avec son lecteur intégré + le moniteur ! Juste une prise a brancher et c'est parti !
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Message par drfloyd Sam 6 Nov 2021 - 13:45

jedibald a écrit:Ah mais clairement.

Je pense que Thomson a manqué le coche, avec un ordi un peu plus ambitieux que le MO5 et le TO7, ils auraient pu séduire davantage le grand public et les passionnées, mais beaucoup trop de frilosité malheureusement.

Et franchement ils auraient pu sortir directement MO6 et TO8, ça aurait déjà été bcp mieux ...

Thomson a vraiment fait des economies de bout de chandelle sur les composants graphiques et sonores. Ils ne pouvaient meme pas concurrencer le Spectrum ou le CPC, ca leur a causé beaucoup de tord en terme de ventes.

MO6 et TO8 sont arrivés quand Amstrad avait deja gagné la guerre.... et encore ce n'etait pas encore tout a fait ça en terme de puissance.

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Message par TotOOntHeMooN Sam 6 Nov 2021 - 17:09

Thomson, Matra et Radiola étaient des entreprises totallement à la ramasse en micro-informatique. Il n'y a qu'à voir cette idée d'utiliser des touches de "Minitel" ou encore des caractères de 8x10 pixels pour s'en convaincre. MDR 

Ils n'avaient aucune vison de la micro-informatique pour l'usage familial, ça restait des machines "éducative" et tout ce qui est chiant avec. Aucune chance d'avoir un marché en France sans passer par le plan informatique pour tous. Vraiment, c'était minable et ils auraient mieux fait de fabriquer des clones de MSX/MSX2 pour se faire...

En primaire, je trouvais déjà nul leurs machines. Au collège, les touches des MO5 restaient collées au doigts. clown
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Message par drfloyd Sam 6 Nov 2021 - 17:43

Touches collées aux doigts ? T'avais feuilleté un catalogue de la redoute avant ? je sors.

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Message par TotOOntHeMooN Sam 6 Nov 2021 - 18:02

drfloyd a écrit:Touches collées aux doigts ? T'avais feuilleté un catalogue de la redoute avant ? je sors.
Haaaa! La page des petites Cu-lottes ! pig (j'imagine que les gamins s'amusaient à retirer les "gommes")
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Message par youki Sam 6 Nov 2021 - 18:52

moi je pense que les Hector aurait pu changer la donne.   

Si le marché publique de l'informatique pour tous de fabius n'avait pas été pipé  , je pense qu'il aurait du le remporter.  Et ca aurait été different ensuite.

Les Hector etait de super machine pour leur epoque. Et deja clavier et magneto integré. C'etait des machines tres plaisante.

Apres comme toute les machines francais ou presque , on dirait qu'ils cherchaient tous a avoir une compatiblité Minitel au niveau graphique...   Je pense que tout ces ingerniers qui pensaient trop , imaginaient leur machine se connectant aux serveurs teletexte  et pouvant faire office de minitel...  et pour ca, pour se faciliter la tache et ou les futures extension, ils utilisait des chips graphiques compatible minitel..

Je pense que c'est surtout ca la maladie de nos machine... elles etaient contaminées par le minitel.

Ducoup...quand tu voyais les screenshot des jeux dans les magazines...c'etait pas vendeur...


Dernière édition par youki le Sam 6 Nov 2021 - 20:23, édité 2 fois
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Message par drfloyd Sam 6 Nov 2021 - 19:33

Oui on etait mauvais... mais est ce que Oric et Sinclair etaient vraiment mieux en angleterre par exemple ?

Bien vu pour les chips "minitel".

Hector, oui c'etait le plus prometteur avec le HRX. Ils avaient de l'experience dans le domaine chez Micronique. Vrai clavier, Z80 à 5mhz, langage beaucoup plus puissant que le basic (Forth), magneto intégré (bien avant Amstrad). Un vrai hector II en 1984 avec un couple graphique, son adapté aurait été top.

Exelvision.. des anciens francais du ti99... si ils avaient opté pour de la simplicité niveau habillage/plastiques....

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Message par drfloyd Sam 6 Nov 2021 - 19:40

le truc c'est qu'aucun constructeur français n'a jamais pensé au videoludique... Thomson a essayé de se rattraper avec le MO6 et TO8, mais trop tard, et de manière très très et trop timide.

à part Exelvision (du fait qu'ils se sont basés sur un micro US...)

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Message par youki Sam 6 Nov 2021 - 20:22

drfloyd a écrit:Oui on etait mauvais... mais est ce que Oric et Sinclair etaient vraiment mieux en angleterre par exemple ?

Bien vu pour les chips "minitel".

Hector, oui c'etait le plus prometteur avec le HRX. Ils avaient de l'experience dans le domaine chez Micronique. Vrai clavier, Z80 à 5mhz, langage beaucoup plus puissant que le basic (Forth), magneto intégré (bien avant Amstrad). Un vrai hector II en 1984 avec un couple graphique, son adapté aurait été top.

Exelvision.. des anciens francais du ti99... si ils avaient opté pour de la simplicité niveau habillage/plastiques....

Le chip sonore des Hector etait vraiment pas trop mal.  C'est le meme qu'il y a sur un colecovision , SG 1000 .

Pour le Forth , je suis pas convaincu.  Bon c'etait bien tenté pour l'epoque , il y a 2 ou 3 micro 8bit qui ont tenté le forth a la place du basic . Mais bon ducoup , ca les mettait "de coté". par rapport au mainstream.  Deja les gens y comprenait pas grand chose a l'epoque , mais le peu qui en connaissait un peu avait deja entendu parlé du BASIC , alors que le Forth....

Puis le BASIC de l'hector etait tres bon en plus.

Moi je me suis bien amusé avec mes hector.  J'ai pas de HRX , les miens sont en basic , j'ai un HR  et un autre en dessous , je sais plus lequel. mais c'est bien sympa.

Apres le pb , c'est aussi que les soft visait le model de base pour etre compatible avec toute la game...Sad  C'etait le pb de l'epoque...   et bizarement ca ne s'est pas trop appliqué au PC ca...  Tu imagine que tous les soft  PC qui tourne sur un PC 8088 CGA  4Mhz sans profiter des avances hardware de la game?
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Message par TotOOntHeMooN Sam 6 Nov 2021 - 20:27

Oui, le SN76489 on le retrouve aussi dans la SMS... C'est une sorte de AY castré.
Est-ce qu'il y a eu des micro 8-bit qui avaient comme language "natif" l'assembleur ?
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Message par drfloyd Sam 6 Nov 2021 - 20:31

Y a eu un Hector ultime, le HX non ????, qui disposait je crois en ROM du basic, du Forth et de l'assembleur !

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Message par drfloyd Sam 6 Nov 2021 - 20:34

Le MX en fait !

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Message par youki Sam 6 Nov 2021 - 20:36

TotOOntHeMooN a écrit:Oui, le SN76489 on le retrouve aussi dans la SMS... C'est une sorte de AY castré.
Est-ce qu'il y a eu des micro 8-bit qui avaient comme language "natif" l'assembleur ?

oui,   enfin ca depend ce que tu entend par la.

Sur mon SHARP MZ80k  , quand tu demarre tu arrive sur le moniteur langage machine,  et il faut que tu charge le BASIC sur K7 si tu veux faire du basic.
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Message par drfloyd Sam 6 Nov 2021 - 20:37

y a meme la version ultime : Le Hector HF B2000

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS Hf-b2000-hector

Tout en un avec pavé numérique !


Et comme dit Youki ils se font enculer (n'ayons pas peur des mots) par Fabius et Mitterand.... Je pense qu'en 2021 ce qu'ils ont magouillé à l'epoque ca finirait devant les tribunaux.

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Message par youki Sam 6 Nov 2021 - 20:38

drfloyd a écrit:Le MX en fait !

je connaissais pas celui ci .  C'est le meme que le HRX sauf la rom qui contient tout.  Il devait etre vraiment chouette.
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Message par youki Sam 6 Nov 2021 - 20:42

drfloyd a écrit:y a meme la version ultime : Le Hector HF B2000

LE BIDE INFORMATIQUE FRANCAIS Hf-b2000-hector

Tout en un avec pavé numérique !


Et comme dit Youki ils se font enculer (n'ayons pas peur des mots) par Fabius et Mitterand.... Je pense qu'en 2021 ce qu'ils ont magouillé à l'epoque ca finirait devant les tribunaux.


Il n'a pas l'air super integré le magneto K7 la?

Je me demande si ce n'est pas un module que tu plugges sur le micro?

Ils avait peut etre prevu un autre module du meme genre pour un lecteur de disquette . Tu aurais pu remplacer le lecteur de K7 par le lecteur de disquette , tout en garfant le coté "integré".

Ils auraient pu le vendre dans la configuraiton que tu voulais en fonction de ton bugget.  Et surtout il n'avait pas a refaire un boitier pour chaque version du micro comme les CPC. Ca devait faire des economies de cout.
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Message par drfloyd Dim 7 Nov 2021 - 9:19

Bon je me suis emballé sur le tout en un LOL....

Globalement on peut reprocher aux micro français l'absence d'effort sur l'aspect graphique. Pourtant avec un minimum d'efforts... comme l'a fait Amstrad. 

Comme le dit Youki on a la sensation qu'en France le modele c'etait le minitel.

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Message par jedibald Dim 7 Nov 2021 - 10:23

drfloyd a écrit:Bon je me suis emballé sur le tout en un LOL....

Globalement on peut reprocher aux micro français l'absence d'effort sur l'aspect graphique. Pourtant avec un minimum d'efforts... comme l'a fait Amstrad. 

Comme le dit Youki on a la sensation qu'en France le modele c'etait le minitel.

Oui et du coup en poussant un peu plus loin, c'est le choix de VGE de pousser le minitel plutot qu'Internet en France qui a été préjudiciable pour nos ordinateurs dans les années 80.

Parce que on est passé tout près d'inventer Internet en France, mais à cause de certains lobbyistes, finalement on a poussé Transpac, qui nous a fait le minitel, et les américains ont récupéré le travail des français (dont Louis Pouzin) pour lancer Internet ... et je pense vraiment que ça s'est repercuté négativement sur nos ordinateurs frenchies qui voulaient rester "minitel compatibles"
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Message par drfloyd Dim 7 Nov 2021 - 10:48

on a été les blaireaux de l'internet et de la micro informatique pour résumer ?

Le con du diner de con ?

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Message par jedibald Dim 7 Nov 2021 - 12:15

drfloyd a écrit:on a été les blaireaux de l'internet et de la micro informatique pour résumer ?

Le con du diner de con ?
 J'aurais pas dit mieux.

Là où c'est encore plus fort, c'est que c'est Thomson qui était derrière le projet Cyclades, l'internet français, et qui a été mis de côté au profit de Transpac.
Et c'est eux qui sont choisis pour le plan IPT, et ils sont obligés de faire des machines comme le TO7, qui est minitel friendly.

La boucle est bouclée, Champions du monde MDR
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Message par youki Dim 7 Nov 2021 - 12:22

Bon apres, le transpac passe encore, c'est surtout que l'on a pas vraiment fait evoluer.
75/1200 bauds pendant presque 40 ans...
Des services uniquement text..

Apres c'est toujours pareil , ceux qui prennent les decisions , c'est pas ceux qui connaissent le sujet en profondeur...
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Message par drfloyd Dim 7 Nov 2021 - 13:12

Ah oui ca c'est la regle qui dirige le monde... Dans tous les domaines 

Personne ne semblait imaginer le succes videoludique de l'informatique en France. Si en 1983 on avait imaginé qu'une petite boite uk vendrait 1 million de machines en France aupres du grand public je pense que des boites comme Matra ou Philips auraient mis le paquet pour nous offrir autre chose que des minitels déguisés

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Message par TotOOntHeMooN Dim 7 Nov 2021 - 13:23

Il a fallu passer par le plan informatique car la grande majorité des français se foutaient des ordinateurs. Du coup, je pense que même avec une bonne machine on aurait pas réussi. Je pense même que c'est la micro 16-bit qui a commencé à intéresser les français et que le CPC c'est vendu juste pour son coté tout en un.
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Message par drfloyd Dim 7 Nov 2021 - 13:53

Et la bonne distribution partout... Surement du fait que Amstrad était rodé avec son matos hifi

Les parents partaient acheter un To7 chez Boulanger pour que le fiston rentre a la Nasa ou chez IBM, mais voyant le bordel (lecteurs, cables, tv) et le prix du combo, bah revenaient avec un Amstrad.

peut on dire que le Plan Informatique pour tous a fait que les français se sont ENFIN interessés aux ordinateurs... et sont parti en boutique acheter... un Amstrad. Que sans ce plan, on aurait eu un marché hyper réduit composé d'un peu de TO7/Spectrum/C64/MSX

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Message par jameson28fr Dim 7 Nov 2021 - 15:45

ce que je trouve idiot avec certains thomson par ex le to8 c'est la quantitée de ram 256 Ko pour le to8 et 512 Ko pour le to9+ je pense que diviser la ram par 2 et avec l'economie realiser ajouter une puce graphique plus performante aurait ete plus judicieux quand on voit ce que le cpc ou le c64 ont fait avec seulement 64 Ko
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Message par jedibald Dim 7 Nov 2021 - 15:47

Oui je pense quand même que le plan IPT a fait découvrir l'informatique à beaucoup d'enfants à l'école, et après ils revenaient à la maison et voulaient avoir un ordi chez eux ... sauf qu'ils n'achetaient alors pas un Thomson, ou pas souvent.
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