Re: Le meilleur shoot'em up de tous les temps

[Samus le Hareng]

Sinon Viewpoint c'est sympa aussi, les musiques sont de qualité !
Et dans un autre registre Dragon Blaze est assez fun

[Maximilien]

Le truc c'est que pour juger un shoot,faut quand meme voir une bonne partie du jeu.Si tu échoue au 2eme stage comment évaluer correctement le jeu?
Donc oui,il faut etre bon.

Sinon y a youtube hein

[Luke]

@Samus

J'avais adoré View Point sur PS1.
Je l'avais eu début 96, graphiquement je trouvais ça lourd après ma Mega Drive, et l'ambiance est au Top !
J'étais arrivé de souvenir au 4e monde, mais pas réussi à le finir. Je devais caler au boss.
Y'avait des gros ralentissements, notamment dans le 2e niveau avec l'arrivée de beaucoup d'ennemis au-dessus de l'eau, mais ça ne me dérangeait pas plus que ça.

[Luke]

Cela fait un moment que je suis vos passionnants débats tapis dans l'ombre. Vous m'avez bien fait cogité je dois dire. Spontanément ma réponse aura été "R-type" pour la baffe évidente qu'a représenté sa sortie en 87 : Bon technologique, Gameplay ultra neuf et original et une ambiance techno-Giger, courante à cette période mais tellement aboutie !

J'ai aussi pas mal hésité sur les Gradius nottament le 3 sur SFC que j'adore mais aussi le 5 découvert plus récemment sur PS2 et qui m'a beaucoup impressionné.

Mais en me replongeant vraiment dans mon enfance j'ai réalisé que celui que j'ai le plus aimé et qui me suit encore aujourd'hui c'est bien...

FANTASY ZONE

Découvert comme pour la plupart d'entre nous sur Master System dans une version magnifique qui n'a absolument pas a rougir face à la version arcade aperçue bien plus tard (ni même face a l'excellente version PCE), ce jeu a été une (twin) bombe à déflagration multiple.

Le pitch : basé sur "defender" pour son double scrolling gauche/droite controlé par le joueur, vous contrôlez le tout mimi Opa-Opa, défenseur de la Fantasy Zone, et devez enchainer les 6 niveaux du jeu (de mémoire) avant le boss rush (original pour l'époque) et le boss final. Chaque niveau se compose d'une phase de destruction des 6 ou 8 bases d'ou spawnent pléthores d'ennemis avant d'affronter le boss final.

Chaque ennemi tué lache quelques pièces qui récupérées vous donnent la possibilité d'upgrader votre armement (tirs et bombes) et propulsion dans des shops rencontrées en moyenne 1 fois par niveau. Voilou

D'abord il y a l'excellence de sa présentation. Du logo, au chara-design ,aux boss à la cuteness minimaliste du Héro Opa-Opa, le jeu développe un univers organique pop et chatoyant, trés original et cohérent de bout en bout.

Techniquement çà cartonne pour un early jeu sur Master System, Un scrolling dans les 2 sens hyper fluide, beaucoup d'ennemis à l'écran, des boss massifs, une interface "shop" soignée.

Et puis il y a la profondeur de jeu. En 87/88 mon but était évidemment d'en voir le bout. But atteint au bout de quelques mois (et la révélation d'une fin carrément émouvante, rare dans un shoot !). Le jeu est dur mais pas insurmontable. Il oblige surtout à utiliser autant son cerveau que ses skills. Pour venir a bout du dernier boss par exemple, vous devrez avoir en stock un certain item acheté dans le Shop au préalable, sinon, impossible !

Ce que j'ai compris aprés plusieurs semaines de souffrances.

Alors qu'au début on se repose un peu toujours sur les mêmes armes comme le trés efficace 7 way shot, on comprend plus tard que différentes armes peuvent accélérer le mouvement face à certains bosses ou meme au coeur de certains niveaux.

D'autres astuces de game play se révèlent au fil des parties. Plus tôt vous récupérez une pièce, plus elle a de valeur, etc...

Il y a donc un second effet Kiss cool celui de la tactique,

et puis il y en a un 3ieme découvert bien plus tard avec internet, celui du speed run. Contrairement à pas mal de shoots au scrolling imposé, vous pouvez vous déplacer a droite ou a gauche comme bon vous semble et surtout vous pouvez aller vite avec les options adéquates.

Possible dans ces conditions de torcher la phase "base" en quelques secondes et idem pour la phase "boss" si vous avez la bonne technique. Le jeu loop indéfiniment en augmentant la difficulté. Idéal pour se lancer de nouveaux défis une fois le jeu maitrisé !

Avec le temps je l'ai racheté sur PCE, famicom (pas si mal) et Saturn (version arcade) et je replonge à chaques fois.

Le jeu est rarement cité dans les listes (pas vu ici par exemple ) et je crois que c'est en partie dû à son aspect mignon qui crée la confusion chez pas mal de gamer. Non, ce n'est pas un shoot enfantin ou facile !

Il a connu quelques suites mais la série s'est vite arrétée jusqu'au space Fantasy Zone annoncé sur PCE mais jamais sorti.

Pas grave, le jeu conserve toute sa fraicheur 34 ans aprés. La Fantasy Zone vous appelle, ne lui résistez pas !

Mon cadeau de Noel 91 par un tonton, avec aussi World Grand Prix.

J'en avais jamais entendu parlé. Arrivé à la maison pour le tester, j'avais été enchanté. Mais je m'éclatais quand meme plus sur R-Type et Power Strike.


Qu'est-ce que tu penses de la version Mega Drive ?

[Fellock]

Le truc c'est que pour juger un shoot,faut quand meme voir une bonne partie du jeu.Si tu échoue au 2eme stage comment évaluer correctement le jeu?
Donc oui,il faut etre bon.

Sinon y a youtube hein

C'est quand même pas la même chose pad en mains.

[Maskass]

non plein : j'ai les meilleurs scores (n°1) des sites des forums / sites de scoring français voir européen sur SW2, 1945 +, Zed Blade sur Néo géo par exemple. je ne vais pas tout lister, j'y passerais ma soirée !

Dans ce cas, je ne peux que m'agenouiller devant votre magnificence
Mille pardons votre seigneurie, je ne savais pas que vous étiez si doué.

et toi Masskass, donne nous un peu tes perf qu'on rigole !

Non mais moi je ne prétends pas être génial ni même bon. Je fais partie de ceux qui utilisent plus d'un crédit pour finir un shmup, ceux que votre majesté exècre donc.
Dois-je me taire à tout jamais dans ce cas ? J'attends évidemment votre divine décision pour m'y soumettre.

Par contre, j'ai joué à des dizaines et des dizaines de shmups sur tous supports, parce que j'aime bien ce genre, mais je ne suis pas un scoreur ni un pro player.

oui dans les années 80 en salle on m'appelait "le dévoreur de shoot" 

Quelle sublime aura tu devais avoir en ce temps-là.

[TotOOntHeMooN]

Je post à nouveau concernant Radiant Silvergun en ajoutant ce dossier en français, pour bien saisir la profondeur de ce jeu hors norme : http://shmup.com/dossier/radiant-silvergun/

[Xorion]

Un qui est peu cité et qui est pourtant unique, sans faille à la jouabilité parfaite c'est ZERO GUNNER 2 en arcade et Dreamcast 

On voit aussi au travers de ce topic que comme d'hab y'en a que pour les consoleux ! les mecs n'ont jamais vu de micro 8 ou 16 bits. Pourtant de nombreux shoot C64, ST ou AMIGA défonce les shoot NES, MEGADRIVE et SNES.

Quelque uns : ARMALYTE, PHOBIA, ENFORCER, METAL DUST, DISPOSABLE HERO, WING OF DEATH , AGONY, KATAKIS, SILKWORM, X OUT défoncent vos piteux shmup MD/SNES.

sur MD seul, s'il sort, ZPF pourra apporter le salut sur cette machine niveau shoot !

METAL DUST, une tuerie phénoménale avec une bande son monumentale  ! in game à partir de 11m35s et à 14m50 regardez moi cette accélération de scrolling de malade mental ! infaisable sur vos 16 bits 



ENFORCER : je cite le site référence SHMUP.COM : "Vous savez ce que ça donne, quand le créateur de Turrican et de Katakis décide de reprendre ses vieilles recettes et de faire un shmup ? On aboutit à l’un des meilleurs shmups de l’histoire,"


et écoutez moi cette musique titre de folie, ça vous met de suite dans le bain : la C64 est la meilleure machine pour le SHMUP . seuls les vrais savent






PHOBIA est vraiment sensationnel ! ça c'est du shoot, du vrai ! 

[Fellock]

METAL DUST, une tuerie phénoménale avec une bande son monumentale  ! in game à partir de 11m35s et à 14m50 regardez moi cette accélération de scrolling de malade mental ! infaisable sur vos 16 bits 

Ca commence à 5:27.

[TotOOntHeMooN]

Metal Dust nécessite une config qui n'est pas le C64 d'origine (Super CPU, 2x SID, etc). Ca n'empèche pas que le jeu est magnifique, mais les shoots micro quoi... Ils sont tant suppérieurs en arcade, voir consoles.

[drfloyd]

Pour moi le laureat doit :

- avoir une durée de vie "infinie" (+ éventuellement un systeme de scoring profond)
- etre esthetiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)
- très certainement issu de l'arcade
- et ne pas etre un sous-genre (danmaku)

[Xorion]

METAL DUST, une tuerie phénoménale avec une bande son monumentale  ! in game à partir de 11m35s et à 14m50 regardez moi cette accélération de scrolling de malade mental ! infaisable sur vos 16 bits 

Ca commence à 5:27.

mais arrête un peu tes conneries ! le scrolling accélère mais y' a juste un pauvre tunnel ! Oki tu aimes parce que ça doit te rappeler ta naissance (les matrices pré natales tout ça) ... mais y'a pas l'ombre d''un ennemis, pas de sprites c'est ridicule et vide.
Sur Métal DUST ça booste bien + et y'a des tonnes de vagues ennemis en même temps.

donc je ne valide pas ! et comme tu as maintenant compris je suis un des rares légitimes ici pour savoir ce qu'est un vrai bon shmup.   c'est le débat du moment sur Youtube, la légitimité dans le JV ! et sur gamopat je suis incontestablement le meilleur shmupeur. tu devrais t'incliner

[Xorion]

Pour moi le laureat doit :

- avoir une durée de vie "infinie" (+ éventuellement un systeme de scoring profond)
- etre esthetiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)
- très certainement issu de l'arcade
- et ne pas etre un sous-genre (danmaku)

@drfloyd tu as tellement raison <3
C'est bien simple quand tu parles, moi même je dois m'incliner (je ne suis qu'un demi Dieu après tout), chacune de tes parole est comme celle de Zeus ! j'ai toujours l'impression que tu nous parle depuis les hautes sphères, des cieux.

En effet la durée de vie doit être proche de l'infini. ce qui supprime 90% des Shoot.
le scoring est aussi un élément crucial, mais la plupart des joueurs actuels en ont rien à carrer, ils veulent juste voir de beaux décors ou effets pour schématiser. regarde tous ces clowns fans de Shoot MD, il s'extasie juste devant leur pauvre scrolling parallax (TF4, Gley lancer) alors que le gameplay de ces jeux est juste fade ou chiant a mourir. On a aussi ces pauvres effets à la con sur des daubes comme AXELAY sur cette console molle pour cancre du shoot : la SNES...

très important ton point suivant : "être esthétiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)"
et à ce titre un SPACE INVADERS, un GALAXIAN, un DEFENDER, ou encore un GALAGA correspondent parfaitement à ce critère. ils sont parfaits ! ça c'est de l'art
Alors qu'un TF4 va essayer de t'en mettre plein la vue, sauf que ça rame, ça nuit à la lisibilité, bref là ce shoot c'est juste de l'esbroufe.

bref heureusement que tu es là pour remettre les pendules à l'heure et remettre sur le bon chemin tous ces moutons qui ne suivent que la Hype.

[antifrog]

Mèfi 
il t’en reste un peu à la commissure des lèvres

[TotOOntHeMooN]

Pour moi le laureat doit :

- avoir une durée de vie "infinie" (+ éventuellement un systeme de scoring profond)
- etre esthetiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)
- très certainement issu de l'arcade
- et ne pas etre un sous-genre (danmaku)

Radiant Silvergun 

[drfloyd]

bah Tot', sache que je n'aime pas du tout Radiant Silvergun.

j'ai essayé, re essayé, en vain.

[TotOOntHeMooN]

bah Tot', sache que je n'aime pas du tout Radiant Silvergun.
j'ai essayé, re essayé, en vain.

C'est un jeu atypique, mais il est parfait dans son genre.
En même temps, tu n'aimes pas R-Type.

[Luke]

Pour moi le laureat doit :

- avoir une durée de vie "infinie" (+ éventuellement un systeme de scoring profond)
- etre esthetiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)
- très certainement issu de l'arcade
- et ne pas etre un sous-genre (danmaku)

@drfloyd tu as tellement raison <3
C'est bien simple quand tu parles, moi même je dois m'incliner (je ne suis qu'un demi Dieu après tout), chacune de tes parole est comme celle de Zeus ! j'ai toujours l'impression que tu nous parle depuis les hautes sphères, des cieux.

En effet la durée de vie doit être proche de l'infini. ce qui supprime 90% des Shoot.
le scoring est aussi un élément crucial, mais la plupart des joueurs actuels en ont rien à carrer, ils veulent juste voir de beaux décors ou effets pour schématiser. regarde tous ces clowns fans de Shoot MD, il s'extasie juste devant leur pauvre scrolling parallax (TF4, Gley lancer) alors que le gameplay de ces jeux est juste fade ou chiant a mourir. On a aussi ces pauvres effets à la con sur des daubes comme AXELAY sur cette console molle pour cancre du shoot : la SNES...

très important ton point suivant : "être esthétiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)"
et à ce titre un SPACE INVADERS, un GALAXIAN, un DEFENDER, ou encore un GALAGA correspondent parfaitement à ce critère. ils sont parfaits ! ça c'est de l'art
Alors qu'un TF4 va essayer de t'en mettre plein la vue, sauf que ça rame, ça nuit à la lisibilité, bref là ce shoot c'est juste de l'esbroufe.

bref heureusement que tu es là pour remettre les pendules à l'heure et remettre sur le bon chemin tous ces moutons qui ne suivent que la Hype.

Hey mec, pète un coup ça ira mieux  

[Luke]

bah Tot', sache que je n'aime pas du tout Radiant Silvergun.

j'ai essayé, re essayé, en vain.

Ah ben je me sens moins bizarre. J'ai jamais vraiment accroché à ce Radiant qui pour beaucoup est LE shoot de l'histoire. 

Par contre t'aimes pas R-Type ?? 

[drfloyd]

Je vais rajouter un critère (pour exclure par exemple Radiant Silvergun) :

- avoir une durée de vie "infinie" (+ éventuellement un systeme de scoring profond)
- etre esthetiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)
- très certainement issu de l'arcade
- ne pas etre un sous-genre (danmaku)
- ne pas être un casse-tête, mais plutôt etre axé pur réflexes.

[drfloyd]

bah Tot', sache que je n'aime pas du tout Radiant Silvergun.

j'ai essayé, re essayé, en vain.

Ah ben je me sens moins bizarre. J'ai jamais vraiment accroché à ce Radiant qui pour beaucoup est LE shoot de l'histoire. 

Par contre t'aimes pas R-Type ?? 

bah si j'aime bien, je sais pas pourquoi Tot dit ca   (du moins les versions Arcade et PC Engine, c'est souvent faible ailleurs)
j'aime bien mais sans plus (trop dur... pour moi, trop lent, et certains stages bof)

[Luke]

Je vais rajouter un critère (pour exclure par exemple Radiant Silvergun) :

- avoir une durée de vie "infinie" (+ éventuellement un systeme de scoring profond)
- etre esthetiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)
- très certainement issu de l'arcade
- ne pas etre un sous-genre (danmaku)
- ne pas être un casse-tête, mais plutôt etre axé pur réflexes.

Je prends note...

[Luke]

...
Arff, Thunder Force 4 ?

[TotOOntHeMooN]

Flying Shark est exceptionnel en arcade.

Il a une durée de vie infinie, puisqu'il n'a pas de fin 
Il est vraiment propre, varié et un soin du détail comparé à des 194x

[ace76]

...
Arff, Thunder Force 4 ?

hum,malheureusement il n'est pas exempt de défauts techniques (ralentissements).

Va pour Border down alors.
Beau
Excellente lisibilité.
Prise en main immédiate.
Neophytes acceptés.
Mise en scéne épique.
super systeme de scoring.
Multi-routes.
Fluide.
Existe sur Naomi et Dreamcast donc issu de l'Arcade.

[Luke]

Et dire que mes 2 premières cartouches sont 2 shoot. Noel 87, je déballe une ATARI 2600 avec Centiped et Desert Falcon.
Je crois qu'aucun des 2 n'a une fin, en tout cas j'en ai jamais vu ^^

Purée, que j'ai adoré son stick avec le bouton rouge à c'te console.

[ace76]

Pour moi le laureat doit :

- avoir une durée de vie "infinie" (+ éventuellement un systeme de scoring profond)
- etre esthetiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)
- très certainement issu de l'arcade
- et ne pas etre un sous-genre (danmaku)

@drfloyd tu as tellement raison <3
C'est bien simple quand tu parles, moi même je dois m'incliner (je ne suis qu'un demi Dieu après tout), chacune de tes parole est comme celle de Zeus ! j'ai toujours l'impression que tu nous parle depuis les hautes sphères, des cieux.

En effet la durée de vie doit être proche de l'infini. ce qui supprime 90% des Shoot.
le scoring est aussi un élément crucial, mais la plupart des joueurs actuels en ont rien à carrer, ils veulent juste voir de beaux décors ou effets pour schématiser. regarde tous ces clowns fans de Shoot MD, il s'extasie juste devant leur pauvre scrolling parallax (TF4, Gley lancer) alors que le gameplay de ces jeux est juste fade ou chiant a mourir. On a aussi ces pauvres effets à la con sur des daubes comme AXELAY sur cette console molle pour cancre du shoot : la SNES...

très important ton point suivant : "être esthétiquement et techniquement parfait (pas forcement impressionnant)"
et à ce titre un SPACE INVADERS, un GALAXIAN, un DEFENDER, ou encore un GALAGA correspondent parfaitement à ce critère. ils sont parfaits ! ça c'est de l'art
Alors qu'un TF4 va essayer de t'en mettre plein la vue, sauf que ça rame, ça nuit à la lisibilité, bref là ce shoot c'est juste de l'esbroufe.

bref heureusement que tu es là pour remettre les pendules à l'heure et remettre sur le bon chemin tous ces moutons qui ne suivent que la Hype.

.....Il est fou.

[Fellock]

METAL DUST, une tuerie phénoménale avec une bande son monumentale  ! in game à partir de 11m35s et à 14m50 regardez moi cette accélération de scrolling de malade mental ! infaisable sur vos 16 bits 

Ca commence à 5:27.

mais arrête un peu tes conneries ! le scrolling accélère mais y' a juste un pauvre tunnel ! Oki tu aimes parce que ça doit te rappeler ta naissance (les matrices pré natales tout ça) ... mais y'a pas l'ombre d''un ennemis, pas de sprites c'est ridicule et vide.
Sur Métal DUST ça booste bien + et y'a des tonnes de vagues ennemis en même temps.

donc je ne valide pas ! et comme tu as maintenant compris je suis un des rares légitimes ici pour savoir ce qu'est un vrai bon shmup.   c'est le débat du moment sur Youtube, la légitimité dans le JV ! et sur gamopat je suis incontestablement le meilleur shmupeur. tu devrais t'incliner

Il faut aller un peu plus loin que 50 secondes pour que des yeux miros de quinquagénaire perçoivent autre chose que des tunnels. Le jeu que tu nous as montré n'a rien d'impressionnant avec ses décors fixes et son système d'armement ultra classique vu, revu et rerevu. Bref, va t'acheter quelques goûts vidéoludiques, ça te changera un peu.
Le mec te balance un shoot différent à chaque post sans argument valide pour les meilleurs shoots de tous les temps, mais lol quoi. Et puis, le dévoreur de shoots dans les salles d'arcades des années 80 où 3 bornes se battaient en duel. Continue comme ça Griffon/Xorion, tu nous fais rire.
Bref, ta légitimité n'existe que dans ton esprit de mytho.

[dav1974]

Diable que vous êtes violents...
 J'ai un ring d'occase et klk dizaines de paires de gants de boxe qui trainent dans un  de mes containers si vous voulez...

 Bon, et pas de système de vote ? Moi je reste avec difficulté sur R-type  original et voilou.
 Ça métrait les pendules a l'haure une liste avec vote ? Doc?  non ?

[Fellock]

Ce n'est pas une question d'être violent ou non. Le mec vient casser les burnes à tout le monde sur ce topic. Il se la raconte, alors qu'il connaît trois shmups. Au bout d'un moment, il faut se calmer un peu.

[ace76]

Diable que vous êtes violents...
 J'ai un ring d'occase et klk dizaines de paires de gants de boxe qui trainent dans un  de mes containers si vous voulez...

 Bon, et pas de système de vote ? Moi je reste avec difficulté sur R-type  original et voilou.
 Ça métrait les pendules a l'haure une liste avec vote ? Doc?  non ?

Post constructif.