Re: Le meilleur shoot'em up de tous les temps

par **drfloyd** Ven 22 Oct 2021 - 11:04

attention, il n'est ici nullement question d'adaptation réussie, ou de nostalgie de la premiere fois... il faut définir QUEL EST le MEILLEUR Shoot'em up de tous les temps.

par **Pops** Ven 22 Oct 2021 - 11:11

drfloyd a écrit:attention, il n'est ici nullement question d'adaptation réussie, ou de nostalgie de la premiere fois... il faut définir QUEL EST le MEILLEUR Shoot'em up de tous les temps.

Tu n'échapperas malheureusement pas au subjectif et c'est normal sur une telle question...sauf à imposer des critères de sélection.

par chacs Ven 22 Oct 2021 - 11:14

dav1974 a écrit:
chacs a écrit:J'avoue je n'ai jamais compris l'engouement autour de R-Type.
Mais je ne connais ce titre que de loin. C'est quoi qui vous plait ?
Parce que les adaptations arcade/maison étaient pas si mauvaises.
Parce que ct la première fois (pour moi) que je jouais a un shoot avec des moment épiques contre des boss superbes.
Pour ses armes et leurs gameplays.
Pour le fait que même un casu comme moi, avait l'impression de vivre une aventure plutôt qu'un défi nerveux a éviter tout ce qui bouge ou a faire du scoring.

Voila.. (puis la Dir Art)

Ok, faudra que je le teste. Il existe sur Switch ?
Sinon, est-ce que les suites valent le coup ?

par dav1974 Ven 22 Oct 2021 - 11:17

Faut des critères concrets alors non ?
Durée de vie, re-jouabilité, direction artistique, musique, difficulté, équilibre etc...

Moi je reste sur r-type en tant que "petit joueur" dans cette catégorie de jeux.

par **Fellock** Ven 22 Oct 2021 - 11:19

chacs a écrit:
dav1974 a écrit:
chacs a écrit:J'avoue je n'ai jamais compris l'engouement autour de R-Type.
Mais je ne connais ce titre que de loin. C'est quoi qui vous plait ?
Parce que les adaptations arcade/maison étaient pas si mauvaises.
Parce que ct la première fois (pour moi) que je jouais a un shoot avec des moment épiques contre des boss superbes.
Pour ses armes et leurs gameplays.
Pour le fait que même un casu comme moi, avait l'impression de vivre une aventure plutôt qu'un défi nerveux a éviter tout ce qui bouge ou a faire du scoring.

Voila.. (puis la Dir Art)

Ok, faudra que je le teste. Il existe sur Switch ?
Sinon, est-ce que les suites valent le coup ?

Oui, tu peux choper la compile R-Type Dimensions qui contient les deux premiers épisodes.

Sinon, rien à ajouter à ce qu'a dit dav1974. Si ce n'est qu'on pourrait parler des musiques mythiques. Rien que les premières secondes de la musique du niveau 1 me procurent des frissons.

par chacs Ven 22 Oct 2021 - 11:23

Fellock a écrit:
chacs a écrit:
dav1974 a écrit:
chacs a écrit:J'avoue je n'ai jamais compris l'engouement autour de R-Type.
Mais je ne connais ce titre que de loin. C'est quoi qui vous plait ?
Parce que les adaptations arcade/maison étaient pas si mauvaises.
Parce que ct la première fois (pour moi) que je jouais a un shoot avec des moment épiques contre des boss superbes.
Pour ses armes et leurs gameplays.
Pour le fait que même un casu comme moi, avait l'impression de vivre une aventure plutôt qu'un défi nerveux a éviter tout ce qui bouge ou a faire du scoring.

Voila.. (puis la Dir Art)

Ok, faudra que je le teste. Il existe sur Switch ?
Sinon, est-ce que les suites valent le coup ?

Oui, tu peux choper la compile R-Type Dimensions qui contient les deux premiers épisodes.

Sinon, rien à ajouter à ce qu'a dit dav1974. Si ce n'est qu'on pourrait parler des musiques mythiques. Rien que les premières secondes de la musique du niveau 1 me procurent des frissons.

ok, merci.
Je vais essayer de combler ce "trou" dans ma culture vidéoludique.

par **Pops** Ven 22 Oct 2021 - 11:28

dav1974 a écrit:Faut des critères concrets alors non ?
Durée de vie, re-jouabilité, direction artistique, musique, difficulté, équilibre etc...

Je plaide aussi pour ça...sinon ce sera dur d'être "dans le vrai".

par dav1974 Ven 22 Oct 2021 - 11:31

Et ben voila, le seul test de r-type dimensions ex sur switch par un joueur sur jeuxvideo.com explique bien mieux que moi pourquoi r-type est un top :
je cite :

"Le meilleur Shmup à mes yeux. Pas uniquement parce que c'est un des premiers gros hit arcade dans le genre mais aussi parce que le level design du jeu est juste un pur bonheur et il n'a pas pris une ride. La bande son est devenu un classique du genre et sa revisite est impeccable. Le fait de pouvoir choisir de jouer dans le mode "moderne" ou classique est salué par les joueurs de la première heure car c'est comme ça que nous l'aimons, même s'il est appréciable de permettre à la nouvelle génération d'en profiter avec un moteur au goût du jour.
Dur, intransigeant, épuisant mais grisant, enivrant et gratifiant, R-Type a connu tellement de variantes depuis 1987 que tout le monde a dû le croiser un jour dans sa vie. Un hit incontournable pour les amateurs du genre d'hier et d'aujourd'hui. Le mode nomade est la version la plus adéquate car c'est clairement un jeu défouloir dont on veut rapidement profiter une demi-heure avant de devenir fou"

par chacs Ven 22 Oct 2021 - 11:42

dav1974 a écrit:Et ben voila, le seul test de r-type dimensions ex sur switch par un joueur sur jeuxvideo.com explique bien mieux que moi pourquoi r-type est un top :
je cite :

"Le meilleur Shmup à mes yeux. Pas uniquement parce que c'est un des premiers gros hit arcade dans le genre mais aussi parce que le level design du jeu est juste un pur bonheur et il n'a pas pris une ride. La bande son est devenu un classique du genre et sa revisite est impeccable. Le fait de pouvoir choisir de jouer dans le mode "moderne" ou classique est salué par les joueurs de la première heure car c'est comme ça que nous l'aimons, même s'il est appréciable de permettre à la nouvelle génération d'en profiter avec un moteur au goût du jour.
Dur, intransigeant, épuisant mais grisant, enivrant et gratifiant, R-Type a connu tellement de variantes depuis 1987 que tout le monde a dû le croiser un jour dans sa vie. Un hit incontournable pour les amateurs du genre d'hier et d'aujourd'hui. Le mode nomade est la version la plus adéquate car c'est clairement un jeu défouloir dont on veut rapidement profiter une demi-heure avant de devenir fou"

ajouté à ma liste de souhait eshop

par Poor_Li Ven 22 Oct 2021 - 11:48

Moi je vais voter R-Type/R-Type II justement. Enfin faudrait pouvoir ajouter le 2 Le meilleur shoot'em up de tous les temps - Page 6 1f605

Car je vois pas mieux pour réunir le mythe et le gameplay. Et pour prétendre être le meilleur EVER, faut bien pouvoir faire la passerelle entre les deux et ne pas se contenter d'être un super jeu.

par Maskass Ven 22 Oct 2021 - 12:22

Dodonpachi Dai Fukkatsu s'il ne fallait en retenir qu'un. Le jeu est beau à se damner, ça pète de partout, on en prend plein les mirettes, le gameplay à base de "tir normal/laser repoussant" est génial, l'auto bomb permet de ne pas mourir tous les 10 mètres, les derniers niveaux sont ouf, les musiques et digits déchirent, les boss trouent le slip, etc.
Alors oui, c'est un danmaku pur jus, y a plein de boulettes, mais c'est pas n'importe quel danmaku, c'est l'apothéose des shmups de Cave selon moi (bien au-dessus des autres qui sont déjà très bons).

par **drfloyd** Ven 22 Oct 2021 - 12:43

un débat dans le débat : peut on raisonnablement attribuer le trophée du meilleur shoot de tous les temps à un danmaku ?

par Maskass Ven 22 Oct 2021 - 13:09

Oui.
D'ailleurs, le meilleur shoot de tous les temps est forcément un danmaku. tongue

par Xorion Ven 22 Oct 2021 - 13:19

La réponse est Non ! pas à un vulgaire danmaku ! vous n'êtes pas bien les gars !

moi je dis que le meilleur shmup de tous les temps, son titre commence par GAL !

vaut mieux un vieux shoot sans fin sur fond noir et vertical que vos saloperies de shmup modernes à la con !

sinon moi je dis que les meilleurs shoot sont sur Commodore 64 !
IO ARMALYTE ENFORCER etc. peuvent prétendre au titre bien + qu'un TF4, ce jeu tape à l'œil sans profondeur ni âme qui rame sa mère et qui est ennuyeux à mourir !

par Maskass Ven 22 Oct 2021 - 13:24

Vous êtes trop vieux pour apprécier autre chose que des shmupinous qui font piou piou ! $I don\'t want that$

par Poor_Li Ven 22 Oct 2021 - 13:30

Mushihimesama, Rolling Gunner, Crimzon Clover, Dodonpachi, ESP Ra.de...

Oui on peut Mr. Green

par Xorion Ven 22 Oct 2021 - 13:31

Maskass a écrit:Vous êtes trop vieux pour apprécier autre chose que des shmupinous qui font piou piou ! $I don\'t want that$

Exact ! et vous, vous êtes trop jeune pour pouvoir scorer sur les shoot old school Mr. Green

! pas assez doué les djeuns Le meilleur shoot'em up de tous les temps - Page 6 418468

quand je pense que la plupart ont apprécié cette bouze cosmique, cet étron sidéral qu'est R TYPE FINAL 2 .. ça fait pitié, tant ce jeu est une honte, d'une lenteur hollandesque, d'une nullité et pauvreté affligeante... et vous encensez cette merde ? ça veut tout dire...

sinon ne pas oublier le vidéopac, car satelitte attack est fabuleux dessus

par Maskass Ven 22 Oct 2021 - 14:30

Qui a encensé R-Type Final 2 ? Pas moi en tous cas.
Essaye de scorer sur un danmaku en évitant plus de dix boulettes à la suite et après on reparlera du skill Razz

Les danmakus sont l'évolution des shmups à une époque où ce genre commençait à péricliter et n'intéresser plus personne, et ce ne sont pas des jeux récents non plus, les premiers datent du siècle dernier. C'est juste que vous êtes mauvais dès qu'il y a plus d'un tir ennemi à l'écran.

par **Pops** Ven 22 Oct 2021 - 14:42

Ayé, les premiers tirs de la guerre intergénérationnelle viennent de s'échanger... Le meilleur shoot'em up de tous les temps - Page 6 1f604

par **Fellock** Ven 22 Oct 2021 - 15:29

Maskass a écrit:Qui a encensé R-Type Final 2 ? Pas moi en tous cas.
Essaye de scorer sur un danmaku en évitant plus de dix boulettes à la suite et après on reparlera du skill
Les danmakus sont l'évolution des shmups à une époque où ce genre commençait à péricliter et n'intéresser plus personne, et ce ne sont pas des jeux récents non plus, les premiers datent du siècle dernier. C'est juste que vous êtes mauvais dès qu'il y a plus d'un tir ennemi à l'écran.

Parce que les danmakus intéressent plus de monde peut-être ? J'ai bien envie de voir s'il y a eu plus d'Esp.Ra.De (trs bon, soit dit en passant) ou plus de R-Type Final 2 qui ont été vendus. Ce qui a fait pérécliter le genre des shmups oldschools, ce sont les titres sans saveur qui ne renouvelaient rien du tout. Quand je vois des gens encenser un titre aussi plat que Raystorm, alors qu'en face, tu as un démon comme R-Type Delta, j'ai du mal à comprendre.
Les danmaku ont signé la mort du level design et ont appauvri la profondeur de gameplay dans les shmups, à quelques exceptions près. Tu pourras dire ce que tu veux, mais GG Aleste 3 est une tuerie absolue et aucun danmaku ne m'a procuré un tel plaisir de jeu. Pour moi, les seuls danmakus qui valent vraiment le détour sont des titres comme Ikaruga qui ont su allier level design, gameplay et boulettes de partout.

par **drfloyd** Ven 22 Oct 2021 - 16:15

Il me semble que je n'ai pas vu les noms de PROGEAR, ni de GUNBIRD 1/2

par **Fellock** Ven 22 Oct 2021 - 16:17

J'ai fait le premier Gunbird, j'ai trouvé ce jeu très plat.

par Maskass Ven 22 Oct 2021 - 17:39

Fellock a écrit:
Les danmaku ont signé la mort du level design et ont appauvri la profondeur de gameplay dans les shmups, à quelques exceptions près. Tu pourras dire ce que tu veux, mais GG Aleste 3 est une tuerie absolue et aucun danmaku ne m'a procuré un tel plaisir de jeu. Pour moi, les seuls danmakus qui valent vraiment le détour sont des titres comme Ikaruga qui ont su allier level design, gameplay et boulettes de partout.

Si par level design tu veux dire les éléments de décor à éviter, oui, dans les danmakus il n'y en a pas.
Mais la profondeur de gameplay, je ne suis pas d'accord pour dire que les danmakus l'ont appauvri. C'est quoi la profondeur du gameplay dans un shmup pour toi ? Dans 1942 par exemple ?
Après, chacun sa came. Si vous préférez Space Invaders ou Juno First à Armed Police Batrider ou Batsugun, bah on a juste pas les mêmes goûts. Mr. Green

par **Fellock** Ven 22 Oct 2021 - 17:42

Non, non, je préfère les Aleste et les R-Type. Ca me suffit amplement.

par Jacques Atari Ven 22 Oct 2021 - 17:47

C'est quoi le plaisir d'un danmaku? Eviter 100000000000000000000000000000²² tirs sur un seul écran? Faut consulter... Le meilleur shoot'em up de tous les temps - Page 6 418468

par **Fellock** Ven 22 Oct 2021 - 17:59

Perso, je trouve ça sympa de temps en temps, mais je trouve que les plus grands shmups font partie des titres old school.

par **drfloyd** Ven 22 Oct 2021 - 18:04

Monsieur Atari a écrit:C'est quoi le plaisir d'un danmaku? Eviter 100000000000000000000000000000²² tirs sur un seul écran? Faut consulter...

surtout qu'en apprennant bien par coeur le jeu tu n'a pas grand chose à éviter, les millions de boulettes c'est du flan. j'ai deja reussi à passer un stage de Danmaku en fermant les yeux..... C'est du casual gaming le danmaku.

par Maskass Ven 22 Oct 2021 - 18:12

par **drfloyd** Ven 22 Oct 2021 - 18:21

les danmaku je passe en general le stage 1 des la première partie....

les shoot tradtionnels, des fois j'arrive plus à passer le stage 1 de R-Type, alors qu'y ait joué des centaines d'heures dans le passé.

par **drfloyd** Ven 22 Oct 2021 - 18:22

Vous avez oublié SUPA ZAZAI DA! dans les potentiels meilleurs shoot all-time Mr. Green

par **avalon471** Ven 22 Oct 2021 - 18:28

le demat ça ne compte pas! Le meilleur shoot'em up de tous les temps - Page 6 435303